Italia di nuovo fuori dal mondiale - A Dicembre settimana bianca

[Cene 11204]

1 minuto fa, Crimson Ghost ha scritto:

Secondo me Mancini ha le sue colpe. Ha peccato un po' di presunzione e pancia piena dopo la vittoria di Wembley, sottovalutando prima gli impegni autunnali e poi questa partita con la Macedonia.

 

Però anche la squadra ci ha messo del suo. Sia per errori individuali che semplicemente per la bassa qualità di molti giocatori.

Jorginho con i due rigori sbagliati è il maggior colpevole... Barella è scoppiato e non si regge in piedi da mesi. Senza Bonucci e Chiellini la difesa è molto più fragile, senza Chiesa e Spinazzola le fasce sono molto meno pericolose. Immobile è improponibile, Insigne e Berardi sono giocatori non adatti alle partite importanti. I terzini a disposizione sono semplicemente mediocri, così come tutti gli attaccanti di riserva. Il futuro non promette molto bene.

Il futuro rispecchia quella che è la cultura calcistica in Italia...cioè na M***A...ai giovani di appassionarsi a un mondo che se lo vedi da fuori è il marcio più totale non gliene frega giustamente na mazza...perché appassionarsi a un mondo dove chi ci sta dentro passa la vita a essere perennemente insoddisfatto, a insultarsi, martellarsi i co*****i...si sta tanto bene a fa i tik tok

[Cene 11204]

6 minuti fa, Shannon ha scritto:

Godo

@Crimson Ghost vedi? Tu a tuo figlio diresti di appassionarsi a un ambiente dove c'è gente con sto QI? 

[BAT74 2272]

Domanda: ma solo a me non fotte nulla della nazionale e, soprattutto, di Mancini?

 

Chiedo perchè dal 2006 ho smesso di seguirli ed a maggior ragione da quando c’è quel personaggio sulla panchina…..

[Dark Wizard 15614]

20 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Con gli oriundi o presunti tali abbiamo già fatto disastri negli anni 60. Ma il problema è che non c'è una base autoctona, francesi olandesi inglesi e tedeschi da questo punto di vista sono già un paso avanti, come dicevo prima bisogna ripartire dal basso ma soprattutto non andare a prendere giocatori improbabili in nicaragua o in nuova Caldonia solo perchè costano due soldi, perchè sono solo cartone riempitivo per le rose e non contribiscono a far crescere le nuove leve. Il campionato italiano è questo, se pensi che è decisvo uno come Messias che faceva il commesso alla COIN...vent'anni fa probabilmente sarebbe rimasto a fare il commesso.

 

 

Non c'è voglia di curare i vivai, si pensa a vincere i campionati in quelle serie invece di formare fisicamente e tecnicamente e tatticamente i giovani per la prima squadra.

 

Siamo lontani almeno un ventennio buono dal resto d'europa... e Gravina pensa alla superlega, beato lui.

[Cene 11204]

1 minuto fa, BAT74 ha scritto:

Domanda: ma solo a me non fotte nulla della nazionale e, soprattutto, di Mancini?

 

Chiedo perchè dal 2006 ho smesso di seguirli ed a maggior ragione da quando c’è quel personaggio sulla panchina…..

Non lo so e non me ne frega un c****, se non te ne fotte niente vai in altri topic...che stasera non è aria 

[gianky99 7485]

1 hour ago, clic said:

2 cose

….siamo ridotti cosi grazie a Calciopoli , da dopo quello il calcio italiano non esiste piu’ , specialmente nei singoli

…queste partite si giocano a roma  , con tutto il rispetto x palermo le partite decisive si giocano nello stadio della capitale , esempi ne avevamo , napoli con l argentina , milano con la svezia….….…..

senza juventini in squadra non abbiamo mai fatto nulla….l importanza di avere giocatori abituati a giocare le partite importanti porta a questo , abbiamo finito con raspadori , joao pedro…..

