Nicoló Fagioli

[galakie 3280]

8 minuti fa, Cirene ha scritto:

cinquanta frustate no, caro irreprensibile moralizzatore?

quindi per te pogba andrebbe aiutato....?

[BAT74 2272]

La butto li! La juve non vuole perdere l’investimento “fagioli”, gli dice bello, adesso non ti togliamo lo stipendio, però quando torni ti fai altri due o tre anni con rinnovo agli stessi soldi senza rompere i co*****i con richieste di aumento e siamo tutti amici come prima….

Forse è solo una mia fantasia.

Io lo stipendio l’avrei sospeso. Anche perchè sono convinto che non possa esserci riabilitazione senza pena o penitenza che sia. E la squalifica con riduzione di stipendio sarebbe stata componente di pena “riabilitativa”…

[Cirene 1355]

17 minuti fa, galakie ha scritto:

quindi per te pogba andrebbe aiutato....?

Sì la società lo dovrebbe aiutare perché ha fatto solo una sciocca leggerezza prendendo un integratore contaminato, non ha ucciso nessuno.

[MattiaCaldaia 2262]

1 minuto fa, Cirene ha scritto:

Sì la società lo dovrebbe aiutare perché ha fatto solo una sciocca leggerezza prendendo un integratore contaminato, non ha ucciso nessuno.

La società gli spara 10 milioncini l'anno e lui è qui da 16 mesi. Quando avrebbe intenzione di cominciare ad aiutarci lui? 

[Cene 11210]

3 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Non vorrei sbagliare, ma lui è un tesserato , quindi, a prescindere se alleni o meno, deve sottostare alle regole sempre, ma magari sbaglio, ora non ho voglia di andare a controllare.

No...per tesserato si intende chi ha un ruolo attivo. Anche perché il tesseramento lo deve richiedere annualmente la società per la quale si presta l'attività...se sei disoccupato (anche se sei sotto contratto) chiaramente nessuno lo richiede

[Raistlin1967 5408]

e tutto il paese che pende dalle labbra di questa emorroide della società? pagato anche dalla Rai (cioè da noi)?

ma che schifo siamo diventati?

ma che mondo di M***A è?

[galakie 3280]

43 minuti fa, Cirene ha scritto:

Sì la società lo dovrebbe aiutare perché ha fatto solo una sciocca leggerezza prendendo un integratore contaminato, non ha ucciso nessuno.

ahahaaha,,,ma si dai diamogli anche un milione di bonus....

[_aLEx-1O_ 1619]

3 ore fa, BAT74 ha scritto:

La butto li! La juve non vuole perdere l’investimento “fagioli”, gli dice bello, adesso non ti togliamo lo stipendio, però quando torni ti fai altri due o tre anni con rinnovo agli stessi soldi senza rompere i co*****i con richieste di aumento e siamo tutti amici come prima….

Forse è solo una mia fantasia.

Io lo stipendio l’avrei sospeso. Anche perchè sono convinto che non possa esserci riabilitazione senza pena o penitenza che sia. E la squalifica con riduzione di stipendio sarebbe stata componente di pena “riabilitativa”…

 

Mandarlo via a calci nel c*lo non conviene a nessuno: non conviene a Fagioli, che dovrebbe ripartire poi da realtà minori, non conviene alla Juve, che perde una potenziale grossa grassa plusvalenza.

 

Fagioli è un gran bel centrocampista. E speriamo possa esser curato al meglio.

[torino juventina2 8188]

Posso capire la rabbia e l'indignazione del momento, dato che la cosa è "fresca" come si suol dire. 

Ma l'idea di stracciare il contratto di Fagioli è abbastanza una caxxata. 

 

A me pare invece che, una volta tanto, e molti sapranno quanto sia molto critico verso di loro, la dirigenza Juve si stia muovendo bene. 

Stanno semplicemente cercando di salvare un investimento. 

Ricordate Paolo Rossi? 

Fu squalificato nel 1980, per aver, diceva l'accusa, combinato una partita (quindi anche peggio), fu preso dalla Juve nel 1981, e divento' campione del mondo da protagonista nel 1982.

