Sei un calciatore professionista...andresti alla Juve?

[Huckleberry 826]

La Juve c'entra sino ad un certo punto, purtroppo incide tantissimo la mediocrità del nostro campionato. 

 

Il problema è che non abbiamo uno scouting accettabile, questo per un club che non può permettersi grandi colpi dovrebbe essere fondamentale. Poi abbiamo problemi in dirigenza, in molti non si son resi conto di chi è il nostro ds. 

 

[Jesper Olsen 1282]

On 6/6/2022 at 10:11 PM, ILRRE said:

Apro questo topic perchè credo per la Juve ci sia un problema di fondo, da considerare in ogni topic sul calciomercato. Leggo che ci si lamenta che non mettiamo mai il naso fuori dall’ Italia, che le nostre trattative durano troppo, che non abbiamo mai un piano B, etc etc...

Secondo me la Juve da qualche anno ha un serio problema di appeal sul mercato.

mettetevi nei panni di un calciatore professionista. Siete a scadenza e potete andare a giocare dove volete. Secondo quali criteri scegliete la vostra squadra?

 

1) ingaggio: la Juve non puo permettersi piu gli ingaggi di PSG, City, Real, ManU e altre big inglesi.

2) titoli: se punti alla Champions, ci sono una decina di squadre costantemente piu attrezzate della Juve per vincere. Se punti ai titoli nazionali italiani, ok, la Juve è un ottimo indirizzo.

3) titolarità e allenatore: direi che il gioco della Juve attuale è qualcosa tra il meno attraente che esista nel panorama europeo. Se sei adatto al calcio offensivo, veloce, etc, non vai alla Juve, dove devi saper fare le diagonali anche da ala offensiva e devi saper difendere davanti alla propria area.

4) cittá: Torino direi meno attraente di Milano, Parigi, Londra, Barcellona...

5) stadio/tifoseria: lo stadium di questi anni è un mortorio. Il supporto e il tifo allo stadio non è neanche da paragonare con Dortmund, Bayern, San Siro, Bernabeu, Camp Nou e tutti gli stadi inglesi...

 

in sostanza, il lavoro dei nostri dirigenti sul mercato non mi sembra per niente facile e il target si restringe a giocatori che vogliono venire o perchè sono juventini e legati alla maglia (Chiesa, Locatelli, Zaniolo, etc), o perchè il loro livello non è tale da poter aspirare al top assoluto (Badiashile/Kostic/Zakaria...) o perchè sono in rampa di lancio nel campionato italiano e il prossimo step per loro è una big del campionato italiano (Vlahovic/Simeone/Berardi/Frattesi/Scamacca/etc)...

 

a voi..

 

Questione interessante e complessa, che mi sono domandato in questi giorni: fossi De Ligt, resterei alla Juve? E la mia conclusione è stata no.
La risposta però ha due variabili importanti: che livello di giocatore sono, e da quale realtà arrivo. 
Cioè, una cosa è se sono De Scyglien, una cosa è se sono De Bruyne. Nel primo caso alla J ci corro, nel secondo no. 
Da dove arrivo: per i giocatori sudamericani e balcanici la Serie A ha un appeal diverso che per i nordeuropei. 
Il bomber serbo Tirakazzic vede la Juve come un mito, mentre il giovane crack norvegese Perticonsen potendo scegliere piuttosto va al Wigan o al Leeds Utd. 
I punti di vista sono molto diversi, a seconda del punto panoramico. 
Poi c'è l'aspetto del contesto, a cui in Italia si pensa poco: la Serie A è in drammatica caduta, vista dall'estero. Per giocatori di alto livello vuol dire uscire un po' dai radar, oggi come oggi. 
Per quanto riguarda il lato ambientale, c'è molto da lavorare. 
Concludendo:
sono un giocatore di prima fascia, chi me lo fa fare di giocare in un campionato di cui molto paesi non comprano più i diritti, per giunta in uno stadio silenzioso, e con pochissima speranza di successo europeo (parlo di CL che è quello che conta). 
naturale che chi può vedere la serie A come appetibile sono tre categorie: 
- chi ha dato già il meglio e viene a svernare,
- chi è all'inizio e si fa le ossa prima di spiccare il volo altrove
- onesti mestieranti

