Eorlingas 3659 Joined: 05-May-2007 6305 messaggi Inviato April 17, 2022 (modificato) PREMESSA: Se possibile evitate di renderlo l'ennesimo topic di sole bordate contro Allegri(per quello c'è il topic apposito). Dunque. Se le cose da oggi a fine stagione andranno bene Allegri avrà quasi pareggiato il risultato di Pirlo la scorsa stagione(in quel quasi non c'è la supercoppa che pare che conta solo quando la perdi). Per fare gli stessi punti fatti da Pirlo dovrà fare punteggio pieno e vincerle tutte, cosa sul quale non metterei affatto la mano sul fuoco. E vincere la coppa Italia naturalmente. C'è solo un piccolo problema. Possiamo discutere fino allo sfinimento sul se sia stata una buona idea mettere un allenatore totalmente inesperto come Pirlo in quella posizione(la ritego una scelta coraggiosa ma molto azzardata). Ma ci sono dei dati oggettivi di contesto sul quale non si può passar sopra. Pirlo si è ritrovato senza mezza esperienza da allenatore sulla panchina della Juve, nell'estate del 2020 con una rosa in piena rifondazione dopo lo scudetto di Sarri, inuna situazione quindi simile a quella in cui si ritrovarono negli anni scorsi prima Del Neri nel 2010 e poi lo stesso Allegri dopo Berlino, ossia nel momento di gettare le basi per un nuovo gruppo squadra(e quindi rcominciare da capo per certi versi). Tutto questo però in un contesto stravolto completamente dalla pandemia. Calendari compressi all'inverosimile. Nessun ritiro precampionato vero. Nessuna possibilità di fare una vera preparazione pre-stagionale. Quasi nessuna possibilità di poter lavorare sul gruppo squadra per una settimana se non a primavra inoltrata, quando si era ormai recuperto in parte il tempo perso con l'interrzione dell'anno precedente. Pochissimo tempo per conoscere i calciatori e inquadrarli(vedasi l'aneddoto sulla scoperta dell'elevazione di McKennie). E senza nemmeno poter godere di un assetto rodato, come Sarri e Allegri ebbero la fortuna di godere prima di lui. Diciamolo chiaramente, il contesto nel quale si è trovato a lavorare Pirlo è stato nettamente il più difficile nel quale si sia ritrovato a lavorare un allenatore alla Juventus negli ultimi anni(per molti versi pure più difficile rispetto a Del Neri). Risultato: Stagione altalentante e discontinua dove si sono alternati momenti davvero deprimenti ad altri molto convincenti ed esaltanti. 2 trofei portati a casa e un quarto posto raggiunto all'ultimo per il suicidio del Napoli, ma in un muchio selvaggio dove la differenza fra 2' posto e 5' è stata di appena 2 punti. Con la squadra che pur non essendo sempre convincentissima ha dato nettamente l'impressione di essere anche nella cattiva sorte con lui(a differenza di Sarri). E infine con un punteggio positivo alla voce "creare valore"(voce in cui chi sta al suo posto adesso sta facendo clamorosamente peggio). Ora, al netto del valore della rosa di quella Juve(che come questa non era da lotta per il posto champions ma da primissimi posti), che Pirlo potesse incontrare queste difficoltà mi sembra abbastanza fisiologico e comprensibile. Ma ad oggi, Allegri, un grande allenatore(checchè ne strillino i detrattori lo è), senza tutti quegli handicap di partenza, con la sola varabile di aver dovuto far fronte alla partenza di CR7(ma con un mercato di gennaio del quale non ci spuò lamentare), con una rosa molto meglio assortita e più stabile, sta facendo nettamente peggio sotto quasi tutti i punti di vista. Una situazione del genere, visto il contesto diverso e i mezzi a disposzione, a Pirlo la posso perdonare tranquillamente. Ad Allegri sinceramente no. Per la differenza di esperienza, di difficoltà di contesto(e stipendio), era ben lecito aspettarsi ben di più. Pirlo avrebbe meritato IMHO una seconda possibilità. E bisognerebbe cominciare a chiedergli scusa. Sia per la situazione allucinante in cui è stato messo e per il non aver riconosciuto i meriti nel sapersene tirare fuori. P.s. La storia della rosa non all'altezza è una balla, sinceramente Non abbiamo la stessa rosa da 3 anni. Della rosa che aveva Sarri sono rimasti in una decina a star larghi e il prossimo anno a prescindere dall'allenatore, gli unici di quella rosa che sicuramente ci