Nicoló Fagioli

[Shaft 9123]

1 ora fa, Ca$a ha scritto:

18 milioni è un prezzo di saldo

L'ultimo centrocampista della rosa per importanza quanto dovrebbe costare, 50 milioni?. Tanto hanno solo il diritto di acquisto non l'obbligo, così a giugno ci rimandano questo fenomeno a Torino.

[Shaft 9123]

12 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Nel frattempo un altro nostro esubero venduto in saldo non sta andando maluccio.

 

Ci sono giocatori che fanno benissimo in alcune squadre e non spostano niente in altre, vedi Kean. Se ci fossimo presentati con un centrocampo quest'anno con titolari Rovella, Fagioli e Nicolussi Caviglia, chissà che commenti ci sarebbero stati.

[Crimson Ghost 5535]

Adesso, Shaft ha scritto:

Ci sono giocatori che fanno benissimo in alcune squadre e non spostano niente in altre, vedi Kean. Se ci fossimo presentati con un centrocampo quest'anno con titolari Rovella, Fagioli e Nicolussi Caviglia, chissà che commenti ci sarebbero stati.

I commenti non sarebbero stati positivi, d'altronde siamo tifosi e vorremmo sempre il meglio. Ma dobbiamo anche guardare in faccia la realtà e ammettere che ad oggi schieriamo Luiz e Koopmeiners che sono costati più di 100 milioni e stanno facendo una stagione inferiore ai nostri esuberi Rovella e Caviglia.

[Shaft 9123]

1 minuto fa, Crimson Ghost ha scritto:

I commenti non sarebbero stati positivi, d'altronde siamo tifosi e vorremmo sempre il meglio. Ma dobbiamo anche guardare in faccia la realtà e ammettere che ad oggi schieriamo Luiz e Koopmeiners che sono costati più di 100 milioni e stanno facendo una stagione inferiore ai nostri esuberi Rovella e Caviglia.

Certo, ma stiamo parlando a posteriori perché sulla carta erano 10 volte meglio sia di Fagioli che di Rovella e pure  di Nicolussi Caviglia. Ma visto che quelli comprati non stanno facendo bene si punta il dito contro la società perché ha monetizzato con loro. A che serve?. 

[gianky99 7731]

4 hours ago, Don_Giovanni said:

Cosa imparare ? 

 

Kean aveva segnato zero gol. Pensi che avrebbe segnato 15 gol alla Juventus ? 

 

Fagioli è un giocatore morbido e debole.. 

Anche mentalmente è instabile. 

 

L'unica lezione da imparare è nella direzione opposta. I giocatori che sono bravi alla Fiorentina sono molto raramente bravi alla Juventus. 

[torino juventina2 8558]

29 minuti fa, TPN ha scritto:

Il tuo ragionamento va benissimo se contestualizzato all situazione Barzagli-Ogbonna, ma nel caso specifico parliamo di due centrocampisti centrali, entrambi italiani, entrambi nella stessa fascia di età, ceduti nella stessa sessione di mercato a distanza di pochi giorni uno dall’altro..

Trovare due situazioni più simili per osservare le differenze di valutazione economica mi pare arduo..

 

La differenza tra i due è che uno ha settanta presenze nella Juventus e una decina in nazionale maggiore l’altro ha 10 presenze (da subentrante) in premier e nessuna in nazionale

 

Mi pare abbastanza evidente che ci sia un problema grosso nella poca differenza di valutazione (poi puoi dirmi che il problema non è nostro, ma del topo che ci ha speso troppo, ci può stare eh )

 

Va bene per qualsiasi operazione, se si vuol per forza fare paragoni. 

 

Semplicemente il Chelsea si è accordato col topo a 15 per sto Casadei, che non conosco, magari diventerà il miglior giocatore italiano, ha 22 anni, che ne so

 

Siccome quelle 2 si sono accordate per quella cifra non puoi dire alla Fiorentina "eh no quelli han preso Casadei a 15, per Fagioli me ne devi dare... Quanti? 30 ? - 40?".

 

Ho fatto l'esempio di Barzagli a 800k e Ogbonna a 15, nonostante Ogbonna non valesse 15 volte Barzagli, evidentemente. Eppure.... 

 

potrei fare anche quello di Soulè a 28.

Sta facendo pena, 3 allenatori diversi nessuno che lo ca.ga di pezza, ha segnato meno gol di Savona

O illing venduto a 18+3 di bonus, ma vabbè qui era in uno scambio.... E si sa come funzionano gli scambi... 

