Calciomercato 2022 - Discussioni varie ed eventuali

[● Ale Cerry ● 8681]

 

[Voost 1829]

5 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Ricordati sempre, però, che nella media dei tifosi sei pur sempre uno stra-privilegiato. 

Per quanto tu ti possa lamentare, hai vinto fino ad annoiarti mentre altri milioni passano metà della loro esistenza, se non tutta, vincendo un cazz  

Arrivare a pensare che al tifoso della Juventus sia stato fatto il torto di "vedersi tolta la dignità" solo perchè le cose vanno male per un paio d'anni, quando poco prima di questo periodo ci si è abbuffati di successi, io lo trovo senza senso. Hai parlato di sport e di accettazione della sconfitta, ma quello che hai scritto è esattamente il contrario dell'accettazione che il calcio è uno sport e che si può perdere. 

 

Non ci hanno levato niente, dobbiamo solo imparare che non è sempre festa  

 

 

Sicuramente.

Ma quello che aleggia è la sensazione che non ci siano le professionalità nei posti giusti. Ed il tutto sembra per non dover alzare la mano e dire signori abbiamo fatto una cagata.

Parlo della proprietà ed a cascata sulla dirigenza, magari ad Allegri sta anche bene pigliarsi lo stipendio per coprire magagne che hanno bisogno di tempo per essere risolte.

Ma se non si cambiano le persone non cambiano manco le cose. 

[Squall_Leonhart 4235]

A me attualmente non frega nulla di vincere, soprattutto il campionato 

 

Mi frega di vedere una squadra giocare senza pannolone 

 

È chiedere tanto?

Modificato August 8, 2022 da Squall_Leonhart

[Tiger Jack 18696]

14 minuti fa, Voost ha scritto:

Ma secondo me si è infilato in un cul de sac con Adani ed il libro che ha pubblicato.

Nel primo ciclo qualche bella intuizione l'aveva avuta tipo il 4231 e Mandzukic esterno. Per me lo fotte l'orgoglio.

E le troppe cene con Galeone a base di cacciucco e trebbiano fresco

[Bradipo76 36594]

3 minuti fa, Voost ha scritto:

Sicuramente.

Ma quello che aleggia è la sensazione che non ci siano le professionalità nei posti giusti. Ed il tutto sembra per non dover alzare la mano e dire signori abbiamo fatto una cagata.

Parlo della proprietà ed a cascata sulla dirigenza, magari ad Allegri sta anche bene pigliarsi lo stipendio per coprire magagne che hanno bisogno di tempo per essere risolte.

Ma se non si cambiano le persone non cambiano manco le cose. 

 

Negli ultimi anni hanno cambiato dirigenti ed allenatori (è ruotata la panchina 4 volte in 4 anni), cos'altro devono fare per ammettere che le cose non sono andate bene, piangere in pubblico?  

 

 

Modificato August 8, 2022 da Bradipo76

[Voost 1829]

5 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Negli ultimi anni hanno cambiato dirigenti ed allenatori, cos'altro devono fare per ammettere le cose non sono andate bene, piangere in pubblico?  

Io credo debba cambiare il presidente. Lui è quello che sceglie le persone e la filosofia del club.

All'inizio le beccava tutte ad un certo punto non ne ha beccata più mezza. Ma ci sta eh.

Modificato August 8, 2022 da Voost

[carlo66 45]

Nei titoli di apertura di Sky TG24 hanno detto :”La Juve ad un passo dal TERZINO serbo Kostic. Lo sanno anche loro che Allegri lo farà giocare in quella posizione 🤦🏻‍♂️

[beastwars 754]

27 minuti fa, ILRRE ha scritto:

 e l' alternativa quale sarebbe? continuare a fare 200 Mio di perdite all' anno?

Vendere la società, visto che non vogliono investire e per loro è un disturbo. L'altra alternativa è cambiare management a partire dal presidente e dal DS

[carlangelo 3758]

Intanto Dybala ieri sera ha fatto una grande partita. Meno male prendiamo Kostic altrimenti mi potrei preoccupare... 

[Bradipo76 36594]

2 minuti fa, Voost ha scritto:

Io credo debba cambiare il presidente. Lui è quello che sceglie le persone e la filosofia del club.

All'inizio le beccava tutte ad un certo punto in poi non ne ha beccata mezza. Ma ci sta eh.

 

Io piuttosto credo che chi è riuscito a costruire quanto è stato costruito dal 2010 in avanti abbia diritto ad un po' più di credito rispetto al "appena le cose vanno male te faccio fori".

Anche le persone molto in gamba sbagliano se fanno, e le persone molto in gamba tendenzialmente sono difficili da sostituire nella vita. Se cambi una persona che ha fatto (tanto) bene può essere migliori ma può anche essere che vai incontro ad un grosso rimpianto. 