Si dirà che Fagioli non è Paolo Rossi... 

Vero ma non c'entra. 

Fagioli farà questi 7 mesi di squalifica e poi tornerà a disposizione. 

Se sarà così bravo nel recupero potrà tornare ad esser utile o essere venduto. 

Se non recupererà da questa faccenda saranno guai grossi per lui, ma proprio a livello umano e personale, e l'aspetto della sua carriera passerà addirittura in secondo piano. 

 

Quindi speriamo in un suo pieno recupero per più di un motivo

Modificato October 20, 2023 da torino juventina2

[Dex 4363]

9 ore fa, Cirene ha scritto:

Sì la società lo dovrebbe aiutare perché ha fatto solo una sciocca leggerezza prendendo un integratore contaminato, non ha ucciso nessuno.

La società dovrebbe stare vicino all' uomo e offrire aiuto per vicende extra campo e personali

 

Tuttavia dovrebbe interrompere il rapporto di lavoro una volta confermata la squalifica (non prima naturalmente)

Pogba è la risorsa più pagata di tutti e top 3 Italia. In anno e mezzo avrà giocato meno di 180 minuti

 

NESSUNA azienda può permetterselo 

Modificato October 20, 2023 da Dex

[PiemonteBianconero 2819]

Per favore lasciamolo 7 mesi nel dimenticatoio. 

Grazie.

[altec 787]

10 ore fa, BAT74 ha scritto:

La butto li! La juve non vuole perdere l’investimento “fagioli”, gli dice bello, adesso non ti togliamo lo stipendio, però quando torni ti fai altri due o tre anni con rinnovo agli stessi soldi senza rompere i co*****i con richieste di aumento e siamo tutti amici come prima….

Forse è solo una mia fantasia.

Io lo stipendio l’avrei sospeso. Anche perchè sono convinto che non possa esserci riabilitazione senza pena o penitenza che sia. E la squalifica con riduzione di stipendio sarebbe stata componente di pena “riabilitativa”…

Come fa ad uscirne se gli restano 3 milioni di debiti sul groppone? Se hanno deciso di proteggerlo devono farlo fino in fondo.

[mik.mac 3744]

22 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

 

Voi non sapete come è andata.

 

Funziona che si prova a giocare prima 10 euro sull'hockey, poi altri 100, poi 1000, poi 10mila, aggiungendo via via altri sport. Nel frattempo, probabilmente già dopo la scommessa di 100 euro, si è già diventati ludopatici, senza ancora scommettere sul calcio, e quindi senza aver fatto ancora nulla di illecito.

 

E' pieno di persone che scommettono 100 euro senza cadere nel vizio.

Se si cade nel vizio ci si ammala, e si va oltre, si scommettono quindi cifre immense e, per recuperare, si punta dove si deve puntare e si contattano persone sbagliate.

 

@Cene Parallelismo sbagliato: quando ci si fa di cocaina, si cade immediatamente nell'illecito, quando non si è ancora necessariamente tossicodipendenti, quindi l'errore sta a monte. Se, invece, il calciatore scommette su uno sport non suo, non è illecito.

@mik.mac dai erroneamente per scontato che è diventato ludopatico sin da subito, ma è molto molto probabile che sia diventato ludopatico senza essere prima passato dal calcio. Dovrebbe essere andata che ha scommesso sul calcio (ossia su uno sport che conosce bene) solo per recuperare dai propri debiti, e i debiti nel mondo delle scommesse, specie se si è ricchi come un calciatore di Serie A, si hanno solo se ad un certo punto si sono puntate cifre fuori dal normale, ovvero che si puntano solo quando si ha una malattia di fondo, la ludopatia appunto.

@TPN Pogba era consapevole, le ricostruzioni parlano di un farmaco sconsigliato dallo staff della Juve. Inoltre, cosa ancor più importante, se "non si sa cosa si sta assumendo", ci si deve fermare e accertarsi di cosa si sta introducendo nel proprio corpo, regola che vale nella vita, figuriamoci quando riguarda un prodotto non consentito.