 

Quindi in questo caso venduti non bene ma BENISSIMO. 

Presumo di sì, se davvero si devono paragonare tutte le operazioni tra loro. 

Se fai il paragone tra la cessione di Soulè e Fagioli, per quale motivo Soulè avremmo dovuto venderlo a quasi 30 e non 10, visto che ha meno presenze in serie A di Fagioli, e nessuna in nazionale maggiore a differenza di Fagioli? 

 

Se il metro di paragone è lo stesso (presenze in serie A e in nazionale), se Fagioli vale 19 allora Soulè doveva valere 10, non quasi 30.

Illig doveva valere 4/5 max 

E sto Casadei anche 4/5 max, invece il Topo lo ha pagato 15

 

Proprio per questo all'altro utente dicevo che se il suo benchmark è Casadei gli sembreranno TUTTI venduti a poco. 

 

 

 

Modificato ieri alle 14:12 da torino juventina2

[Don_Giovanni 3210]

1 ora fa, torino juventina2 ha scritto:

Ma fate dei corsi serali appositi per scrivere fungiate assolute o vi viene naturale? 

 

È semplicemente che in un feroce desiderio di criticare tutto ciò che Giuntoli può fare, sono pronti a portare avanti tutti gli argomenti possibili, anche se sono falsi.. 

 

Con la facilità di prendere come confronto casi eccezionali. 

 

Fagioli 16+3 = 19M

 

Più caro di quello che il Milan ha pagato a Morata. 

L'Atalanta ha acquistato Retegui per 22M, poco più di Fagioli mentre uno è tra i migliori marcatori della Serie A. 

Più caro di Carlos Augusto all'Inter. 

Più caro di Guendouzi, titolare alla Lazio. 

 

Ci sono sempre esempi e contro-esempi. Invece di guardare gli altri, devi guardare il tuo giocatore e le offerte che ricevi 

 

 

[Bradipo76 36885]

13 minuti fa, Shaft ha scritto:

Ci sono giocatori che fanno benissimo in alcune squadre e non spostano niente in altre, vedi Kean. Se ci fossimo presentati con un centrocampo quest'anno con titolari Rovella, Fagioli e Nicolussi Caviglia, chissà che commenti ci sarebbero stati.

 

Ragionevolmente gli stessi che si vedono adesso ma non avremmo speso valanghe di milioni inutilmente.

Gli "upgrade" dei nomi che hai fatto non hanno minimamente alzato il livello. 

 

Ci vuole dell'abilità importante per cambiare, tra ingresso uscita, una trentina di nomi e non migliorare la competitività di una virgola. 

 

 

Modificato ieri alle 14:13 da Bradipo76

[Crimson Ghost 5535]

3 minuti fa, Shaft ha scritto:

Certo, ma stiamo parlando a posteriori perché sulla carta erano 10 volte meglio sia di Fagioli che di Rovella e pure  di Nicolussi Caviglia. Ma visto che quelli comprati non stanno facendo bene si punta il dito contro la società perché ha monetizzato con loro. A che serve?. 

Eh, sulla carta... Da un dirigente con l'esperienza e i mezzi di Giuntoli mi aspetto una capacità di previsione superiore rispetto a noi semplici tifosi. Invece ha sbagliato quasi tutti i colpi in entrata e quindi ora deve assumersene le responsabilità e subire le giuste critiche.

[gianky99 7731]

3 hours ago, Don_Giovanni said:

Secondo l'Indicatore "Anti Giuntoli" .. Se fosse stato Marotta, staremmo parlando di un genio. Fagioli noto per la sua squalifica per le scommesse, Troppo incoerente in campo. Sì, con un certo talento. 

Ma poiché c'è una crociata anti-Giuntoli, indipendentemente dai parametri sportivi, sarà criticata. 

Le stesse persone che hanno insultato Danilo negli ultimi due anni sono quelle che sono completamente indignate per il fatto che se ne sia andato. 

 

24.. 

 

... che poi, aggiungo, lo scorso anno c'era chi voleva rescindere e cacciarlo un secondo dopo la squalifica... ora ci si "straccia le vesti"... ha 24 anni, non lo vedo oltre un immobile, come kean, giocatore da squadra di provincia dove, trovando la giusta dimensione ed il giusto ambiente, può anche fare bene ma non hanno la testa, la cattiveria e, soprattutto, l'"anima" per giocare in squadre di livello... 

