Folletti sulla graticola

[Spartony 4957]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non torna una cosa. All'estero vanno più forte.

Come funziona, allora?   

a parte che il psg non è mai stata una squadra famosa per essere fisicamente dominante...a parte questo ho detto di gente che si deve adattare a metodi diversi.

in italia, da quel che si legge, il lavoro prettamente fisico (palestra, corsa secca, ripetizioni, addominali, ecc.) è più alto che altrove dove magari lavorano più con la palla (ipotizzo visto come si tratta la palla all'estero e come la trattiamo noi... ) ma non è detto che si lavori meno.

non so le differenze tra le preparazioni tra italia ed estero ma tutti i calciatori ne parlano, quindi ci deve essere sicuramente qualcosa.

 

quindi non posso fare confronti tra due cose concettualmente diverse.

possiamo però fare confronti tra allenatori italiani con preparatori italiani. Per questi i calciatori parlano sempre di differenze di intensità degli allenamenti non di tipologia.

 

 

 

 

[Bradipo76 36568]

3 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Io ho visto alcuni video di Andrea Orlandi, un calciatore italo - spagnolo che ha giocato molto anche in Premier League ma soprattutto in Championship inglese (la loro serie B) e nella nostra serie B e ha detto chiaramente che la preparazione fisica in Italia è pessima.

 

Io ho esperienze con preparatori atletici in altri sport e non è questione di duro o molle, ma di metodi.

E confermo che i metodi che si usano in Italia sono antichi.

Del resto quand'è che si allenano come dovrebbero farlo nel nostro immaginario, visto che giocando tre volte la settimana passano il loro tempo giocando la partita, riposandosi e spostandosi. 

 

 

Modificato May 24, 2022 da Bradipo76

[stefan1 6606]

15 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Io ho esperienze con preparatori atletici in altri sport e non è questione di duro o molle, ma di metodi.

E confermo che i metodi che si usano in Italia sono antichi.

Del resto quand'è che si allenano come dovrebbero farlo nel nostro immaginario, visto che giocando tre volte la settimana passano il loro tempo giocando la partita, riposandosi e spostandosi. 

 

 

Il motivo secondo me può essere che gli staff in Italia sono molto più rigidi....un allenatore è capace di portarsi dietro gli stessi preparatori per 20 anni e ovviamente se uno è sempre sul campo ha poco tempo per aggiornarsi e provare qualcosa di nuovo, va sul "sicuro".

 

Quando si parla di minori investimenti in Italia poi si deve ragionare anche sugli staff, se la Juve, per fare un esempio, volesse fare un passo in avanti dovrebbe andare a cercare preparatori all'avanguardia all'estero come fa per i giocatori ed imporli ad Allegri.

 

L'unico che in Italia ha portato un po' di progresso in questo campo è Conte proprio perché è uno che ha studiato scienze sportive per fare l'istruttore.

[Bradipo76 36568]

11 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Il motivo secondo me può essere che gli staff in Italia sono molto più rigidi....un allenatore è capace di portarsi dietro gli stessi preparatori per 20 anni e ovviamente se uno è sempre sul campo ha poco tempo per aggiornarsi e provare qualcosa di nuovo, va sul "sicuro".

 

Quando si parla di minori investimenti in Italia poi si deve ragionare anche sugli staff, se la Juve, per fare un esempio, volesse fare un passo in avanti dovrebbe andare a cercare preparatori all'avanguardia all'estero come fa per i giocatori ed imporli ad Allegri.

 

L'unico che in Italia ha portato un po' di progresso in questo campo è Conte proprio perché è uno che ha studiato scienze sportive per fare l'istruttore.

 

Eh, non è così semplice. Eclatante l'esempio della Roma di qualche anno fa, che presero il preparatore tedesco della nazionale e lo cacciarono a calci in kulo  

Non è solo un problema di persone ma di strutture. Ero entrato in argomento quotando appunto un articolo sull'applicazione dei big data in questo campo, ma non è che se oggi vedi il Liverpool che lo fa, scarichi un software sul pc e diventi come loro in 30 giorni.    