 

 

scusami...non capisco perchè Pogba era consapevole, sconsigliato dalla juve, mentre Fagioli no? fanno i corsi di formazioni dalle serie minori, dall'under15, includendo i genitori.

 

è questo che non mi va tanto giu. Pogba crocefisso perchè consapevole e sconsigliato dalla juve. fagioli invece un sacco di se e si ma.

 

per inciso: non do affatto per scontato che sia diventato ludopatico da subito. ed è proprio questo il punto: nei corsi di formazioni che si fanno da giovani (li fanno a lecce figurati tu a torino) sconsigliano apertamente qualcunque tipo di scommessa. quindi iniziare a puntare è una scelta deliberata che non ha alcuna giustificazione e non ha alcuna differenza con Pogba che prende un farmaco sconsigliato dalla juve. proprio nessuno.

 

quello che viene dopo non fa alcun testo.

Modificato October 20, 2023 da mik.mac

[mik.mac 3744]

22 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Questa affermazione mi ricorda quello che dice spesso mia madre sui suicidi: "come fa una persona a suicidarsi, non ci pensa al dolore che lascia agli altri"?

Per l'appunto. Se le persone in questione fossero capaci di utilizzare il cervello, in queste loro situazioni, non vivrebbero un problema. 

 

eh? davvero non colgo il parallelo.

[BUFFONfan1897 11029]

È uscito il nome di quella M***A interista e causalmente hanno perso i giga i media

[mik.mac 3744]

20 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

non sappiamo in realtà se le prime volte che hanno scommesso hanno scommesso direttamente sul calcio

 

ho motivo di credere che a scommettere di calcio su siti illegali devi arrivarci una volta arrivati ad un stadio già allarmante, lo fai perchè nei sistemi leciti non ottieni quello che ti serve puntando 10 euro sulla briscola. 

 

Brad, la federazione, attraverso le squadre di calcio, fanno gli incontri di formazione su questo tema delle scommesse.

 

te lo dico con certezza perchè il figlio di un collega gioca nella primavera del Lecce. a questi incontri sono invitati anche agenti e genitori.

 

il tema principale è che sconsigliano vivamente di scommettere su qualsiasi sport, proprio perchè una volta dentro il vortice è difficile uscirne.

 

quindi quando un giovane calciatore (di 19 anni, non di 10) scarica una app illegale perchè non tracciabile (parole di Fagioli) è perfettamente consapevole dei rischi che corre. e sa perfettamente cosa è la ludopatia.

 

quindi se inizi a giocare non c'è, o non ci dovrebbe essere, alcuna scusa.

 

ho come la sensazione che se al posto di Fagioli ci fosse stato qualche altro calciatore meno gradito i giudizi sarebbero stati altri.

 

per me fagioli deve andare via dalla juve. fine.

[Bradipo76 36501]

3 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

eh? davvero non colgo il parallelo.

 

Sono entrambe situazioni in cui le persone accusano grossi problemi che coinvolgono la testa. 

Fare un appello alla loro razionalità in quel momento della loro vita è come chiedere loro di descriverti cosa vedono in una stanza completamente buia senza avere disponibile una minima luce. 

 

Un Fagioli mentalmente sano sa che se scommette come ha scommesso si mette in grossi guai. Ma non stiamo parlando di un ragazzo in quelle condizioni. 

[mik.mac 3744]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Sono entrambe situazioni in cui le persone accusano grossi problemi che coinvolgono la testa. 

Fare un appello alla loro razionalità in quel momento della loro vita è come chiedere loro di descriverti cosa vedono in una stanza completamente buia senza avere disponibile una minima luce. 

 

Un Fagioli mentalmente sano sa che se scommette come ha scommesso si mette in grossi guai. Ma non stiamo parlando di un ragazzo in quelle condizioni. 

 

 

io non colgo nessun parallelo.

 

iniziare a scommettere è una scelta, fatta essendo ASSOLUTAMENTE CONSAPEVOLE del vortice al quale si va incontro.