 

[gianky99 7731]

1 hour ago, torino juventina2 said:

 

Intendevo dire che è sempre difficile fare paragoni tra le quotazioni dei giocatori.

 

Non so adesso per fare un esempio estremizzato mi viene in mente Barzagli nel 2011.

Pagato 800k, se facevi il paragone con qualsiasi altro difensore comprato/venduto dell'epoca ti sarebbe risultato regalato (Barzagli rispetto a chiunque altro). 

2 anni dopo abbiamo preso Ogbonna per 13+2 di bonus. Per dire.... 

Ogbonna valeva 15 volte Barzagli?

Direi di no, eppure chi ha fatto le operazioni era lo stesso. 

 

Così come abbiamo venduto Vidal a 30 e qualsiasi altro centrocampista comprato/venduto ti sarebbe sembrato strapagato (chiunque altro rispetto a Vidal, o Vidal regalato dipende come vuoi vederla) 

 

[Don_Giovanni 3210]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ragionevolmente gli stessi che si vedono adesso ma non avremmo speso valanghe di milioni inutilmente.

Gli "upgrade" dei nomi che hai fatto non hanno minimamente alzato il livello. 

Ma saremmo nella Top 4 ? 

 

 

 

 

[gianky99 7731]

50 minutes ago, - Ra - said:

Ma quale emarginato essù che ha giocato più di tanti altri

 

Cosa ha fatto Fagioli in questi anni per essersi guadagnato tutta questa considerazione?

A parte cadere in un caso di scommesse e ludopatia per il quale molte società gli avrebbero dato un calcione nel c**o con tanto di multa visto che era un signor nessuno e nulla più, gli abbiamo pure rinnovato il contratto e stati vicini 

 

Semplicemente questa infornata di ragazzini tipo Fagioli, Miretti e via discorrendo è semplicemente mediocre, tutto qui.

E non c’è niente di male in questo

10 anni fa questi ragazzi non avrebbero visto la maglia della Juventus nemmeno al J Store, figuriamoci diventare comprimari o addirittura titolari.

[Shaft 9123]

1 ora fa, Crimson Ghost ha scritto:

Eh, sulla carta... Da un dirigente con l'esperienza e i mezzi di Giuntoli mi aspetto una capacità di previsione superiore rispetto a noi semplici tifosi. Invece ha sbagliato quasi tutti i colpi in entrata e quindi ora deve assumersene le responsabilità e subire le giuste critiche.

Scusa eh ma tutti i dirigenti comprano sperando di aver azzeccato l'acquisto. A volte va bene a volte no, di certo non critico la società per aver venduto giocatori come Rovella, Fagioli e Caviglia, visto che da noi tra l'altro come Kean non hanno mai reso chissà quanto, perché Koopmeiners e Luiz non rendono.

Modificato ieri alle 16:07 da Shaft

[Bradipo76 36885]

4 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Ma saremmo nella Top 4 ? 

 

 

 

 

 

Non faccio l'indovino. Oggi se osservo la classifica dentro non ci siamo.

E personalmente non era la mia aspirazione di annata positiva rifare un altro campionato di servizio, cosa che riusciremo a fare nella più ottimistica delle previsioni oggi. Se andava bene questo livello non serviva tutta sta gente nuova che è arrivata, da Giuntoli all'ultimo acquisto, ci si riusciva benissimo prima. 

 

Modificato ieri alle 14:20 da Bradipo76

[Zico1982 5187]

5 ore fa, TPN ha scritto:

Considera che cifre molto simili il toro le ha dovute sborsare per prender Casadei che la nazionale l’ha vista in cartolina e la serie A pure  

appunto...non ho parole...

[Don_Giovanni 3210]

30 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Nel frattempo un altro nostro esubero venduto in saldo non sta andando maluccio.

 

Va notato che l'anno scorso è stato bravo e utile quanto Lemina.. 

 

Questa è l'unica stagione in cui sta giocando un po'. Ed è ben lungi dall'essere Iniesta. 

[Zico1982 5187]

5 ore fa, originalbianconero ha scritto:

Ho sempre stravisto x questo giocatore, pensavo potesse essere uno che con noi poteva fare una lunga carriera....ma così non è stato...potete dire quel che vi pare....ma non possiamo sapere i motivi di questa cessione e non possiamo criticare la gestione, la squalifica ha sicuramente inciso sulla carriera del ragazzo, ha sicuramente ridato al calcio un giocatore diverso, almeno con la Juve, cambiare ambiente potrebbe fargli bene.