 

 

 

[Bradipo76 36493]

14 minuti fa, Cene ha scritto:

Mancini ha delle colpe, sicuramente si è affidato troppo al gruppo dell'europeo, ma non sono colpe così determinanti. L'europeo lo ha vinto, non è che si cancella...se lo mandi via cacci uno che ha vinto un europeo...non ne trovi uno migliore di Mancini. Fin l'altro ieri questo della nazionale era il progetto della vita, adesso è tutto da buttar via? Ci vuole sempre l'equilibrio...di sicuro non hai perso per colpa di Mancini stasera comunque

 

Per me la vicenda Mancini dimostra quanto sia superficiale fare la "valutazione" complessiva di un allenatore sulla base di una frazione della sua carriera. 

Uno non è bravo al tempo t0 e diventa incapace al tempo t1, misurato sulla base dei risultati. Quei risultati sono determinati dal contesto, non solo dall'allenatore. 

Il primo periodo di Mancini L'Italia ha giocato bene e quel giocar bene è sfociato in un trofeo impensabile.

Il periodo immediatamente dopo si è fatto male ed è sfociato nel peggior risultato della Nazionale negli ultimi, boh, cinquant'anni. 

Ma entrambe sono prestazioni dell'Italia insieme a Mancini, non del solo Mancini. 

 

 

Modificato March 24, 2022 da Bradipo76

[the mentalist 9008]

Chiellini" orgoglioso di questi ragazzi ,la squadra ha dato tutto "

 

Non mi mancherà nelle dichiarazioni

[Gelone 13856]

Che delusione porca tr**a, che tristezza

[BAT74 2272]

5 minuti fa, Cene ha scritto:

Non lo so e non me ne frega un c****, se non te ne fotte niente vai in altri topic...che stasera non è aria 

Io, con educazione, senza offendere nessuno, scrivo dove voglio. Datti una calmata. E se sei nervoso vai tu in altri lidi…………

 

P.S. quando ti riferisci a me, il c****, lo lasci nella tua mente….

Modificato March 24, 2022 da BAT74

[Muoviti 866]

5 minuti fa, Cene ha scritto:

Non lo so e non me ne frega un c****, se non te ne fotte niente vai in altri topic...che stasera non è aria 

halma

[Dark Wizard 15614]

9 minuti fa, juventus74 ha scritto:

Perché Guardiola andato via dal Barcellona non ha più vinto la champions? Se un'allenatore come dici incide il 40/50% a questo punto già doveva averla vinta... ed ha allenato sempre squadroni... 

Kulusevski è andato a giocare in un'altra realtà dove lui che la forza fisica non gli mancava là trova i giusti spazi perché male che vada è contrastato da uno solo mentre quà la maggior parte delle volte hai due uomini addosso 

 

Al Bayern ha fallito, infatti lo ammise anche lui.

 

Al city il discorso è diverso e più complesso, bisogna dire che è una squdra priva di tradizione ad alti livelli e poi, nonostante i stramiliardi spesi, non ha grandissimi fenomeni, ma una serie di ottimi giocatori che lo stesso guardiola ha valorizzato... un esempio? Gundogan era un relitto quando arrivo in inghilterra, guardiola lo ha rilanciato ai massimi livelli; ha lanciato giocatori tipo Foden dal vivaio (e non solo lui), ha reso Cancelo un fenomeno quando qui veniva perculato "perchè non sa difendere", ecc... ma si potrebbero fare a decine di esempi. E cmq ha vinto premier (una premier attuale vale almeno 5 campionati nostri per difficoltà e valore generale).

 

 

[Bradipo76 36493]

6 minuti fa, BAT74 ha scritto:

Domanda: ma solo a me non fotte nulla della nazionale e, soprattutto, di Mancini?

 

Chiedo perchè dal 2006 ho smesso di seguirli ed a maggior ragione da quando c’è quel personaggio sulla panchina…..

 

No, siete in tanti e sinceramente non l'ho mai capita questa correlazione tra quanto successe nel 2006 ed il tifare/non tifare la Nazionale  

 

[Cene 11204]

Adesso, Dark Wizard ha scritto:

 

Non c'è voglia di curare i vivai, si pensa a vincere i campionati in quelle serie invece di formare fisicamente e tecnicamente e tatticamente i giovani per la prima squadra.