[Bradipo76 36567]

56 minuti fa, Jesper Olsen ha scritto:

Questione interessante e complessa, che mi sono domandato in questi giorni: fossi De Ligt, resterei alla Juve? E la mia conclusione è stata no.
La risposta però ha due variabili importanti: che livello di giocatore sono, e da quale realtà arrivo. 
Cioè, una cosa è se sono De Scyglien, una cosa è se sono De Bruyne. Nel primo caso alla J ci corro, nel secondo no. 
Da dove arrivo: per i giocatori sudamericani e balcanici la Serie A ha un appeal diverso che per i nordeuropei. 
Il bomber serbo Tirakazzic vede la Juve come un mito, mentre il giovane crack norvegese Perticonsen potendo scegliere piuttosto va al Wigan o al Leeds Utd. 
I punti di vista sono molto diversi, a seconda del punto panoramico. 
Poi c'è l'aspetto del contesto, a cui in Italia si pensa poco: la Serie A è in drammatica caduta, vista dall'estero. Per giocatori di alto livello vuol dire uscire un po' dai radar, oggi come oggi. 
Per quanto riguarda il lato ambientale, c'è molto da lavorare. 
Concludendo:
sono un giocatore di prima fascia, chi me lo fa fare di giocare in un campionato di cui molto paesi non comprano più i diritti, per giunta in uno stadio silenzioso, e con pochissima speranza di successo europeo (parlo di CL che è quello che conta). 
naturale che chi può vedere la serie A come appetibile sono tre categorie: 
- chi ha dato già il meglio e viene a svernare,
- chi è all'inizio e si fa le ossa prima di spiccare il volo altrove
- onesti mestieranti

 

Hai scritto dettagliando quello che sostanzialmente è il mio pensiero.

 

Mi permetto però di aggiungere un'altra considerazione. 

Di "quanti" calciatori stiamo parlando, ad occhio, che rientrano nella prima fascia? A spanne, facendo conti mooolto grossolani, forse si arriva al centinaio di nomi in tutta Europa dei calciatori che possano dire che la Serie A (intesa principalmente come le maggiori squadre della Serie A) è troppo stretta per loro. 

Passino i nomi facili come i De Bruyne, ma siam sicuri che un Paredes del PSG, il Moreno del Villareal o il mediano dell'Arsenal (non so minimamente chi sia) possano ritenersi superiori a quanto si vede in Serie A? Lukaku potrebbe anche schifare la Serie A e preferire enormemente la Premier, ma reciprocamente non mi sembra che stia dimostrando lui di valere la Premier. 

Se il ragionamento vale su quel centinaio di calciatori, quel centinaio rappresentano una percentuale molto bassa rispetto al resto di calciatori che bazzicano in tutta Europa.

Nella tua categorizzazione a fine messaggio per me va inclusa un'altra categoria, che è quella di calciatori bravi ad un livello medio, anche medio-alto.

 

 

Modificato June 7, 2022 da Bradipo76

[plotino 2156]

16 ore fa, juventinho ha scritto:

Beh devi ragionare da professionista non da tifoso. Ad oggi obiettivamente la Juve ha meno appeal pure delle milanesi  figuriamoci delle big europee

 

ma guarda, secondo me siamo anche meno appetibili di napoli e romane

 

[gianky99 7538]

13 hours ago, Jesper Olsen said:

Questione interessante e complessa, che mi sono domandato in questi giorni: fossi De Ligt, resterei alla Juve? E la mia conclusione è stata no.
La risposta però ha due variabili importanti: che livello di giocatore sono, e da quale realtà arrivo. 
Cioè, una cosa è se sono De Scyglien, una cosa è se sono De Bruyne. Nel primo caso alla J ci corro, nel secondo no. 
Da dove arrivo: per i giocatori sudamericani e balcanici la Serie A ha un appeal diverso che per i nordeuropei. 
Il bomber serbo Tirakazzic vede la Juve come un mito, mentre il giovane crack norvegese Perticonsen potendo scegliere piuttosto va al Wigan o al Leeds Utd. 
I punti di vista sono molto diversi, a seconda del punto panoramico. 
Poi c'è l'aspetto del contesto, a cui in Italia si pensa poco: la Serie A è in drammatica caduta, vista dall'estero. Per giocatori di alto livello vuol dire uscire un po' dai radar, oggi come oggi. 
Per quanto riguarda il lato ambientale, c'è molto da lavorare. 
Concludendo:
sono un giocatore di prima fascia, chi me lo fa fare di giocare in un campionato di cui molto paesi non comprano più i diritti, per giunta in uno stadio silenzioso, e con pochissima speranza di successo europeo (parlo di CL che è quello che conta). 
naturale che chi può vedere la serie A come appetibile sono tre categorie: 
- chi ha dato già il meglio e viene a svernare,
- chi è all'inizio e si fa le ossa prima di spiccare il volo altrove
- onesti mestieranti

 

 

 

[IlSigarodiLippi 1597]

Sono un calciatore professionista, vado alla Juve? Sì certo.

Sono quell' 1% che può prendere milionate di euro da altre parti? Magari no...però pure la Juve quando vuole tira fuori i soldi

Modificato June 8, 2022 da IlSigarodiLippi

[marcotardelli 823]

Ovviamente sì . Per quale motivo non dovrei andare in uno del club più titolati del mondo ?

 

[I-Love-Ju 3030]

Dipende, se vengono da una squadra media ci andrei eccome. Però con mille clausole per potermi liberare facilmente, a meno che non si torni ad essere la Juve degli anni passati.

Se gioco in premier col c**** che vengo 

 

[JuvenTINOO 263]

Fossi un professionista andrei a giocare in base a 2 condizioni: ambiente di lavoro sereno e pagamenti senza problemi, il resto è fuffa.

Un ambiente come Roma ad esempio non ci andrei mai, se perdo 3 partite subito il tifo spala m***a sui giocatori e su tutti in generale.

Poi ho citato lo stipendio, perche se in fase di trattativa mi dici che mi puoi pagare una certa cifra, io quella cifra la voglio, regolare ogni 10 del mese, non esiste che poi mi vieni a chiedere di spalmare in caso le cose vadano male, le valutazioni che fa la societa devono essere oculate, non dare soldi a chiunque, non promettere la luna se non hai lo shuttle per raggiungerla.

[Chevere 20036]

Sinisterra è juventino

[DanFos 13323]

58 minuti fa, Chévere ha scritto:

Sinisterra è juventino

Da piccolo aveva il poster di Bernardeschi in cameretta? 

[Chevere 20036]

1 minuto fa, DanFos ha scritto:

Da piccolo aveva il poster di Bernardeschi in cameretta? 

Cuadrado

¿De quién quiere aprender en la Selección Colombia?
“Soy un jugador que me gusta mucho aprender, día a día, y mas con los compañeros que son unos referentes a nivel mundial. Lo que está haciendo Luis Díaz y Juan Guillermo Cuadrado, quien desde pequeño es uno de mis referentes, y ahora poder compartir con ellos y llevarte esos aprendizajes de cada uno”.

[kenpachi 5050]

Il 6/6/2022 alle 22:11 , ILRRE ha scritto:

Apro questo topic perchè credo per la Juve ci sia un problema di fondo, da considerare in ogni topic sul calciomercato. Leggo che ci si lamenta che non mettiamo mai il naso fuori dall’ Italia, che le nostre trattative durano troppo, che non abbiamo mai un piano B, etc etc...

Secondo me la Juve da qualche anno ha un serio problema di appeal sul mercato.

mettetevi nei panni di un calciatore professionista. Siete a scadenza e potete andare a giocare dove volete. Secondo quali criteri scegliete la vostra squadra?

 

1) ingaggio: la Juve non puo permettersi piu gli ingaggi di PSG, City, Real, ManU e altre big inglesi.

2) titoli: se punti alla Champions, ci sono una decina di squadre costantemente piu attrezzate della Juve per vincere. Se punti ai titoli nazionali italiani, ok, la Juve è un ottimo indirizzo.

3) titolarità e allenatore: direi che il gioco della Juve attuale è qualcosa tra il meno attraente che esista nel panorama europeo. Se sei adatto al calcio offensivo, veloce, etc, non vai alla Juve, dove devi saper fare le diagonali anche da ala offensiva e devi saper difendere davanti alla propria area.

4) cittá: Torino direi meno attraente di Milano, Parigi, Londra, Barcellona...

5) stadio/tifoseria: lo stadium di questi anni è un mortorio. Il supporto e il tifo allo stadio non è neanche da paragonare con Dortmund, Bayern, San Siro, Bernabeu, Camp Nou e tutti gli stadi inglesi...

 

in sostanza, il lavoro dei nostri dirigenti sul mercato non mi sembra per niente facile e il target si restringe a giocatori che vogliono venire o perchè sono juventini e legati alla maglia (Chiesa, Locatelli, Zaniolo, etc), o perchè il loro livello non è tale da poter aspirare al top assoluto (Badiashile/Kostic/Zakaria...) o perchè sono in rampa di lancio nel campionato italiano e il prossimo step per loro è una big del campionato italiano (Vlahovic/Simeone/Berardi/Frattesi/Scamacca/etc)...

 

a voi..

 

 

tutto corretto.

Ma resto dell'idea che lo scouting può ancora fare molto nel 2022.

Chiaro che se tratti Rudiger devi mettere in conto che un baya, un real, un psg venga e in 10 minuti a suon di dollaroni mandi in monte 4 mesi di trattativa.

Idem se tratti Di Maria.

o Tchouameni che per un anno è stato nei nostri radar (varrà davvero 40 milioni? cit.) e in 2 giorni è andato al Real per 80 milioni.

 

Ma lo scouting serio (e l'essere smaliziati nel settore) possono ancora portare a fare belle campagne acquisti.

Discorsi col senno di poi eh, ma noi non siamo professionisti del settore.

 

Quando dicono che la SuperLeague esiste già e si chiama Premier League hanno ragione eh 

[Jesper Olsen 1282]

On 6/8/2022 at 1:45 AM, Bradipo76 said:

 

Hai scritto dettagliando quello che sostanzialmente è il mio pensiero.

 

Mi permetto però di aggiungere un'altra considerazione. 

Di "quanti" calciatori stiamo parlando, ad occhio, che rientrano nella prima fascia? A spanne, facendo conti mooolto grossolani, forse si arriva al centinaio di nomi in tutta Europa dei calciatori che possano dire che la Serie A (intesa principalmente come le maggiori squadre della Serie A) è troppo stretta per loro. 

Passino i nomi facili come i De Bruyne, ma siam sicuri che un Paredes del PSG, il Moreno del Villareal o il mediano dell'Arsenal (non so minimamente chi sia) possano ritenersi superiori a quanto si vede in Serie A? Lukaku potrebbe anche schifare la Serie A e preferire enormemente la Premier, ma reciprocamente non mi sembra che stia dimostrando lui di valere la Premier. 

Se il ragionamento vale su quel centinaio di calciatori, quel centinaio rappresentano una percentuale molto bassa rispetto al resto di calciatori che bazzicano in tutta Europa.

Nella tua categorizzazione a fine messaggio per me va inclusa un'altra categoria, che è quella di calciatori bravi ad un livello medio, anche medio-alto.