[SuperDino 2318]

46 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Lui va al Monza

 

 

 

 

 

Modificato August 8, 2022 da SuperDino

[ForzaJuveSP 2776]

Vendere la società, visto che non vogliono investire e per loro è un disturbo. L'altra alternativa è cambiare management a partire dal presidente e dal DS

Non vogliono investire??? Ma scusate hanno tirato fuori quasi 500mln in dieci anni, costruito stadio, albergo, centro sportivo, sede societaria e dite che non vuole investire???? Robe da fuori dal mondo veramente…

Il problema non è che non vogliono investire ma che sbagliano investimenti

[Voost 1829]

3 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Io piuttosto credo che chi è riuscito a costruire quanto è stato costruito dal 2010 in avanti abbia diritto ad un po' più di credito rispetto al "appena le cose vanno male te faccio fori".

Anche le persone molto in gamba sbagliano se fanno, e le persone molto in gamba tendenzialmente sono difficili da sostituire nella vita. Se cambi una persona che ha fatto (tanto) bene può essere migliori ma può anche essere che vai incontro ad un grosso rimpianto. 

Non saprei. Mi sembra sia diventata un questione prettamente personale. Ciò potrebbe mandare in tilt anche una persona capace. Poi giustamente ha pressione sia interne che esterne col cugino che comincia ad avere le palle girate.

[vittorio 2235]

8 minuti fa, ForzaJuveSP ha scritto:

Non vogliono investire??? Ma scusate hanno tirato fuori quasi 500mln in dieci anni, costruito stadio, albergo, centro sportivo, sede societaria e dite che non vuole investire???? Robe da fuori dal mondo veramente…

Il problema non è che non vogliono investire ma che sbagliano investimenti

ma infatti io con una tifoseria cosí non investirei na minkia

[beastwars 754]

10 minuti fa, ForzaJuveSP ha scritto:

Non vogliono investire??? Ma scusate hanno tirato fuori quasi 500mln in dieci anni, costruito stadio, albergo, centro sportivo, sede societaria e dite che non vuole investire???? Robe da fuori dal mondo veramente…

Il problema non è che non vogliono investire ma che sbagliano investimenti

Quelli che tu hai citato sono investimenti atti ad aumentare il valore patrimoniale, non investimenti nel core business. Sono cosmetici e servono solo ad aumentare il valore in caso di futura vendita.

Una proprietà seria avrebbe già ristrutturato tutto il settore dirigenziale dell'area sportiva a partire dallo scouting e dalle giovanili e non avrebbe fatto un aumento di capitale solo per coprire le perdite, ma per dare anche respiro ad una ripartenza virtuosa in un momento di spirale negativa.

La loro preoccupazione principale era quella di vendere parte delle quote azionarie in loro possesso per recuperare parte dell'aumento di capitale mantenendo il controllo del 50% + 1 dei voti nell'assemblea degli azionisti. 

Modificato August 8, 2022 da beastwars

[Wizi of Oz 12635]

54 minuti fa, Alexious ha scritto:

 

Certo, così magari si rompe e la Juve poi la vede col binocolo

 

Sarebbe follia, per lui e per noi

 

 

è + probabile che si rompa qua da noi che durante la partita di Uefa

[Marv 7648]

Prendiamo Sanchez come esterno, è senza squadra

 

[Bradipo76 36594]

Sassuolo intanto eliminato dalla coppa italia

[ForzaJuveSP 2776]

Quelli che tu hai citato sono investimenti atti ad aumentare il valore patrimoniale, non investimenti nel core business. Sono cosmetici e servono solo ad aumentare il valore in caso di futura vendita.

Quindi mi stai dicendo che le entrate da stadio sono atte solo ad incrementare il valore patrimoniale? Mi fai al volo il calcolo di quanti soldi sono entrati in questi 10 anni di stadium? Ronaldo come l’hai pagato?

[Yurijy 1031]

3 minuti fa, beastwars ha scritto:

Quelli che tu hai citato sono investimenti atti ad aumentare il valore patrimoniale, non investimenti nel core business. Sono cosmetici e servono solo ad aumentare il valore in caso di futura vendita.

Hanno investito, magari sbagliando, ma hanno investito. Cr7 ti ricorda niente? In ogni caso tutto quel "contorno" non ti preoccupare che lo fanno perché vale il "core business".
E la Juve deve restare agli Agnelli! 

[roamermelo 629]

3 minuti fa, beastwars ha scritto:

Quelli che tu hai citato sono investimenti atti ad aumentare il valore patrimoniale, non investimenti nel core business. Sono cosmetici e servono solo ad aumentare il valore in caso di futura vendita.

 

cioè sono investimenti in valori reali, non fantasmiliardi nel mercato calciatori, tipo del city o PSG, che investono nel core business per vincere in Europa... ma perdono e visto che hanno soldi da buttare ci riprovano.e se la proprietà se stufa ci lasciano miliardi di debiti. 

ripeto il concetto : se questo ciclo serve anche ad allontanare un certo "tifo", io applaudo convinto.

[Voost 1829]

3 minutes ago, Bradipo76 said:

Sassuolo intanto eliminato dalla coppa italia

Chissà se è un bene o no.

Onestamente sono un tantino preoccupato. La squadra mi è sembrata rassegnata e col morale basso.