 

Siamo lontani almeno un ventennio buono dal resto d'europa... e Gravina pensa alla superlega, beato lui.

A tutti i livelli la gestione è sbagliata...dal vivaio, alla prima squadra...il talento è poco, ma quel poco talento che hai non è adeguato a sopportare certe pressioni perché non è mai stato sottoposto a determinate pressioni. Come ho scritto prima...all'europeo l'entusiasmo ha tirato fuori il massimo da questo gruppo, poi l'entusiasmo è diventato strizza e quando c'è la strizza servono giocatori abituati a giocarci con quella strizza. Il discorso della qualità insufficiente lo potevi prendere in considerazione se il Portogallo ti avesse aperto l'ano, ma i giocatori dell'Italia son più forti di quelli della macedonia, questo non può essere messo in discussione, stasera mancava il coraggio per far le giocate 

[gianky99 7485]

1 hour ago, O_Ombra said:

Ben gli stà.

A tutti quelli che pensano più a gettare M***A sulla juve piuttosto che a lavorare per il bene del calcio italiano.

A tutti queli che stanno lì solo per occupare una poltrona senza arte ne parte.

A tutti quelli che pensano più alla nazionale che al proprio club.

A tutti quelli che gli juventini sono delle *****e con la maglia bianconera addosso e degli eroi con quella azzurra.

Ben gli stà.

 

 

 

Amen!!!

 

[Bradipo76 36493]

2 minuti fa, the mentalist ha scritto:

Chiellini" orgoglioso di questi ragazzi ,la squadra ha dato tutto "

 

Non mi mancherà nelle dichiarazioni

 

Mah, son le parole da dire.

 

Che ti aspettavi, "bravi stronxi?" 

 

[pogba 6 2660]

La colpa di principale di Mancini è stata quella di non accantonare alcuni reduci dall'Europeo, come gli inguardabili Insigne e Immobile o lo stesso Barella che è in riserva da mesi. Ma sinceramente da Wembley non ne è girata bene una: pareggio con la Bulgaria con 50 tiri in porta, quell'altro che sbaglia due rigori nelle due partite decisive, infortuni pesanti e oggi stesso un tiro all'angolino al 92esimo che è stato l'unico in tiro in porta della partita della Macedonia. In ogni caso non ci sono scuse, è un disastro e la Macedonia dovevi seppellirla di gol già nel primo tempo. Detto questo non mi metterò a fare del revisionismo, la squadra ha meritato di vincere l'Europeo dove ha sempre giocato meglio delle avversarie tranne contro la Spagna, c'è stata un po' di fortuna ovviamente (serve sempre) ma nel complesso siamo i stati i migliori, quindi chi parla di grecia 2004 et similia per me dice puttanate. E chi ha seguito la nazionale sa bene che la squadra post Europeo è irriconoscibile rispetto a quella ammirata pre Europeo. E se ora ti riduci a giocare i play off, in un girone semplice, e perdi in casa con la Macedonia, beh non meriti di andare al Mondiale, molto semplicemente. 

[stefan1 6546]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Per me la vicenda Mancini dimostra quanto sia superficiale fare la "valutazione" complessiva di un allenatore sulla base di una frazione della sua carriera. 

Uno non è bravo al tempo t0 e diventa incapace al tempo t1, misurato sulla base dei risultati. Quei risultati sono determinati dal contesto, non solo dall'allenatore. 

Il primo periodo di Mancini L'Italia ha giocato bene e quel giocar bene è sfociato in un trofeo impensabile.

Il periodo immediatamente dopo si è fatto male ed è sfociato nel peggior risultato della Nazionale negli ultimi, boh, cinquant'anni. 

Ma entrambe sono prestazioni dell'Italia insieme a Mancini, non del solo Mancini. 

 

 

Italia, Finlandia, Grecia, Bosnia, Armenia e Liechtenstein...penso che con un girone leggermente più competitivo non so se si sarebbe mai formata l'Italia di mancini.