 

 

Modificato May 24, 2022 da Bradipo76

[stefan1 6606]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Eh, non è così semplice. Eclatante l'esempio della Roma di qualche anno fa, che presero il preparatore tedesco della nazionale e lo cacciarono a calci in kulo  

Non è solo un problema di persone ma di strutture. Ero entrato in argomento quotando appunto un articolo sull'applicazione dei big data in questo campo, ma non è che se oggi vedi il Liverpool che lo fa, scarichi un software sul pc e diventi come loro in 30 giorni.    

 

 

Però secondo me ha senso prima prendere le persone e poi con loro migliorare le strutture a seconda dei bisogni. Per questo proponevo dei preparatori "fuori dallo staff tecnico" in modo da dare una continuità nel tempo.

Ad esempio con Sarri vi era stato un grande miglioramento dal punto di vista della condizione almeno prima della devastante pausa Covid, poi però andatosene lui siamo ripartiti da zero con un Pirlo che ha sì chiamato Bertelli ma non aveva esperienza di programmazione e quest'anno di nuovo ritorno allo spaccaossa Folletti.

Se l'anno prossimo cacciano Allegri vogliamo di nuovo affidarci in toto al nuovo mister e al suo staff senza avere alcuna certezza?

[ppb1 599]

2 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Io ho esperienze con preparatori atletici in altri sport e non è questione di duro o molle, ma di metodi.

E confermo che i metodi che si usano in Italia sono antichi.

Del resto quand'è che si allenano come dovrebbero farlo nel nostro immaginario, visto che giocando tre volte la settimana passano il loro tempo giocando la partita, riposandosi e spostandosi. 

 

 

Si però è cosi in tutti i principali campionati europei, perchè in Inghilterra, Germania e Spagna riescono ad allenarsi decentemente ed in Italia no?

[Squall_Leonhart 4231]

Io spero che almeno qualcuno in società due domande a Foletti e al suo staff di preparatori vengano fatte 

[Bradipo76 36568]

43 minuti fa, ppb1 ha scritto:

Si però è cosi in tutti i principali campionati europei, perchè in Inghilterra, Germania e Spagna riescono ad allenarsi decentemente ed in Italia no?

 

È una domanda cui sinceramente non so rispondere. 

Se avessimo dei numeri, meglio ancora degli studi, almeno potremmo ragionare su quelli. Quantificarlo il problema, non andando solo a sensazioni. 

 

A me non capita raramente di vedere giocare squadre straniere scariche. Una squadra straniera in un periodo di scarsa forma non lascia traccia nel nostro forum. 

 

Sì é parlato del Liverpool, che ha cambiato qualcosa ed ha risolto. 

Se ha dovuto risolvere, un problema ce l'ha avuto... Eppure nell'immaginario il Liverpool è la squadra che va come un treno quasi per definizione. 

Modificato May 24, 2022 da Bradipo76

[Bradipo76 36568]

1 ora fa, stefan1 ha scritto:

Però secondo me ha senso prima prendere le persone e poi con loro migliorare le strutture a seconda dei bisogni. Per questo proponevo dei preparatori "fuori dallo staff tecnico" in modo da dare una continuità nel tempo.

Ad esempio con Sarri vi era stato un grande miglioramento dal punto di vista della condizione almeno prima della devastante pausa Covid, poi però andatosene lui siamo ripartiti da zero con un Pirlo che ha sì chiamato Bertelli ma non aveva esperienza di programmazione e quest'anno di nuovo ritorno allo spaccaossa Folletti.

Se l'anno prossimo cacciano Allegri vogliamo di nuovo affidarci in toto al nuovo mister e al suo staff senza avere alcuna certezza?

 

Per far questo devi avere una progettualità con quelle persone di lungo termine, e che va oltre l'allenatore. 

Non è una cosa comune in Italia. 

Gli unici esempi riusciti che mi vengono in mente, sono i settori giovanili dell'atalanta e della Roma, e della Roma sempre il solo comparto dei preparatori dei portieri. Ma chissà perché in quello riescono ed in altro sono un disastro, pure peggio di noi. Ad un certo punto andare a Roma è diventato prenotarsi per un ginocchio da fare. 

