Champions League 2022-23: Manchester City campione d’Europa

[Jules 8589]

16 minuti fa, graz848 ha scritto:

Abbiamo dichiarazioni di Materazzi e altri del 2015 e 2017 per caso?

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Grazie a Dio Marchisio non è Materazzi...

[Cene 11149]

49 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Non ricordo se si parlasse di un alieno. Per me tuttavia lo era!

De Bruyne ha sempre avuto le stimmate del campioncino.
Haaland nemmeno a nominarlo... oltretutto secondo me tra i peggiori in campo sia ieri che all'andata.
Mahrez "fantastico giocatore", lo dici tu stesso... e ieri stava in panca.
Rimangono tutti giocatori percui anche allora (ossia quando sono stati acquistati) ci saremmo spellati i prepuzi.
Esprimono il massimo nel contesto che li valorizza... certo. Come tutti, d'altronde.

Al City han lavorato bene? No: han lavorato benissimo.
Ma quanto "sangue" hanno cacato prima di arrivare a vincere qualcosa che anocra non han vinto???
E altri si sarebbero potuti permettere di cacare altrettanto sangue?

Hanno lavorato sicuramente bene, però lo strapotere economico che hanno è decisivo... di giocatori ne abbiamo valorizzati tanti anche noi, ma a noi spesso e volentieri tocca venderli perché (giustamente) a na certa hanno l'esigenza di andare a guadagnare cifre che noi non possiamo dare...e oltretutto possono anche permettersi di cannare acquisti da 40-50-70 milioni, dire sti c***i e prenderne un altro che costa uguale...per noi cannare un acquisto di quella portata vuol dire avere addosso un macigno economico che ti porti avanti per anni. Se a Pep ogni due anni gli vendi Bernardo Silva, Rodri, Walker, De Bruyne quel lavoro di migliorare man mano il gruppo si complica di parecchio perché ogni due anni devi ricominciare da capo...con quello strapotere economico Guardiola non è certo l'unico in grado di vincere...magari n'altro la Champions l'avrebbe vinta pure prima, vedo molti più meriti di Guardiola nell'aver monopolizzato la Premier

[siseneg 1608]

13 minutes ago, Homer_Simpson said:

Messi che esperienza aveva nel 2009? Ronaldo che esperienza aveva nel 2008? Bale segna in finale di Champions quando l’anno prima era al Tottenham. Se mai giochi quel tipo di partite, mai ti fai l’esperienza. 

 

L'osservazione che fai è giusta ma il mio era un paragone tra la finale dei cartonati di quest'anno e le noste finali del 2015 e 2017 poi è ovvio che mi auguro con tutto il cuore che il 2023 di Haaland sia come il 2008 di CR7 o il 2009 di Messi!

[chees_9àin 9497]

17 ore fa, MarioBava ha scritto:

Il City mi ricorda il Bayern di Heynckes per la grinta e la voglia di triturare gli avversari. 

 

 

In finale ti ricorderà il Bayern di Van Gaal

[STELEO 2329]

3 ore fa, Jules ha scritto:

 

Io dico che le valutazioni su una partita sola lasciano davvero il tempo che trovano.
Il City merita questa CL per quanto fatto fin'ora. Ovvio che debba portarla a casa.
Ma non vedo perché Guardiola, nonostante non sia il primo dei suoi fans, dovrebbe nascondersi in caso di sconfitta.

Va beh dai non nascondiamoci dietro a un dito, Guardiola (che a me piace molto come persona e come allenatore) è considerato anche a ragione il guru del calcio moderno, è sempre stato considerato il vero artefice delle vittorie ottenute dale sue squadre, il fatto che avesse i migliori giocatori era un fatto secondario, da quando però è andato via dal Barca questa certezza che lui sia stato il vero motivo di anno in anno è andata sempre più vacillando, al Bayern non è riuscito ad arrivare in finale e da quando è al City pur con campagne acquisti faraoniche ha fatto solo una finale perdendola, era contro il Chelsea squadra con le stesse possibilità anche se decisamente inferiore, ora se dovesse perdere anche questa finale contro una squadra dalle possibilità di una frazione rispetto alle poprie con gente comprata per un tozzo di pane vedi De Vrj, Darmian, Onana, Dzeko, Acerbi, Mikitharian, Chalanoglou, io qualche domandina sull'efficacia del suo bellissimo gioco me la farei.........