 

Poi dopo l'Europeo è intervenuto il fattore pancia piena, ma anche lì è l'allenatore a dover dare una smossa mettendo subito in discussione chi ha vinto il mondiale facendogli sentire il fiato sul collo di chi deve entrare. Invece ha continuato con le convocazioni di 35 elementi e a sperimentare pochissimo in partite che avevano poco significato se non quello di testare i nuovi ragazzi in vista degli appuntamenti importanti.

Mancini non è stato un semplice selezionatore, ma ha plasmato questa nazionale a sua immagine e somiglianza...è naturale ora prendersela con lui, anche perché mi sembra chiaro che le prestazioni SINGOLE dei giocatori non siano mai cambiate in questi 3 anni. Chiellini, Verratti, Jorginho, Insigne, Immobile, Berardi, Pellegrini: tutti hanno continuato a giocare esattamente agli stessi livelli di come avevano iniziato e proseguito. Al massimo si possono notare cambiamenti sulla condizione fisica, ma le cose che vedi in campo sono sempre quelle.

[gianky99 7485]

1 hour ago, gobbo_dal_76 said:

Ricordato da tanti, compreso da pochi (o forse ignorato da quasi tutti): 2006 anno spartiacque.
Prima c'era il calcio italiano, con tanti difetti ma con tanta qualità dentro e fuori dal campo; poi il vuoto.
Federazione criminale, proprietà guidate da faccendieri, papponi o stranieri parassiti, miopia diffusa ovunque. Praticamente un sistema calcio allo sbaraglio che se la canta e se la suona con la complicità delle istituzioni, della politica, dei media e anche di buona parte dei tifosi.

Lasciate ogne speranza, voi ch'intrate, di veder lo allegro giuoco dato et saper far con munita ragione rotolar lo pallone.
 

 

... il problema è la Juve... no?

 

[the mentalist 9008]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Mah, son le parole da dire.

 

Che ti aspettavi, "bravi stronxi?" 

 

Hai perso con la macedonia 

[Chevere 19893]

La passione per la Juve è un'altra cosa.
Però odiare la nazionale perché nel 2006 ci hanno mandati in B, mi sembra un po' una s******a.

Tra l'altro non andare per due volte al mondiale, danneggia tutto il movimento italiano. Che già è indietro.
 

[gianky99 7485]

1 hour ago, Dark Wizard said:

Ennesimo FALLIMENTO di un movimento morto e sepolto.

 

Quando scrissi dopo l'europeo che valeva quello della grecia (tanti supplentari e rigori), mi fu detto che non capivo niente di calcio.

 

Due mondiali di fila fuori, giocatori mediocri con buona pace per chi spippetta per i vari jorgihno, verratti, berardi e compagnia brutta... giocatorini modesti e privi di personalità.

 

Al 75 tifosi che provano a spronare la nazionale con l'inno, con tutti gli STRANIERI che abbiamo nella nazionale, non ha nemmeno più senso e mi ha fatto sorridere.

 

Ora mi raccomando, sotto per il mercato della juve con i vari raspadori, jorgihno e ciarpame vario, gente che non ti cambia una fava in campo ad altissimi livelli e, come abbiamo visto stasera, nemmeno a medio-bassi livelli contro la macedonia.

 

... eh ma vuoi mettere la base italiana? 

 

[Wizi of Oz 12615]

25 minuti fa, Cene ha scritto:

Mancini ha delle colpe, sicuramente si è affidato troppo al gruppo dell'europeo, ma non sono colpe così determinanti. L'europeo lo ha vinto, non è che si cancella...se lo mandi via cacci uno che ha vinto un europeo...non ne trovi uno migliore di Mancini. Fin l'altro ieri questo della nazionale era il progetto della vita, adesso è tutto da buttar via? Ci vuole sempre l'equilibrio...di sicuro non hai perso per colpa di Mancini stasera comunque

 

chi allena, la colpa così come la gloria ce l'ha sempre al 50%

 

perché per uno che ti dice che la colpa è di Berardi che su 3 tiri, 3 volte l'ha mandata fuori, un altro ti dirà che la colpa è di Mancini che ha schierato una formazione imbarazzante per l'impegno che si presentava. Andava bene per un'amichevole

 

 

altrimenti perché si dovrebbero dimettere anche i vari Abete, Gravina, Tavecchio ecc. 