Poi se la sua bocciatura è stata tecnica (Motta dopo averlo provato ad inizio stagione lo ha bocciato...), se dovuta al caso scommesse, se extra campo, se questa vicenda magari ha portato il ragazzo a voler cambiare aria....o se semplicemente era quello che aveva più mercato...sta di fatto che da noi non giocava, quindi prima di bruciarlo e averlo sul groppone Jan fatto bene a darlo via

visto l'andazzo della stagione e la gestione di vari nostri giocatori non mi meraviglia...

 

[Don_Giovanni 3210]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

Non faccio l'indovino. Oggi se osservo la classifica dentro non ci siamo

In fondo, sai che con i giocatori citati saremmo nella seconda metà della classifica. 

 

Abbiamo internazionali e abbiamo difficoltà a rimanere nella Top 4. Quindi, con i giocatori citati, cosa potremmo considerare se non un 7° o 8° posto? 

[Crimson Ghost 5535]

4 minuti fa, Shaft ha scritto:

Scusa eh ma tutti i dirigenti comprano sperando di aver azzeccato l'acquisto. A volte va bene a volte no, di certo non critico la società per aver venduto giocatori come Rovella, Fagioli e Caviglia, visto che tra noi tra l'altro come Kean non hanno mai reso chissà quanto, perché Koopmeiners e Luiz non rendono.

Allora evidentemente alcuni dirigenti sono più bravi di altri nel capire quali rischi prendere. Purtroppo con Giuntoli ad oggi ci sta andando malissimo.

 

L'Italia, il paese dove se sei un dirigente e fai buchi a bilancio di centinaia di milioni avrai comunque qualcuno che ti difende e dice che non è colpa tua.

[Zico1982 5187]

3 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Va notato che l'anno scorso è stato bravo e utile quanto Lemina.. 

 

Questa è l'unica stagione in cui sta giocando un po'. Ed è ben lungi dall'essere Iniesta. 

La domanda da porsi in questo momento non è se è bravo quanto Iniesta...ma è tanto peggio dei vari Koop e Luiz???

 

[Bradipo76 36885]

2 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

In fondo, sai che con i giocatori citati saremmo nella seconda metà della classifica. 

 

Abbiamo internazionali e abbiamo difficoltà a rimanere nella Top 4. Quindi, con i giocatori citati, cosa potremmo considerare se non un 7° o 8° posto? 

 

Con gli "internazionali" facciamo fatica a rimanere nella Top 4, ci sono stati degli errori che quelli davanti a noi, con meno internazionali, buon per loro non fanno. 

Modificato ieri alle 14:23 da Bradipo76

[Crimson Ghost 5535]

4 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Va notato che l'anno scorso è stato bravo e utile quanto Lemina.. 

 

Questa è l'unica stagione in cui sta giocando un po'. Ed è ben lungi dall'essere Iniesta. 

Il fatto è che non serve minimamente essere Iniesta per fare meglio di quel pippone di Douglas Luiz.

[Don_Giovanni 3210]

2 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

La domanda da porsi in questo momento non è se è bravo quanto Iniesta...ma è tanto peggio dei vari Koop e Luiz???

 

 

2 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Il fatto è che non serve minimamente essere Iniesta per fare meglio di quel pippone di Douglas Luiz.

 

Il problema è che rimpiangere Rovella oggi è un po' facile. L'anno scorso non era stato nemmeno preso in considerazione da Sarri. Ovviamente, in un contesto in cui sta facendo un po' meglio, ci ripensiamo, ma non è un giocatore qualitativamente migliore del nostro. 

 

La Rovella 2025 della Lazio fa meglio di Douglas Luiz. Ma avrebbe già fatto meglio di Miretti alla Juventus? Kean della Fiorentina fa meglio di Vlahovic. Ma ha fatto meglio di Vlahovic alla Juventus? 

 

Quello che voglio dire è che non è che Rovella abbia un'evoluzione costante e visibile in un club d'élite di cui avere rimpianti.. Solo da parte mia, ovviamente 

 

[galakie 3344]

4 ore fa, Maxel ha scritto:

Giocatore dal talento enorme ma con testa problematica 

talento enorme?????

ma doveeeeeeeeeee