saranno saranno in 4. Che in un ottica di prospettiva ci può anche stare di voler ricostruire con calma. Il problema GROSSO arriva quando si arriva alla voce "Creare Valore". Qui al momento non c'è MEZZO giocatore che non stia sottoperformando. Ogni giocatore che qualche mese fa sembrava un iradiddio(Vlahovic, ma pure Chiesa prima dell'infortunio) sembra depotenziato. Chi se ne va da altre parti sembra trasformato. Sarri valore lo aveva creato. Pirlo nelle sue condizioni ne aveva creato pure di più. Allegri sotto questo punto quest'anno è perdente su tutta la linea. Ed ha una rosa molto più fresca e plasmabile di quella di Sarri e una tatticamente molto meglio assortita di quella di Pirlo. E non si può nemmeno parlare di mancanza di esperienza ad alti livelli, perche in questa rosa c'è una marea di gente abituata a vincere coppe, campionati e giocare per grandi traguardi, pure fra quelli più beccati dai forumisti. Non è scusabile che questa rosa non lotti per vincere lo scudetto quest'anno e non faccia mezzapartita giocata bene dall'inizio alla fine. Mai nella vita Modificato April 17, 2022 da Eorlingas 8 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Fabri BN 3124 Joined: 01-May-2014 3820 messaggi Inviato April 17, 2022 (modificato) Quando abbiamo perso 0-3 in casa con il Milan non ho avuto la sensazione che la squadra stesse remando con unità di intenti. E in generale ci sono stati dei passaggi a vuoto allucinanti, con giocatori spaesati e confusi esattamente come oggi, solo con richieste tattiche diverse. Per quanto mi riguarda è stata una stagione deprimente tanto quanto questa, tanto quanto tutte le stagioni dal post Cardiff in poi. E Pirlo, si è posto sempre con una presunzione che non si addice minimamente a un allenatore esordiente. Vedremo come sarà il prosieguo della sua carriera. In ogni caso quando qualcosa va male non mi piace rivalutare chi c'era prima. Non lo trovo un buon metro di paragone. Ed è per questo che non giudico positivamente la stagione di Sarri per il fatto di aver vinto un trofeo, o l'ultima del primo Allegri. Qui le cose vanno male da un po', e più che chiedere scusa a chi c'era inizierei a pensare seriamente a cosa possiamo fare per migliorare il nostro futuro, perché si naviga a vista da un pezzo. Detto questo, rispetto il tuo pensiero e ti auguro una buona Pasqua. Modificato April 17, 2022 da Fabri BN 6 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Squall_Leonhart 4237 Joined: 16-Sep-2018 9957 messaggi Inviato April 17, 2022 Ammetto che alla fine dello scorso campionato avevo chiesto il suo allontanamento, non tenendo conto delle difficoltà che ha avuto Ma non appena ho saputo che sarebbe tornato allegri piuttosto ci avrei messo un palo della luce al suo posto quindi Andrea scusami, torna da noi! Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
I-Love-Ju 3030 Joined: 10-May-2014 9317 messaggi Inviato April 17, 2022 Scusa lo devono chiedere i dirigenti. Ci sta la scommessa, ma doveva essere protetta e supportata in maniera più forte. È stato trattato come un allenatore fatto e finito, cosa sbagliata, in un momento storico delicato ( vedi stati chiusi, isolamenti vari, covid ecc). Ma almeno il buon Andrea aveva delle idee 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
I-Love-Ju 3030 Joined: 10-May-2014 9317 messaggi Inviato April 17, 2022 5 minuti fa, Fabri BN ha scritto: Quando abbiamo perso 0-3 in casa con il Milan non ho avuto la sensazione che la squadra stesse remando con unità di intenti. E in generale ci sono stati dei passaggi a vuoto allucinanti, con giocatori spaesati e confusi esattamente come oggi, solo con richieste tattiche diverse. Per quanto mi riguarda è stata una stagione deprimente tanto quanto questa, tanto quanto tutte le stagioni dal post Cardiff in poi. E Pirlo, si è posto sempre con una presunzione che non si addice minimamente a un allenatore esordiente. Vedremo come sarà il prosieguo della sua carriera. In ogni caso quando qualcosa va male non mi piace rivalutare chi c'era prima. Non lo trovo un buon metro di paragone. Ed è per questo che non giudico positivamente la stagione di Sarri per il fatto di aver vinto un trofeo, o l'ultima del primo