 

 

In senso assoluto certamente, per i calciatori bravi a medio livello la serie A può essere considerato un livello congruo, ma lì entra in gioco un aspetto di visibilità che è molto soggettivo e dipendente dal luogo, e soprattutto le chance a livello continentale. Cioè per esempio, il mediano dell'Arsenal in sé vale la serie A, ma visto dal suo pdv gioca in PL e ogni volta che fa il passaggino di un metro lo vedono in tutto il mondo, mentre se va in Serie A sa che i risultati vanno nelle brevi a fondo pagina e va a giocare in una realtà che oltre le Alpi ormai è vista di seconda fascia. 
Sei il Paredes di turno, come livello la Serie A è il tuo, ma tu Paredes, preferisci puntare a vincere la Champions da panchinaro a Parigi, o sbatterti tra le province italiane e aiutare il club italiano di turno a arrivare tra ottavi e quarti e incassare il Market Share?
Purtroppo la Serie A sta vivendo un calo drammatico di attenzione e prestigio nel mondo di cui forse in Italia non vi accorgete neanche del tutto, ripeto, tanti paesi non comprano più i diritti o li hanno su piattaforme di nicchia, e questo pesa drammaticamente sull'appeal che puoi avere sui calciatori, soprattutto sui journeymen che ragionano (anche giustamente eh) in termini di opportunità professionali.  

[Gelone 13894]

32 minuti fa, Jesper Olsen ha scritto:

In senso assoluto certamente, per i calciatori bravi a medio livello la serie A può essere considerato un livello congruo, ma lì entra in gioco un aspetto di visibilità che è molto soggettivo e dipendente dal luogo, e soprattutto le chance a livello continentale. Cioè per esempio, il mediano dell'Arsenal in sé vale la serie A, ma visto dal suo pdv gioca in PL e ogni volta che fa il passaggino di un metro lo vedono in tutto il mondo, mentre se va in Serie A sa che i risultati vanno nelle brevi a fondo pagina e va a giocare in una realtà che oltre le Alpi ormai è vista di seconda fascia. 
Sei il Paredes di turno, come livello la Serie A è il tuo, ma tu Paredes, preferisci puntare a vincere la Champions da panchinaro a Parigi, o sbatterti tra le province italiane e aiutare il club italiano di turno a arrivare tra ottavi e quarti e incassare il Market Share?
Purtroppo la Serie A sta vivendo un calo drammatico di attenzione e prestigio nel mondo di cui forse in Italia non vi accorgete neanche del tutto, ripeto, tanti paesi non comprano più i diritti o li hanno su piattaforme di nicchia, e questo pesa drammaticamente sull'appeal che puoi avere sui calciatori, soprattutto sui journeymen che ragionano (anche giustamente eh) in termini di opportunità professionali.  

Perfetto.

[bindorius 1473]

Io farei di tutto per andare alla Juve, qualsiasi rosa avesse.
Non mi potrei vedere con nessuna maglia di altre squadre importanti.
Poi magari dico così perché non potrà mai succedere, ma se la juve mi offrisse 1 milione l’anno ed il Milan due andrei alla Juve lo stesso

[Tar 964]

Ma non vi rendete conto a chi livello è la Juve, nonostante il 4° posto...

 

Alla Juve ci andrebbero tutti, è questa la risposta.

 

È uno dei 10 migliori club del mondo. Secondo me non realizzate quanto sia grande ed enorme la sua risonanza e ci piace farla ogni tanto fuori dal vasetto, consapevoli che la caduta non ci sarà mai... 

 

È troppo facile essere tifosi della Juve perchè ci si può permettere di essere anche esigenti...