[beastwars 754]

1 minuto fa, ForzaJuveSP ha scritto:

Quindi mi stai dicendo che le entrate da stadio sono atte solo ad incrementare il valore patrimoniale? Mi fai al volo il calcolo di quanti soldi sono entrati in questi 10 anni di stadium? Ronaldo come l’hai pagato?

 

1 minuto fa, Yurijy ha scritto:

Hanno investito, magari sbagliando, ma hanno investito. Cr7 ti ricorda niente? In ogni caso tutto quel "contorno" non ti preoccupare che lo fanno perché vale il "core business".
E la Juve deve restare agli Agnelli! 

 

Stiamo parlando del post-Ronaldo, ma ci sarebbe da discutere pure di quell'operazione. Era stata fatta con delle previsioni commerciali completamente sballate, infatti siamo andati gambe all'aria finanziariamente. Abbiamo aumentato grazie a lui i ricavi strutturali sulle sponsorships, ma la rivendita dei diritti televisivi e il merchandising non hanno coperto l'investimento e oltretutto ci hai fatto pure minusvalenza non sostituendolo adeguatamente. E' tutto scritto nei bilanci, basta leggerli.

Ci sono sicuramente le attenuanti del covid e della recessione, ma i ricavi da stadio incidevano per neanche un ottavo del bilancio della società pre-pandemia (60 milioni circa su 500 di fatturato), complice anche il fatto di aver sottodimensionato l'impianto rispetto ai principali competitors europei (la media della capienza è di 55000 contro il nostro da 40000). Ricordo inoltre che lo stadio è stato finanziato solo parzialmente dalla società (ricordate Sportfive? l'accordo sulla cessione dei ricavi da stadio e skybox termina nel 2023)

[beastwars 754]

9 minuti fa, roamermelo ha scritto:

 

cioè sono investimenti in valori reali, non fantasmiliardi nel mercato calciatori, tipo del city o PSG, che investono nel core business per vincere in Europa... ma perdono e visto che hanno soldi da buttare ci riprovano.e se la proprietà se stufa ci lasciano miliardi di debiti. 

ripeto il concetto : se questo ciclo serve anche ad allontanare un certo "tifo", io applaudo convinto.

Intanto il Manchester City fa parte di un movimento calcistico che ha distrutto tutti i mercati concorrenti, persino la Champions League entro breve varrà meno della Premier League.

Il merchandising è dominato da squadre di Premier e PSG, hanno una penetrazione nel mercato che noi possiamo solo sognarci. Poi che abbiano drogato il mercato con metodi poco leciti lo sappiamo tutti, ma almeno hanno delle proprietà che hanno reso le proprie squadre dominanti nel loro mercato. Facile con i loro mezzi e con la corruzione dilagante negli organi di controllo (vero Ceferin?). 
Nessuno pretende di essere il City o il PSG attuale, ma nemmeno di dover fare l'elemosina per gli scarti altrui ad ogni fottutissimo mercato, ci sono delle sane e costruttive vie di mezzo.

Ci rendiamo conto che stiamo aspettando la cessione di Rabiot per girare i soldi (e nemmeno tutti) su Kostic? Ci rendiamo conto che faremo l'ennesima stagione con un parco terzini deprimente e non abbiamo avuto la forza di spendere 20 mil di cartellino per Molina e 25 per Udogie?

Ci rendiamo contro che ci siamo bruciati Zaniolo per qualche milioncino e perchè dipendiamo da rateizzazioni creative?

Li chiamate investimenti questi?

Modificato August 8, 2022 da beastwars

[Yurijy 1031]

3 minuti fa, beastwars ha scritto:

 

 

Stiamo parlando del post-Ronaldo, ma ci sarebbe da discutere pure di quell'operazione. Era stata fatta con delle previsioni commerciali completamente sballate, infatti siamo andati gambe all'aria finanziariamente. Abbiamo aumentato grazie a lui i ricavi strutturali sulle sponsorships, ma la rivendita dei diritti televisivi e il merchandising non hanno coperto l'investimento e oltretutto ci hai fatto pure minusvalenza non sostituendolo adeguatamente. E' tutto scritto nei bilanci, basta leggerli.

Ci sono sicuramente le attenuanti del covid e della recessione, ma i ricavi da stadio incidevano per neanche un ottavo del bilancio della società pre-pandemia (60 milioni circa su 500 di fatturato), complice anche il fatto di aver sottodimensionato l'impianto rispetto ai principali competitors europei (la media della capienza è di 55000 contro il nostro da 40000). Ricordo inoltre che lo stadio è stato finanziato solo parzialmente dalla società (ricordate Sportfive? l'accordo sulla cessione dei ricavi da stadio e skybox termina nel 2023)

La questione Ronaldo è da discutere in maniera un po' più vasta. Se ci sta un modo per dimostrare come far fallire un'attività è quello che è stato fatto dopo il primo anno di Ronaldo, con un investimento del genere che perde ogni progettazione sul nascere (quando invece di migliorare la squadra si decise di cambiare allenatore, dirigenti, ecc..). 
Ma non toccherei questo dolente tasto. Resta il fatto che dall'anno scorso la Juventus ha molto più risparmiato che speso. Ma molto. Le direttive saranno molto chiare.