 

 

ma cmq Mancini resterà lì perché l'europeo del 24 lo vorrà giocare sicuramente

 

 

[Momo Sissoko! 809]

2 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Italia, Finlandia, Grecia, Bosnia, Armenia e Liechtenstein...penso che con un girone leggermente più competitivo non so se si sarebbe mai formata l'Italia di mancini.

 

Poi dopo l'Europeo è intervenuto il fattore pancia piena, ma anche lì è l'allenatore a dover dare una smossa mettendo subito in discussione chi ha vinto il mondiale facendogli sentire il fiato sul collo di chi deve entrare. Invece ha continuato con le convocazioni di 35 elementi e a sperimentare pochissimo in partite che avevano poco significato se non quello di testare i nuovi ragazzi in vista degli appuntamenti importanti.

Mancini non è stato un semplice selezionatore, ma ha plasmato questa nazionale a sua immagine e somiglianza...è naturale ora prendersela con lui, anche perché mi sembra chiaro che le prestazioni SINGOLE dei giocatori non siano mai cambiate in questi 3 anni. Chiellini, Verratti, Jorginho, Insigne, Immobile, Berardi, Pellegrini: tutti hanno continuato a giocare esattamente agli stessi livelli di come avevano iniziato e proseguito. Al massimo si possono notare cambiamenti sulla condizione fisica, ma le cose che vedi in campo sono sempre quelle.

 

Non possiamo paragonare la nazionale ad una squadra di club,quest'ultima è normale sia più organizzata e con più soluzioni,la forza dell'Italia di Mancina è stata proprio quella di avere non solo un'identità precisa ma anche una manovra,rotazioni,movimenti da top club europeo.

All'Europeo tolta la Spagna non c'era nazionali fluide come l'Italia,era tutte molto più "meccaniche" come manovra.

 

Nelle qualificazioni ai mondiali è mancata l'intensità,anche stasera(ma già contro Svizzera e Irlanda),seppur creando occasioni potenziai,è mancata la pressione,ed anche quando si perdeva palla non c'è stata una riaggressione immediata.

Palla al piede qualche buono scambio si è anche visto però sì,Insigne molto sottotono ed in zona rifinitura si sono persi spesso molti tempi di gioco.

[Bradipo76 36493]

2 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Italia, Finlandia, Grecia, Bosnia, Armenia e Liechtenstein...penso che con un girone leggermente più competitivo non so se si sarebbe mai formata l'Italia di mancini.

 

Poi dopo l'Europeo è intervenuto il fattore pancia piena, ma anche lì è l'allenatore a dover dare una smossa mettendo subito in discussione chi ha vinto il mondiale facendogli sentire il fiato sul collo di chi deve entrare. Invece ha continuato con le convocazioni di 35 elementi e a sperimentare pochissimo in partite che avevano poco significato se non quello di testare i nuovi ragazzi in vista degli appuntamenti importanti.

Mancini non è stato un semplice selezionatore, ma ha plasmato questa nazionale a sua immagine e somiglianza...è naturale ora prendersela con lui, anche perché mi sembra chiaro che le prestazioni SINGOLE dei giocatori non siano mai cambiate in questi 3 anni. Chiellini, Verratti, Jorginho, Insigne, Immobile, Berardi, Pellegrini: tutti hanno continuato a giocare esattamente agli stessi livelli di come avevano iniziato e proseguito. Al massimo si possono notare cambiamenti sulla condizione fisica, ma le cose che vedi in campo sono sempre quelle.

 

Per me dall'inizio di Mancini fino all'Europeo l'Italia ha fatto oggettivamente bene. La squadra giocava bene a calcio e c'era un clima positivo sconosciuto addirittura da anni. 

Il discorso che faccio è che non può bastare la valutazione della figura del singolo allenatore per spiegare due fotografie dello stesso ambiente così diverse tra di loro. 

Subentra qualcos'altro di molto pesante che incide.A dimostrazione che nel calcio le dinamiche sono più complesse di quanto si immagina.