 

trovo assurdo fare un parallelo tra una vita persa ed una vita rovinata perchè, a suo dire, "lo facevano tutti e dovevo riempire la noia".

 

quando fagioli ha deciso di giocare non aveva alcun problema in testa. e la mancanza di razionalità deriva dalla paura di trovarsi un serbo sottocasa che ti spezza le gambe. la mancanza di razionalità è dettata dal peso del debito.

 

non confondiamo le cose, davvero.

 

 

Modificato October 20, 2023 da mik.mac

[Bradipo76 36501]

1 minuto fa, mik.mac ha scritto:

 

Brad, la federazione, attraverso le squadre di calcio, fanno gli incontri di formazione su questo tema delle scommesse.

 

te lo dico con certezza perchè il figlio di un collega gioca nella primavera del Lecce. a questi incontri sono invitati anche agenti e genitori.

 

il tema principale è che sconsigliano vivamente di scommettere su qualsiasi sport, proprio perchè una volta dentro il vortice è difficile uscirne.

 

quindi quando un giovane calciatore (di 19 anni, non di 10) scarica una app illegale perchè non tracciabile (parole di Fagioli) è perfettamente consapevole dei rischi che corre. e sa perfettamente cosa è la ludopatia.

 

quindi se inizi a giocare non c'è, o non ci dovrebbe essere, alcuna scusa.

 

ho come la sensazione che se al posto di Fagioli ci fosse stato qualche altro calciatore meno gradito i giudizi sarebbero stati altri.

 

per me fagioli deve andare via dalla juve. fine.

 

Sì, ma non va sempre così dritta come la descrivi.

Faccio informazione e formazione sulla sicurezza stradale, a dimostrare che non venga risolto al 100% il problema con questo penso non sia necessario che ti porti delle prove, è sufficiente leggere le cronache locali tutti i giorni o quasi. 

 

Qui poi siamo completamente dentro il tema delle dipendenze E' molto facile caderci senza neanche rendersene conto. 

 

 

[mik.mac 3744]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Sì, ma non va sempre così dritta come la descrivi.

Faccio informazione e formazione sulla sicurezza stradale, a dimostrare che non venga risolto al 100% il problema con questo penso non sia necessario che ti porti delle prove, è sufficiente leggere le cronache locali tutti i giorni o quasi. 

 

Qui poi siamo completamente dentro il tema delle dipendenze E' molto facile caderci senza neanche rendersene conto. 

 

 

 

 

perfetto. il problema non si risolve ma chi causa un incidente stradale viene punito come deve senza che ci si nasconda dietro altro.

 

non mi pare ci siano attenuanti in quel caso. non mi pare ci sia una  insicurezzapatia come attenuante: fai l'incidenze, ti sei comportato da co*****e e paghi i danni. fine della storia.

Modificato October 20, 2023 da mik.mac

[Bradipo76 36501]

3 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

 

io non colgo nessun parallelo.

 

iniziare a scommettere è una scelta, fatta essendo ASSOLUTAMENTE CONSAPEVOLE del vortice al quale si va incontro.

 

trovo assurdo fare un parallelo tra una vita persa ed una vita rovinata perchè, a suo dire, "lo facevano tutti e dovevo riempire la noia".

 

quando fagioli ha deciso di giocare non aveva alcun problema in testa. e la mancanza di razionalità deriva dalla paura di trovarsi un serbo sottocasa che ti spezza le gambe. la mancanza di razionalità è dettata dal peso del debito.

 

non confondiamo le cose, davvero.

 

 

 

In questo paese scommettono milioni di persone a vario titolo. Quelli che si riducono come Fagioli sono solo una frazione di questi. 

La barriera che ti separa da diventare uno scommettitore "sano" (sano lo metto tra virgolette) ad uno patologico può essere molto sottile.

E' un processo spesso inconsapevole. 

[mik.mac 3744]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

In questo paese scommettono milioni di persone a vario titolo. Quelli che si riducono come Fagioli sono solo una frazione di questi. 

La barriera che ti separa da diventare uno scommettitore "sano" (sano lo metto tra virgolette) ad uno patologico può essere molto sottile.