Allegri. Qui le cose vanno male da un po', e più che chiedere scusa a chi c'era inizierei a pensare seriamente a cosa possiamo fare per migliorare il nostro futuro, perché si naviga a vista da un pezzo. Detto questo, rispetto il tuo pensiero e ti auguro una buona Pasqua. Pirlo non era presuntuoso, un allenatore deve anche porsi in maniera sicura, soprattutto alla Juve, altrimenti vieni sbranato Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Morpheus © 17006 Joined: 13-Oct-2005 220842 messaggi Inviato April 17, 2022 Ma anche no. Pirlo aveva Chiesa e CR7, finiamola. Forse ci si è dimenticati di scempi come Juve Benevento. Più che altro chiediamo scusa a Sarri 6 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
tantra72 1227 Joined: 12-Apr-2006 2500 messaggi Inviato April 17, 2022 2 minuti fa, Morpheus © ha scritto: Ma anche no. Pirlo aveva Chiesa e CR7, finiamola. Forse ci si è dimenticati di scempi come Juve Benevento. Più che altro chiediamo scusa a Sarri A Sarri per c**o che rappresenta non meriterà mai scuse da uno juventino vero. E se mi attraversa la strada lo metto pure sotto con la macchina. 3 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tecarterapia 2158 Joined: 27-Sep-2009 6973 messaggi Inviato April 17, 2022 Io non gli chiedo scusa, aveva il diritto di giocarsi il secondo anno. Tanto si è visto a cosa è servito cambiarlo con sir Gabbione Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Pirkaf 1710 Joined: 14-Dec-2006 4023 messaggi Inviato April 17, 2022 Pirlo dopo Benevento avrebbe meritato l'esonero, ma dopo aver vinto i due trofei si era messo nella condizione di poter esser confermato. Il problema non è aver cacciato lui, poiché anche Sarri ed Allegri avevano vinto dei trofei precedentemente, ma aver scelto di nuovo Allegri cannando o sopravvalutando il suo apporto con una squadra non pronta. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
varjak 800 Joined: 05-Oct-2008 1674 messaggi Inviato April 17, 2022 Anch'io speravo in un allontanamento di Pirlo, perché mi sembrava che in lui mancasse soprattutto il carattere di un grande allenatore che è quello che serve a imporre le proprie idee e a stimolare i giocatori. Non gli chiederei scusa perché non ho cambiato idea su questo punto. Secondo me è inadatto a diventare un grande allenatore. Non mi basta che abbia fatto meglio di questo Allegri, nonostante avesse più scusanti. Però gli sono affezionato e spero di essere smentito, ma finché non allena altre squadre... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gelone 13919 Joined: 03-Jun-2005 52035 messaggi Inviato April 17, 2022 Il punto davvero preoccupante è che tutti stiano rendendo molto meno del loro reale valore... Parliamo del Chiesa periodo pre infortunio, lontano parente del Federico europeo e anche quello della scorsa stagione. Inaccettabile. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
KM 91 4191 Joined: 25-Apr-2008 12472 messaggi Inviato April 17, 2022 17 minuti fa, Morpheus © ha scritto: Ma anche no. Pirlo aveva Chiesa e CR7, finiamola. Forse ci si è dimenticati di scempi come Juve Benevento. Più che altro chiediamo scusa a Sarri per cosa ? rivalutare pure Sarri mi sembra un pò troppo..... è stato allontanato perchè al di la del discorso campo, non è stato minimamente capace di entrare nel contesto Juve. confermarlo sarebbe stato un suicidio comunque, anche se l'errore a monte fu averlo scelto. 4 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Homer_Simpson 8771 Joined: 01-Jan-2009 60850 messaggi Inviato April 17, 2022 A 20 minuti dalla fine dell'ultima giornata eravamo in Europa League. Ringraziamo Faraoni, altroché. Pirlo ha fatto pena anche lui, con l'aggravante di avere Chiesa al 100% e Ronaldo. Ciò non toglie che Allegri non ha portato cambiamenti. 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Crimson Ghost 5285 Joined: 03-Mar-2018 10288 messaggi Inviato April 17, 2022 Non credo che Pirlo meriti delle scuse. Nonostante un CR7 da 36 gol stagionali, Chiesa sempre disponibile e in generale pochi infortuni è arrivato quarto in classifica grazie al suicidio del Napoli all'ultima giornata. In generale la sua squadra non ha mai mostrato miglioramenti nel corso della stagione. 