 

Non so che dirti, è un mondo che se ti metti ad analizzarlo diventa strano 

Modificato May 24, 2022 da Bradipo76

[DNA Juventus 1758]

7 ore fa, Spartony ha scritto:

 

se applicano l'intelligenza artificiale agli infortuni juve le uniche azioni preventive che suggerirebbe sarebbero:

1. allontanate Folletti

2. far tornare i calciatori ad allenarsi fisicamente

 

 

scherzi a parte, sarà un caso ma quando i calciatori si lamentavano della durezza degli allenamenti (periodo del Fuggitivo ma anche con Ventrone sotto Lippi) avevamo pochi infortuni e fisicamente eravamo sempre una squadra ostica da affrontare.

con allegri ( e il suo fido folletti) le lamentele per la durezza degli infortuni sono quasi sparite (...giusto un paio di calciatori provenienti da altri campionati hanno lamentato qualcosa, ma più per il cambio di stile) e contemporaneamente sono aumentati infortuni e l'impressione che fisicamente gli altri vadano sempre più di noi.

certo la gestione del gruppo è più facile se non torchi fisicamente i calciatori ma alla lunga per me è controproducente.

Un po' come invece fa Conte che ti sottopone ad uno stress fisico non indifferente con la logica conseguenza che chi è professionista sboccia, chi pensa più a giocare a pes crolla.. certo dopo due anni i giocatori tendono ad essere molto logori dal punto di vista fisico e mentale..ma almeno per due anni brillano...qui noi facciamo schifo sempre...

[anastasi48 1945]

Il 18/3/2022 alle 18:01 , Mediterraneo ha scritto:

E' quanto trapela dalle ultime indiscrezioni rilanciate su diversi quotidiani (e anche da Sky) recentemente, la società non sarebbe soddisfatta del suo operato.

Se c'è un topic per Allegri, ritengo sia giusto ci sia anche per il nostro preparatore atletico, visto che ormai il problema degli infortuni muscolari e della benzina nelle gambe, sta diventando importante..

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Tutti sono in discussione, tranne uno. Come se Folletti lo avessi scelto io…. 

[anastasi48 1945]

Il 12/5/2022 alle 22:01 , Pelvic ha scritto:

le menzogne di allegri a mezza bocca, con cui cerca di far passare il numero di infortuni muscolari come "normale", palesemente per difendere il suo amico, hanno dato una botta devastante alla mia fiducia nei suoi confronti. Per quel che vale

E già’ ti ci voleva la notizia di Folletti e la statistica sugli infortuni…. 

[anastasi48 1945]

4 ore fa, Spartony ha scritto:

 

 

PREPARAZIONE– «Arrivare sul finale di partita e avere ancora gamba è grazie ad allenatori che chiedono tanto alla propria squadra fisicamente. Gasperini mi hanno detto li fa allenare molto di più di Conte. Io Conte ce l’ho avuto: come lui non ce n’è. Avevo detto ‘Per fortuna non ho mai incontrato Gasperini’, perché mi avevano detto peggio. Con Allegri i carichi erano minori rispetto a Conte. In confronto ai campionati esteri abbiamo un’altra mentalità, abbiamo preparazione e corsa a secco, invece all’estero molte partitine e magari più ritmo rispetto all’Italia. Sono cose differenti, magari uno si deve solo ambientare. Quando sei giocatore ti adegui abbastanza facilmente, chiaramente il primo impatto è un po’ tosto».

(cit. Barzagli, 2020)

 

Matuidi veniva dal campionato francese : tutti quelli venuti dal campionato francese hanno sottolineato negli anni quanto si lavori di più a livello prettamente fisico in italia.

Matuidi rientra tra i casi che dicevo prima di gente che arriva da altri campionati e si deve adattare.

 

di dichiarazioni sui carichi di lavoro più leggeri di allegri rispetto ad altri allenatori (il fuggitivo in particolare visto che si parla di juve) ne trovi quante ne vuoi...

Sull’ argomento mi basta ricordare quanto detto da Fernando Llorente non appena arrivò’ e si mise nelle mani di Ndonio: “ Es una barbaridad “.  Ricordo anche che prima di riprendersi dal trauma ci vollero due o tre settimane prima che fosse convocabile. 

[Paulo Sousa 6 2616]

Raga l'anno scorso con Bertelli non correvamo moltissimo o sbaglio?Maglio con Tognaccini l'anno prima?Chiedo ai più attenti alla condizione fisica.

[Pelvic 4436]

3 ore fa, anastasi48 ha scritto:

E già’ ti ci voleva la notizia di Folletti e la statistica sugli infortuni…. 