[chees_9àin 9497]

15 ore fa, Momo Sissoko! ha scritto:

Il City di stasera è stato qualcosa di maestoso...senza palla hanno fatto una partita perfetta, intensità e tempi di ri-aggressione puntualissimi, il Real ha perso moltissimi palloni e non sono praticamente mai riusciti ad impostare.

Le poche volte che il Real è riuscito ad imbeccare Vinicious, Walker è sempre stato pronto a tenerlo.

 

Se nella gara di andata il City fu rinunciatario e avrebbe anche meritato la sconfitta, stasera palla al piede ha fatto il City invadendo l'area con molti giocatori e sempre in movimento.

Il classico 3+2 in costruzione con tutti gli altri pronti ad invadere compreso Stones che nel primo goal fa un movimento fondamentale, ma anche Akanji ha dato manforte in fase di possesso.

 

 

Vero.

Mi ricorda una Juve maestosa che disintegrò senza appello lo squadrone dell'Ajax nel '97 per poi prenderne 3 in finale...

 

[chees_9àin 9497]

7 ore fa, Jules ha scritto:

 

E cosa doveva dire? "Mai e poi mai tiferò quei cartonati di M***A prescritti"???

Peggio del calcio attuale ci sono le parole che si fanno intorno. E peggio ancora il giudizio su quelle parole.

 

 

A volte si può anche non parlare eh

 

[STELEO 2329]

23 minuti fa, siseneg ha scritto:

 

L'osservazione che fai è giusta ma il mio era un paragone tra la finale dei cartonati di quest'anno e le noste finali del 2015 e 2017 poi è ovvio che mi auguro con tutto il cuore che il 2023 di Haaland sia come il 2008 di CR7 o il 2009 di Messi!

Ma perchè l'Inter è all'altezza della Juve del 2015-2017? Non penso proprio, questa Inter quelle due partite le avrebbe perso con 6 gol di scarto  

[Jules 8589]

28 minuti fa, Cene ha scritto:

Hanno lavorato sicuramente bene, però lo strapotere economico che hanno è decisivo... di giocatori ne abbiamo valorizzati tanti anche noi, ma a noi spesso e volentieri tocca venderli perché (giustamente) a na certa hanno l'esigenza di andare a guadagnare cifre che noi non possiamo dare...e oltretutto possono anche permettersi di cannare acquisti da 40-50-70 milioni, dire sti c***i e prenderne un altro che costa uguale...per noi cannare un acquisto di quella portata vuol dire avere addosso un macigno economico che ti porti avanti per anni. Se a Pep ogni due anni gli vendi Bernardo Silva, Rodri, Walker, De Bruyne quel lavoro di migliorare man mano il gruppo si complica di parecchio perché ogni due anni devi ricominciare da capo...con quello strapotere economico Guardiola non è certo l'unico in grado di vincere...magari n'altro la Champions l'avrebbe vinta pure prima, vedo molti più meriti di Guardiola nell'aver monopolizzato la Premier

 

Massì. Parliamo proprio di due mondi differenti.
Indipendentemente dai meriti, indiscussi.

[Jules 8589]

7 minuti fa, chees_9àin ha scritto:

 

A volte si può anche non parlare eh

 

 

Beh, è lì a fare l'opinionista per una semifinale di Champions...
Fosse lì a parlare di come si fa la pasta con le sarde alla palermitana, ti potrei dare ragione!

 

[Jules 8589]

13 minuti fa, STELEO ha scritto:

Va beh dai non nascondiamoci dietro a un dito, Guardiola (che a me piace molto come persona e come allenatore) è considerato anche a ragione il guru del calcio moderno, è sempre stato considerato il vero artefice delle vittorie ottenute dale sue squadre, il fatto che avesse i migliori giocatori era un fatto secondario, da quando però è andato via dal Barca questa certezza che lui sia stato il vero motivo di anno in anno è andata sempre più vacillando, al Bayern non è riuscito ad arrivare in finale e da quando è al City pur con campagne acquisti faraoniche ha fatto solo una finale perdendola, era contro il Chelsea squadra con le stesse possibilità anche se decisamente inferiore, ora se dovesse perdere anche questa finale contro una squadra dalle possibilità di una frazione rispetto alle poprie con gente comprata per un tozzo di pane vedi De Vrj, Darmian, Onana, Dzeko, Acerbi, Mikitharian, Chalanoglou, io qualche domandina sull'efficacia del suo bellissimo gioco me la farei.........

 

Non dico che una eventuale sconfitta debba pasare inosservata.
Dico solo che nel disamore che attualmente provo per il calcio in generale, guardare il City è una delle poche cose che ancora mi suscita un sorriso.
Per questo, in qualcosa Guardiola avrà merito, immagino...

[Cene 11149]

17 minuti fa, STELEO ha scritto:

Va beh dai non nascondiamoci dietro a un dito, Guardiola (che a me piace molto come persona e come allenatore) è considerato anche a ragione il guru del calcio moderno, è sempre stato considerato il vero artefice delle vittorie ottenute dale sue squadre, il fatto che avesse i migliori giocatori era un fatto secondario, da quando però è andato via dal Barca questa certezza che lui sia stato il vero motivo di anno in anno è andata sempre più vacillando, al Bayern non è riuscito ad arrivare in finale e da quando è al City pur con campagne acquisti faraoniche ha fatto solo una finale perdendola, era contro il Chelsea squadra con le stesse possibilità anche se decisamente inferiore, ora se dovesse perdere anche questa finale contro una squadra dalle possibilità di una frazione rispetto alle poprie con gente comprata per un tozzo di pane vedi De Vrj, Darmian, Onana, Dzeko, Acerbi, Mikitharian, Chalanoglou, io qualche domandina sull'efficacia del suo bellissimo gioco me la farei.........

Guardiola è chiaramente un fenomeno di allenatore, probabilmente ad oggi il migliore al mondo, anche perché ha saputo mettere da parte alcuni aspetti della filosofia di stampo barcelloniano che aveva di natura perché viene da li per rendere questo City più compatibile alle esigenze che ha una squadra che non è costruita con giocatori cresciuti cresciuti con quella filosofia. Però è un grande allenatore nel paese dei balocchi, le problematiche che devono affrontare i comuni mortali non sa neanche cosa siano

[STELEO 2329]

1 minuto fa, Cene ha scritto:

Guardiola è chiaramente un fenomeno di allenatore, probabilmente ad oggi il migliore al mondo, anche perché ha saputo mettere da parte alcuni aspetti della filosofia di stampo barcelloniano che aveva di natura perché viene da li per rendere questo City più compatibile alle esigenze che ha una squadra che non è costruita con giocatori cresciuti cresciuti con quella filosofia. Però è un grande allenatore nel paese dei balocchi, le problematiche che devono affrontare i comuni mortali non sa neanche cosa siano

Mah.........secondo me è un grande allenatore che sacrifica una filosofia di gioco al risultato, ossia non scende a compromessi, per quello dico che se al posto di Sarri ci fosse stato lui non avremmo vnto un c****......(con quei giocatori ovviamente)

 

Come dici te va bene per squadre che non hanno problemi a investire in giocatori.....

[STELEO 2329]

14 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Non dico che una eventuale sconfitta debba pasare inosservata.
Dico solo che nel disamore che attualmente provo per il calcio in generale, guardare il City è una delle poche cose che ancora mi suscita un sorriso.
Per questo, in qualcosa Guardiola avrà merito, immagino...

Assolutamente si, ma non tascurerei il fatto che è capitato in una piazza favorevole, da noi sarebbe già stato fischiato più volte, non per niente il Bayern gli ha dato il ben servito......

[Jules 8589]

2 minuti fa, STELEO ha scritto:

Assolutamente si, ma non tascurerei il fatto che è capitato in una piazza favorevole, da noi sarebbe già stato fischiato più volte, non per niente il Bayern gli ha dato il ben servito......

 

Chiamala solo "favorevole".
Però insomma... se quella piazza favorevole ha scelto lui, qualche merito l'avrà pure.

 

Modificato May 18, 2023 da Jules

[MarioBava 3604]

37 minuti fa, chees_9àin ha scritto:

 

 

In finale ti ricorderà il Bayern di Van Gaal

Ovvio, questo nessuno sano di mente può metterlo in dubbio.

[BUFFONfan1897 10936]

Vogliono che al City venga tolto la Champions del 10 giugno per festeggiare la Champions di cartone. Fate schifo fart pena siete la M***A più *****osa della umanità ahahahahahah

Modificato May 18, 2023 da br1JCR7BUFFON

[STELEO 2329]

2 ore fa, Jules ha scritto:

 

Chiamala solo "favorevole".
Però insomma... se quella piazza favorevole ha scelto lui, qualche merito l'avrà pure.

 

Per piazza favorevole intendo i tifosi non esigenti in quanto non abituati a vincere come i nostri tifosi, quelli del Real e del Bayern

[BUFFONfan1897 10936]

 

Tempo 24 ore e subito escono news sul caso City. Quel club *****oso milanese va cancellata dalla faccia della terra perché è il club protetto da logge massoniche mi pare evidente

 

 

[Squall_Leonhart 4218]

3 ore fa, STELEO ha scritto:

Mah.........secondo me è un grande allenatore che sacrifica una filosofia di gioco al risultato, ossia non scende a compromessi, per quello dico che se al posto di Sarri ci fosse stato lui non avremmo vnto un c****......(con quei giocatori ovviamente)

 

Come dici te va bene per squadre che non hanno problemi a investire in giocatori.....

Eh sì infatti non ha vinto proprio un c**** in carriera

[Momo Sissoko! 769]

Il City ieri ha impressionato sia nelle rotazioni e movimenti per penetrare la difesa del Real e sia in non possesso con una qualità della riaggressione altissima.

Guardiola nel corso degli anni è maturato molto e il "suo" calcio lo stesso ha "subito" contaminazioni da diverse idee, il gegenpressing tedesco ed anche le connesse giocate verticali, una fase di non possesso posizionale quasi all'italiana con un 4-4-2 proprio di posizione e non ultimo una ricerca verso un calcio più relazione che sta cercando di far coesistere con il gioco di posizione.

Il gioco di posizione con cui Guardiola ha avuto gloria nel Barça è ormai ampiamente nel mainstream del calcio e le difese avversarie sanno come affrontarlo, infatti capita di vedere squadre che forzano proprio questo tipo di gioco, un po' come noi con Pirlo che avevamo il 3-2-5 molto statico, anche il Brasile di questo mondiale era abbastanza statico e lo stesso City dell'andata fu tenuto a bada "facilmente" dal Real.

 

La sfida di Guardiola, ma in generale degli allenatore che utilizzano i principi del calcio di posizione, è quella di farlo coesistere con un calcio più imprevedibile dove sono i giocatori a trovare nelle connessioni.  Linko un esempio qui sotto.

Il Fluminense qui non occupa "scientificamente" il campo come invece prevede il gioco di posizione ma tramite la connessione tra i giocatori riescono ad uscire dal pressing.

 

Ormai da tempo per arginare il gioco di posizione un po' tutte le squadre si orientano ad uomo quindi manipolare la difesa a zona, uno dei fulcri cardine del gioco di posizione, è più difficile perchè le linee si staccano.