E' un processo spesso inconsapevole. 

 

Brad ma cosa mi importa delle altre persone? sei un calciatore professionista, NON DEVI SCOMMETTERE punto. se inizi a farlo non ti nascondi dietro patologie per attenuare sia la squalifica che l'impatto sulla tua immagine.

 

 

il resto le reputo solo una montagna di chiacchiere. non mi interessa la differenza tra lo scommettitore sano e non sano. mi interessa la differenza tra a chi è vietato o sconsigliato (i calciatori) e chi no.

 

 

[Bradipo76 36501]

7 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

 

perfetto. il problema non si risolve ma chi causa un incidente stradale viene punito come deve senza che ci si nasconda dietro altro.

 

non mi pare ci siano attenuanti in quel caso. non mi pare ci sia una  insicurezzapatia come attenuante: fai l'incidenze, ti sei comportato da co*****e e paghi i danni. fine della storia.

 

Se hai seguito tutto quello che ho scritto sul caso Fagioli (forse no perchè non ho scritto solo due post  ), avrai notato che sulle responsabilità non gli ho fatto nessuno sconto. 

Non ho chiesto assoluzioni, ad esempio.

Ho invitato a non esagerare, a misurare correttamente le responsabilità in base a quanto effettivamente fatto.  

 

Fagioli è stato giudicato e punito secondo quanto prevedono le norme, ed oltre a questo pagherà sulla sua persona abbondantemente quanto fatto (debiti, reputazione, carriera parzialmente compromessa). Ogni aggiunta rispetto a questo diventa totalmente fuoriluogo. 

 

Direi che di attenuato nella sua situazione c'è poco e niente. 

 

 

Modificato October 20, 2023 da Bradipo76

[Bradipo76 36501]

1 minuto fa, mik.mac ha scritto:

 

Brad ma cosa mi importa delle altre persone? sei un calciatore professionista, NON DEVI SCOMMETTERE punto. se inizi a farlo non ti nascondi dietro patologie per attenuare sia la squalifica che l'impatto sulla tua immagine.

 

 

il resto le reputo solo una montagna di chiacchiere. non mi interessa la differenza tra lo scommettitore sano e non sano. mi interessa la differenza tra a chi è vietato o sconsigliato (i calciatori) e chi no.

 

 

 

Forse non ti importerà nulla di altre, ma se vuoi capire come funziona il fenomeno lo devi osservare nel mondo. 

Non son montagne di chiacchiere, sono le descrizioni delle dinamiche che governano questi fenomeni. 

 

 

[mik.mac 3744]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se hai seguito tutto quello che ho scritto sul caso Fagioli (forse no perchè non ho scritto solo due post  ), avrai notato che sulle responsabilità non gli ho fatto nessuno sconto. 

Non ho chiesto assoluzioni, ad esempio.

Ho invitato a non esagerare, a misurare correttamente le responsabilità in base a quanto effettivamente fatto.  

 

Fagioli è stato giudicato e punito secondo quanto prevedono le norme, ed oltre a questo pagherà sulla sua persona abbondantemente quanto fatto (debiti, reputazione, carriera parzialmente compromessa). Ogni aggiunta rispetto a questo diventa totalmente fuoriluogo. 

 

Direi che di attenuato nella sua situazione c'è poco e niente. 

 

ma ci mancherebbe altro Brad. assoluzione de che?

 

non c'è nulla di attenuato? io leggo un sacco di tifosi, a partire da te, che anzichè essere incazzato nero con lui ha un atteggiamento paternalistico, quando ad un giocatore del genere si dovrebbe solo augurargli una buona terapia di recupero ma lontano anni luce dalla Juve.

 

per il resto l'atteggiamento paternalistico lo si nota verso tonali da parte di tutto l'ambiente calcio.

 

"ha scommesso si sul milan ma solo sulla vittoria".

 

ogni volta che hanno fatto un processo a noi invece è sempre e solo bastanza l'intenzione, mai l'effetto.

Modificato October 20, 2023 da mik.mac