Mi ci voleva quello che mi pare a me

se non ti torna manda un fax

[Spartony 4957]

5 ore fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Io spero che almeno qualcuno in società due domande a Foletti e al suo staff di preparatori vengano fatte 

me sa che nedved qualcosina gliela dice..

pavelone che si allenava nei giorni di riposo, natale e capodanno compresi,attorno a casa sua ...

[Longcat 2175]

4 hours ago, Paulo Sousa 6 said:

Raga l'anno scorso con Bertelli non correvamo moltissimo o sbaglio?Maglio con Tognaccini l'anno prima?Chiedo ai più attenti alla condizione fisica.

L’anno di Sarri mi sembravano messi bene pre covid, post covid difficile giudicare.

Con Pirlo boh.

[Greta Tuborg 31620]

8 ore fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Io spero che almeno qualcuno in società due domande a Foletti e al suo staff di preparatori vengano fatte 

1) vuole rinnovare signor Folletti ?

2) vuole diventare presidente del J-Medical ?

[_aLEx-1O_ 1621]

Eppure Folletti è sempre stato uno dei migliori preparatori in Italia, o sbaglio? Cosa c*z*o è successo negli ultimi tempi?

 

Certo è che noi, oltre a correre "meno", corriamo anche malissimo... la squadra non la vedo MAI messa bene in campo, logicamente così si fa il doppio della fatica e non s'ottiene neanche la metà del risultato sperato (mantenere il pallino del gioco senza arrivare completamente scarichi già al 55')

[IlSigarodiLippi 1597]

11 ore fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Raga l'anno scorso con Bertelli non correvamo moltissimo o sbaglio?Maglio con Tognaccini l'anno prima?Chiedo ai più attenti alla condizione fisica.

Sicuramente si correva di più con Sarri prima del COVID che con Pirlo...però devi metterci che con Pirlo praticamente preparazione non ne hanno fatta

 

Non sono due anni "normali" da confrontare

[Axelc86 17]

Credo che i preparatori italiani siano tra i peggiori e ancora all'antica. All'estero lavorano meglio e soprattutto sanno dosare bene i carichi di lavoro, non come qua dove si esagera.

[anastasi48 1945]

10 ore fa, Pelvic ha scritto:

Mi ci voleva quello che mi pare a me

se non ti torna manda un fax

nervosetto il tipo...

[Paulo Sousa 6 2616]

9 ore fa, Axelc86 ha scritto:

Credo che i preparatori italiani siano tra i peggiori e ancora all'antica. All'estero lavorano meglio e soprattutto sanno dosare bene i carichi di lavoro, non come qua dove si esagera.

Eh non sempre. Filetti nel Psg, Pintus al Real Madrid,Rapetti e Bertelli hanno fatto bene al Manchester e al Chelsea. Non è una scuola negativa quella dei prepartori atletici italiani.

[Paulo Sousa 6 2616]

10 ore fa, IlSigarodiLippi ha scritto:

Sicuramente si correva di più con Sarri prima del COVID che con Pirlo...però devi metterci che con Pirlo praticamente preparazione non ne hanno fatta

 

Non sono due anni "normali" da confrontare

Appunto,situazioni un po' borderline.

[gianky99 7538]

19 hours ago, _aLEx-1O_ said:

Eppure Folletti è sempre stato uno dei migliori preparatori in Italia, o sbaglio? Cosa c*z*o è successo negli ultimi tempi?

 

Certo è che noi, oltre a correre "meno", corriamo anche malissimo... la squadra non la vedo MAI messa bene in campo, logicamente così si fa il doppio della fatica e non s'ottiene neanche la metà del risultato sperato (mantenere il pallino del gioco senza arrivare completamente scarichi già al 55')

 

Beh direi che sbagli... per esempio al primo anno al milan che fu promosso per i troppi infortuni dell'anno precedente, le cose peggiorarono drammaticamente, comunque, un paio di anni fa qualcuno pubblicò su un topic analogo i dati del "fenomeno"... erano disastrosi ad essere gentile... lui è sempre così nei "risultati" da lustri..non so chi lo possa considerare uno dei migliori preparatori in italia... certo poi è vero che in questo paese si danno premi a cazzum... come la sera prima il premio e quella dopo l'esonero (il "mitico" simoni su tutti)...