 

[nortek 189]

Il 8/6/2022 alle 00:54 , Jesper Olsen ha scritto:

Questione interessante e complessa, che mi sono domandato in questi giorni: fossi De Ligt, resterei alla Juve? E la mia conclusione è stata no.
La risposta però ha due variabili importanti: che livello di giocatore sono, e da quale realtà arrivo. 
Cioè, una cosa è se sono De Scyglien, una cosa è se sono De Bruyne. Nel primo caso alla J ci corro, nel secondo no. 
Da dove arrivo: per i giocatori sudamericani e balcanici la Serie A ha un appeal diverso che per i nordeuropei. 
Il bomber serbo Tirakazzic vede la Juve come un mito, mentre il giovane crack norvegese Perticonsen potendo scegliere piuttosto va al Wigan o al Leeds Utd. 
I punti di vista sono molto diversi, a seconda del punto panoramico. 
Poi c'è l'aspetto del contesto, a cui in Italia si pensa poco: la Serie A è in drammatica caduta, vista dall'estero. Per giocatori di alto livello vuol dire uscire un po' dai radar, oggi come oggi. 
Per quanto riguarda il lato ambientale, c'è molto da lavorare. 
Concludendo:
sono un giocatore di prima fascia, chi me lo fa fare di giocare in un campionato di cui molto paesi non comprano più i diritti, per giunta in uno stadio silenzioso, e con pochissima speranza di successo europeo (parlo di CL che è quello che conta). 
naturale che chi può vedere la serie A come appetibile sono tre categorie: 
- chi ha dato già il meglio e viene a svernare,
- chi è all'inizio e si fa le ossa prima di spiccare il volo altrove
- onesti mestieranti

Anche io son sostanzialmente d'accordo con quanto scritto,con un particolare in più non da poco:ok il panorama italiano,senz'altro non paragonabile alla Premier,e nemmeno alla Liga,ma vicino come valori assoluti a Bundesliga e Ligue francese..la Juve continua ad elargire stipendi da top 10 in Europa;in realtà,duole rimarcando, è la nostra specifica e quasi ormai unica proposta di (non)gioco che credo non possa allettare un giocatore di talento;un De Light può essere arrivato (ricoperto di  danaro  ok),come giovanissimo promettentissimo difensore che voleva completarsi nella fase "passiva" del ruolo...ma un centrocampista,un giocatore di talento offensivo chiaramente rifugge dalle visione della nostra attuale offerta tecnico/tattica,dove pressoché tutto è limitato alla difesa arroccata nella propria area/metacampo,alla necessità di vincere quanti più contrasti possibili,con l'unica possibilità di sporadici contropiedi solitari con davanti decine di metri di campo e avversari che quasi sempre ti riprendono...

[Rete di Bettega para Zoff! 546]

In Italia rimaniamo il top in Europa  purtroppo non siamo protagonisti come in passato  dal momento che le ultime nostre vittorie sono del 1996...

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

Se ho meno di 25 anni nemmeno con una pistola puntata 

[carlosti 2023]

Il 11/6/2022 alle 00:41 , Tar ha scritto:

Ma non vi rendete conto a chi livello è la Juve, nonostante il 4° posto...

 

Si, ce ne rendiamo conto benissimo...

Proprio per quello è stata aperta questa discussione.

[hopper 45731]

c'è julia grosso nelle women, ci andrei sicuro alla juve

[Cirene 1355]

Se fossi un giovane in ascesa, andrei dappertutto tranne che alla Juve di Allegri

[Longcat 2175]

Dipende dalle alternative ma se fossi un attaccante ci penserei tre volte e se giovane in ascesa andrei in una squadra dove non devo fare a sportellate 60 metri dalla porta per la maggior parte della partita 

[Bono 11 540]

Se fossi un calciatore professionista andrei ovunque mi pagano e mi facciano giocare.

 

Se fossi un calciatore professionista fenomeno, nella speranza di non infortunarmi mai, ne approfitterei per fare contratti di durata max 1 anno, per decidere in quale città vivere di volta in volta. Almeno 1 anno alla Juve lo farei senz'altro.

poi magari 1 ad Amsterdam

1 a Londra

1 a Liverpool

1 a Edinburgo

1 a Dublino

1 a Oslo

1 a Stoccolma

1 a Berlino

1 a Lisbona

1 a Madrid

1 a Granada

1 a Firenze

 

poi non mi cagherebbe più nessuno.