Nella gara di andata il Real tramite duelli diretti non fece sfondare un City troppo rinunciatario.

 

Ecco che quindi adottando sempre i principi del gioco di posizione si cerca di connettere i giocatori anche creando "asimmetrie" per scardinare le difese avversarie.

Quest'immagine fa anche comprendere l'utilità di Grealish, perchè sovraccaricando una zona hai un esterno, a piede invertito, nel lato debole pronto a ricevere con un cambio di gioco.

 

Chiaramente per reggere questo tipo di gioco serve un'intensità ed un'attenzione senza palla di livello altissimo, riaggressione costante e riferimenti sempre presenti.

Linko un  ottimo thread con le posizioni 1vs1 del City senza palla ed anche sulle relazioni tra i giocatori cercate.

Da notare il riferimento fisso di Walker si Vinicous, già in tv si era notato ma qui dall'alto si vede perfettamente come l'inglese lo ha da subito come riferimento.

Ciò mi riporta anche alle parole di Spalletti quando disse che lo spazio ormai è da ricercare tra gli uomini e non più tra li linee, questo perchè ormai dato che si difende maggiormente con duelli individuali il concetto di linea viene un po' a meno.

Ed anche qui dopo anni e anni di difese a zone, anche pure, si sta sempre più andando verso duelli individuali.

 

Quella di ieri è sicuramente una delle migliori partite di Guardiola e dimostra come il calcio sia una spirale continua di idee dove i vari principi di gioco si contaminano ad altri riprendendo anche concetti del passato.

 

 

Modificato May 18, 2023 da Momo Sissoko!

[Homer_Simpson 8580]

4 ore fa, chees_9àin ha scritto:

 

 

In finale ti ricorderà il Bayern di Van Gaal

 

Che comunque era inferiore a quell'Inter, cosa che nessuno dice mai. 

[UndiciLeoni 4487]

21 ore fa, Homer_Simpson ha scritto:

 

Che comunque era inferiore a quell'Inter, cosa che nessuno dice mai. 

beh quell'inter era una grandissima squadra obiettivamente, una difesa di ferro, uno dei terzini più forti degli ultimi 30 anni, a centrocampo giocatori come stankovic e cambiasso, poi uno dei giocatori più sottovalutati in assoluto ovvero eto'o, incredibilmente il genio del marketing iosonozlatan riuscì a soggiogare il barcellona a prendere se stesso per 50 mln e appunto eto'o che valeva 200 ibra, e poi milito e sneijder in stato di grazia

[kenpachi 5004]

21 ore fa, Homer_Simpson ha scritto:

 

Che comunque era inferiore a quell'Inter, cosa che nessuno dice mai. 

agli ottavi rubò la qualificazione alla fiorentina in un modo osceno

[kenpachi 5004]

Il 18/5/2023 alle 15:58 , Cene ha scritto:

Guardiola è chiaramente un fenomeno di allenatore, probabilmente ad oggi il migliore al mondo, anche perché ha saputo mettere da parte alcuni aspetti della filosofia di stampo barcelloniano che aveva di natura perché viene da li per rendere questo City più compatibile alle esigenze che ha una squadra che non è costruita con giocatori cresciuti cresciuti con quella filosofia. Però è un grande allenatore nel paese dei balocchi, le problematiche che devono affrontare i comuni mortali non sa neanche cosa siano

e soprattutto negli ultimi anni ha capito che fare il "fenomeno estroverso" non paga.

Tipo quando mise la squadra a specchio nel quarto di champions col Lione. Una squadra che stava giocando benissimo con 433 messa a specchio di un 352 ababstanza catenacciaro. Il perchè non si è mai capito.

 

Ed ha capito che alla fine  un 9 ti serve. C'è arrivato dopo un po' ma c'è arrivato.

 

Spero solo che resista dalla follia d'inventarsi qualcosa in finale.