3 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Vacio 85 Joined: 17-Apr-2022 216 messaggi Inviato April 17, 2022 Le prestazioni delle ultime giornate di campionato non meritano questa isteria collettiva. Ieri avessimo vinto 3/4-1 era un risultato giustissimo 4 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrew 2841 Joined: 01-Jun-2005 5793 messaggi Inviato April 17, 2022 L'unico a cui dobbiamo chiedere scusa é Beppe Marotta. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Homer_Simpson 8771 Joined: 01-Jan-2009 60850 messaggi Inviato April 17, 2022 8 minuti fa, Andrew ha scritto: L'unico a cui dobbiamo chiedere scusa é Beppe Marotta. In parte. Il crollo a centrocampo è iniziato quando c'era lui. O pensiamo che abbia fatto tutto Paratici? 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Jimmy 10089 Joined: 02-Jun-2005 10824 messaggi Inviato April 17, 2022 19 minuti fa, Vacio ha scritto: Le prestazioni delle ultime giornate di campionato non meritano questa isteria collettiva. Ieri avessimo vinto 3/4-1 era un risultato giustissimo Va tutto bene, tranquillo. 4 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Vacio 85 Joined: 17-Apr-2022 216 messaggi Inviato April 17, 2022 Adesso, Jimmy ha scritto: Va tutto bene, tranquillo. Io ho argomentato tu no. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Jamaine 4952 Joined: 17-May-2019 9062 messaggi Inviato April 17, 2022 Su pirlo avevano avuto l'idea giusta. Metterlo in u23 per farlo crescere e fargli fare esperienza. Io della sua stagione mi porto via : -Danilo rigenerato -Rabiot che fa 5 gol -Juan 19 assist -cr7 capocannoniere (forse i palloni nella juve di pirlo in area arrivavano) -Morata miglior stagione realizzativa + assist della sua carriera -Chiesa svezzato (messo a sinistra dove rende molto, idea sua) e portato ad essere decisivo in cl. Il suo successore, riceve un chiesa già ambientato e campione d'europa e sappiamo tutti come l'ha usato fin quando lo ha avuto. -Kulu seconda stagione da professionista, 7 gol 7 assist -(ricordiamo che alcuni componenti della rosa erano frabotta, portanova etc che il mister di quest'anno non userebbe manco sotto tortura (altro segnale di distaccamento dal calcio odierno)) A livello di singoli non c'è paragone, ricordando che lui doveva far girare la squadra con arthur/bentancur se lo sognava un locatelli (che vabbè quest'anno l'abbiamo usato per fare legna ma tant'è). Con il calcio fluido ha preso gli stessi gol del guru della difesa, talmente solidi da fare come chi non dava equilibrio alla squadra. Cioè almeno pirlo aveva la decenza di non parlare mai di difesa. D'altronde uno è "idealmente" al passo con i tempi, l'altro predica il calcio del suo mentore galeoneball. Pirlo chiude così la stagione, partita fondamentale ---> 1-4 fuori casa. Quest'anno per vedere far due gol alla juventus nella stessa partita bisogna forse guardare gli allenamenti. 3 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Salvo Errori 2245 Joined: 01-Jun-2005 13646 messaggi Inviato April 17, 2022 ma anche no, meglio per tutti (lui compreso) non alleni piu Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Pressing 8319 Joined: 24-Dec-2012 38081 messaggi Inviato April 17, 2022 Già fatto, a ottobre. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrew 2841 Joined: 01-Jun-2005 5793 messaggi Inviato April 17, 2022 13 minutes ago, Homer_Simpson said: In parte. Il crollo a centrocampo è iniziato quando c'era lui. O pensiamo che abbia fatto tutto Paratici? Secondo me, avrebbe tirando fuori qualche bella soluzione dopo poco tempo. Guarda il lavoro che fa con le melme. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
galakie 3307 Joined: 03-Jun-2008 12871 messaggi Inviato April 17, 2022 io non chiedo proprio scusa aveva cr7 e chiesa...se non segna faraoni arriva 5.... bye bye 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Maxfido 1292 Joined: 30-Mar-2006 6373 messaggi Inviato April 17, 2022 Pirlo inadatto Allegri sembra sorpassato Non è che possiamo fare a gara al meno peggio A pirlo bisogna dare atto che vinse 2 finali quello si Serve qualcosa di nuovo Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti