Nicoló Fagioli

[altec 791]

15 minuti fa, Gig1 ha scritto:

Ma veramente qualcuno lo difende nonostante abbia danneggiato l'immagine della Juventus in tutto il mondo?

L' immagine della Juventus non sarà lesa agli occhi di quanti sono onesti intellettualmente. Il resto è feccia  e non ci dovrebbe interessare. Uno come Corona ad esempio...

[SirJohn 2024]

Bah...

 

Ma davvero c'è qualcuno che ancora non ha capito perché Fagioli ha preso 7 mesi e Tonali ne prenderà solo 12 o giù di lì (considerando pure il fatto che ci sarà l'estate di mezzo), dunque sostanzialmente lo stesso?

 

Eppure gli art. 126 e 128 del C.G.S sono abbastanza chiari.

 

 

[mik.mac 3758]

25 minuti fa, Godai-san ha scritto:

 

Le pene sono assolutamente sproporzionate. Non é possibile che per doping o per aver venduto una partita la pena sia inferiore. È ridicolo. Sette mesi o un anno bastano e avanzano per aver scomesso su partite di calcio. Se poi qualcuno ha alterato risultati, gol o cartellini é un altro discorso.

 

 

ma questo è un altro discorso.

 

per me non sono sproporzionate invece, perchè la ratio è che se scommetti sul calcio potenzialmente sei un corruttore.

 

ma questa è la prima vicenda di giustizia sportiva dove vedo mille distinguo.

 

Signori fu radiato per non aver scommesso un bel niente e nemmeno giocava più.

 

Conte squalificato perchè "non poteva non sapere"

 

la fortuna di fagioli è che non c'è alcun accusatore ufficiale e si è deciso di NON andare a fondo per mera scelta politica.

 

 

[galakie 3307]

1 ora fa, mik.mac ha scritto:

 

io non penso assolutamente che Fagioli abbia aggirato la norma.

 

è un dato di fatto che è stata comminata una pena minore di quanto si prevede.

 

la cosa può piacerti o meno, puoi chiamarla giustizia sommaria o come ti pare, non cambia la realtà dei fatti.

 

ti ringrazio per l'augurio.

 

ma se dici su un forum "a fagioli hanno dato quanto gli spettava" dici una cazzata, e io te lo dico.

[TPN 4290]

1 ora fa, altec ha scritto:

Mi sa che non hai ben presente l' immagine di quanti vogliono infangare la Juventus: testate giornalistiche, giornalai, Corona, ecc. Tutta melma schifosa che ha poco da meravigliarsi e criticare.

Che non c’entra assolutamente nulla con quanto ho scritto  

[TPN 4290]

1 ora fa, altec ha scritto:

L' immagine della Juventus non sarà lesa agli occhi di quanti sono onesti intellettualmente. Il resto è feccia  e non ci dovrebbe interessare. Uno come Corona ad esempio...

Si peccato che ti sfugga che uno sponsor nelle analisi di mercato non fa la conta degli “onesti intellettualmente” ma fa affidamento sulla percezione generale di cui un marchio gode

Modificato October 20, 2023 da TPN

[Bradipo76 36664]

4 ore fa, Andrew ha scritto:

Leggo che il Newcastle sta cercando di vedere se il Milan sapeva qualcosa prima di venderlo,  considerando di farli causa se sapevano 

 

ovvio che ci proverà.

a costo di torturare Tonali 

[Bradipo76 36664]

Non so dove scriverle  

 

Due anni a Papu Gomez per doping (per fatti che, se non leggo cazzate, risalgono addirittura al 2021)

condannato Vucinic due anni per evasione fiscale.

 

Sosta scoppiettante

[Idioteque 4611]

On 10/19/2023 at 9:12 AM, mik.mac said:

no la legge non varia. se ti beccano in overdose non sei punibile di nulla.

 

 

prova a farti beccare in giappone o a dubai, ad esempio, e vediamo se non varia rispetto a qui. puniscono anche l'uso, non solo la detenzione.

 

 

 

Quote

ma comunque non condivido, seppur rispettandolo, il parallelo con il mondo dell'arte.

quando intendevo i tossici intendevo chi ruba ai genitori per una dose. o chi li picchia addirittura.

che gli artisti si droghino per comporre non ha alcuna valenza, non è una competizione regolata come nello sport.

 

 

beh quelli son poveracci. gli altri non hanno problemi a ottenere la dose. ma la dipendenza alla base è la stessa. 

il parallelo col mondo dell'arte era semplicemente per rimarcare quella che mi pareva una grossa discrepanza, che ti ho esposto nei precedenti post. è evidente (e l'ho già detto) che non ci sia un regolamento da rispettare nel mondo dello spettacolo, e nello sport si. su questo siamo d'accordo. semplicemente teniamo a mente che queste cose sono estremamente diffuse. non stiamo parlando, a mio avviso, delle eccezioni, della mela marcia, ma della punta dell'iceberg.

 

 

Quote

certo che ho letto ciò che hai scritto, e non dico che l'igiene mentale non c'entra.

 

"i tossici non sono malati" son parole tue.. quindi mi trovo un attimo in difficoltà  

 

Quote

e a mia volta ti faccio notare che a livello clinico la pensano diversamente anche da te: non è tutta ludopatia. al momento chi ha parlato non mi pare siano stati psicoterapeuti, che ovviamente per stabilire che effettivamente sia ludopatia hanno necessità di approfondire la questione con il paziente, essendo una malattia mentale codificata.

 

ad oggi di ludopatia hanno parlato solo personaggi all'interno dell'informazione o del mondo calcio solo per giustificare e attutire, senza alcuna evidenza clinica. a mio avviso, e senza alcun riscontro ovviamente, se al posto di 3 ragazzini italiani fossero stati calciatori ultratrentenni magari stranieri ci sarebbero andati giù MOOOOOLTO più pesantemente, anziché andare a parere sulla ludopatia sin da subito.

quindi se questo è un processo mediatico allora abbiamo tutti la memoria corta.

se poi si pretende che non vengano nemmeno sbattuti in prima pagina per un paio di giorni beh allora alzo le mani.

 

ma non è tutta ludopatia. così come non tutti i ladri sono cleptomani, anzi.

 

ed il fatto che Fagioli si sia rivolto ad uno psicoterapeuta non fa alcun testo: risulta palese come lo abbia fatto anche a supporto della propria tesi difensiva, poi può anche essere ludopatico per davvero, non tocca a lui o al suo perito di parte stabilirlo. questi mi sembrano i fondamentali di un giusto processo, non certo un linciaggio.

 

l'unica cosa che dico è che trovo assolutamente sbagliato parlare di ludopatia a prescindere, proprio perchè "clinicamente" non è così e gli psicoteraupeuti avrebbero molto da ridire.

 

 

 

 

non ho detto che sia tutta ludopatia, e ho anche scritto esplicitamente "oh magari è lui che per mettersi in una posizione un po' più morbida ci sta marciando sopra". ma visti i dettagli che escono, francamente, mi sembra si possa supporre che qualche problema di base effettivamente ci sia. 

"essere sbattuti in prima pagina per un paio di giorni" è quantomeno normale per una cosa di questa portata. gli insulti vari ed eventuali che sto continuando a leggere di qua e di là, di gente che probabilmente ha la dipendenza da mettersi su un piedistallo, a me proprio normali non sembrano. ma tant'è

 

Quote

 a corollario.. sono proprio curioso di capire cosa la letteratura e l'esperienza medica dicono sulla ludopatia: giustifica in parte anche lo scommettere proprio su quello sport tra un miliardo di altre potenziali scommesse?

 

vorrei farti notare che il verbo giustificare lo stai usando tu, non io.

 

[Idioteque 4611]

13 minutes ago, Bradipo76 said:

Non so dove scriverle  

 

Due anni a Papu Gomez per doping (per fatti che, se non leggo cazzate, risalgono addirittura al 2021)

condannato Vucinic due anni per evasione fiscale.

 

Sosta scoppiettante

 

sul doping non parlo. sto maturando un punto di vista un po' particolare.

vucinic invece lo ritengo innocente anche davanti a prova contraria.

[Bradipo76 36664]

1 minuto fa, Idioteque ha scritto:

 

sul doping non parlo. sto maturando un punto di vista un po' particolare.

vucinic invece lo ritengo innocente anche davanti a prova contraria.

 

Dicci dicci  

[j101072 361]

Ora però mi aspetto che la procura di Torino, al netto delle sparate di Corona e soci che hanno potuto inquinare le indagini, portino nell’arco di qualche anno all’arresto di una associazione a delinquere finalizzata al riciclaggio di denaro ed alle scommesse clandestine, perché se tutto si risolve nella squalifica sportiva di Fagioli mi dispiace ma hanno buttato nel cesso i soldi degli italiani. La procura di Torino non può essere il braccio armato della procura federale sportiva

[Idioteque 4611]

1 minute ago, Bradipo76 said:

 

Dicci dicci  

 

diciamo che non mi stupisco praticamente mai quando vengono fuori positività in qualunque sport perchè temo che la diffusione sia ancora più ampia di quanto ci danno a vedere. devo ancora capire se la wada è connivente o incompetente  

[Bradipo76 36664]

26 minuti fa, Idioteque ha scritto:

 

diciamo che non mi stupisco praticamente mai quando vengono fuori positività in qualunque sport perchè temo che la diffusione sia ancora più ampia di quanto ci danno a vedere. devo ancora capire se la wada è connivente o incompetente  

 

Concordo con te.

Banalmente a livello statistico da quello che esce (anzi non esce) fuori la popolazione degli atleti è più santa della gente che abita i conventi

[djmayhem 2793]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

Non so dove scriverle  

 

Due anni a Papu Gomez per doping (per fatti che, se non leggo cazzate, risalgono addirittura al 2021)

condannato Vucinic due anni per evasione fiscale.

 

Sosta scoppiettante

2022 appena prima del mondiale. Dice che ha preso lo sciroppo del figlio... 

[Pippo Platini 719]

è coinvolta mezza serie A...

è solo la punta dell'iceberg...

ci sono anche dirigenti e allenatori....

bla bla blaaaa...

 

ad oggi 20 ottobre,

numero giocatori squalificati: 1

numero squadre con giocatori squalificati: juve

 

la legge è uguale per tutti quella della juve

 

[bindorius 1478]

è coinvolta mezza serie A...
è solo la punta dell'iceberg...
ci sono anche dirigenti e allenatori....
bla bla blaaaa...
 
ad oggi 20 ottobre,
numero giocatori squalificati: 1
numero squadre con giocatori squalificati: juve
 
la legge è uguale per tutti quella della juve
 

Tonali e Zaniolo verranno squalificati, altrimenti è troppo sporca la cosa.
Ma essendo per me coinvolta sul serio mezza serie A finirà così.

[zizouzidane 2132]

1 ora fa, bindorius ha scritto:

Tonali e Zaniolo verranno squalificati, altrimenti è troppo sporca la cosa.
Ma essendo per me coinvolta sul serio mezza serie A finirà così.

Che scommette? Forse. Che scommette su siti illegali? Non so, ma in ogni caso chissene.

Mezza serie A che scommette sul calcio? Non credo proprio.

[zizouzidane 2132]

Io trovo assolutamente ipocrita che si chieda a Fagioli e in futuro a Tonali e Zaniolo di offrire insegnamenti (a Zaniolo!!!) contro la ludopatia, quanto nel calcio si prendono soldi, tonnellate di milioni, dai siti di scommesse. E' ipocrita a livelli assurdi.

Giusto squalificare chi scommette sul calcio e... stop. Al limite ci si assicuri che i ragazzi vedano psicologi ed esperti e facciano un tot di ore con questi professionisti per assicurarsi che non ricadano nel problema, ma non si usino per insegnare un valore che le istituzioni del calcio non tengono in nessun conto.

[Cene 11289]

7 ore fa, SirJohn ha scritto:

Bah...

 

Ma davvero c'è qualcuno che ancora non ha capito perché Fagioli ha preso 7 mesi e Tonali ne prenderà solo 12 o giù di lì (considerando pure il fatto che ci sarà l'estate di mezzo), dunque sostanzialmente lo stesso?

 

Eppure gli art. 126 e 128 del C.G.S sono abbastanza chiari.

 

 

Il solo di Tonali riguarda anche Fagioli...entrambe le squalifiche sono molto ridotte rispetto a ciò che prevedono le regole. Tra 7 e 12 poi ci son 5 mesi di differenza...Fagioli in linea teorica potrà giocare già l'ultima giornata di questo campionato e in estate andare a giocare gli europei. La squalifica di Tonali partirà ormai da novembre, se sarà di 12 mesi Tonali salterà tutto quel che resta di questa stagione, gli europei in estate (e per un giocatore fa tutta la differenza del mondo) e anche circa 3 mesi della prossima stagione...direi che tra 7 e 12 cambia

[Gelone 13919]

8 ore fa, Gig1 ha scritto:

Ma veramente qualcuno lo difende nonostante abbia danneggiato l'immagine della Juventus in tutto il mondo?

Pensa che tu tifi una squadra il cui proprietario é felice di infagarne la storia e anzi ne trae probabilmemte  beneficio, non difendola in qualsiasi occasione.

[Cene 11289]

5 ore fa, bindorius ha scritto:

Tonali e Zaniolo verranno squalificati, altrimenti è troppo sporca la cosa.
Ma essendo per me coinvolta sul serio mezza serie A finirà così.

Tonali sicuramente si, Zaniolo non so...al momento non sembra ci siano elementi che provino scommesse sul calcio. Poi che sia coinvolta mezza serie A dubito... sicuramente ce ne sono altri che probabilmente non verranno fuori...ma anche perché questa indagine è finita sotto i riflettori per questo motivo, ma è un indagine partita per andar dietro a criminali veri...e probabilmente di tutta questa pubblicità la procura ne avrebbe fatto volentieri a meno quindi da parte loro non c'è interesse nell'andare a sgamare tutti i giocatori di serie A che scommettono...la procura federale nemmeno ha interesse a massacrare decine di giocatori... probabilmente che ci son giocatori che scommettono lo sanno da una vita e gli va bene così

[altec 791]

14 ore fa, TPN ha scritto:

Che non c’entra assolutamente nulla con quanto ho scritto  

Hai detto che il "fagiolino ludopatico ha infangato l' immagine della Juventus", parola più parola meno. Se non ricordi nemmeno quello che hai scritto, vuol dire che stai qui solo per attaccare Fagioli, che ti piaccia o no è pur sempre uno dei nostri.

[altec 791]

14 ore fa, TPN ha scritto:

Si peccato che ti sfugga che uno sponsor nelle analisi di mercato non fa la conta degli “onesti intellettualmente” ma fa affidamento sulla percezione generale di cui un marchio gode

E tu chi saresti per dire come ragiona uno sponsor? Sei tu Adi Dassler?

[Pirkaf 1714]

Premettendo che la querelle Fagioli io me la sono messa già alle spalle e non mi interessa più, mi stupisce l'ipocrisia che c'è in questo mondo del pallone.

Quotidiani, trasmissioni, squadre di calcio, siti internet, persino Dazn ( mi pare ), sono sponsorizzate e prendono soldi dai siti di scommesse.

Persino qui sul forum mi è apparsa una volta la pubblicità di un sito di scommesse, proprio mentre ero su questo topic.