sondaggio [ UEFA Champions League ] VILLARREAL - JUVENTUS

[ForzaJuveSP 2776]

6 minuti fa, roamermelo ha scritto:

 

si gioca di rimessa, può non piacere ma trapattoni giocava esattamente così. io non ho capito perchè sia diventato un oscandalo, sinceramente leggo tantissimi messaggi come il tuo e sembra che sia una cosa mortale provare a giocare di rimessa.

per me va benissimo, il problema è che per ripartire devi avere gente un po' più brava di quella che abbiamo. ma spero che la compreranno la prossima estate.

alle speculazioni sul fatto che con questo gioco non si vince no nci ho mai creduto, è un gioco anzi molto utile a vincere, contro tutti. e infatti i curriculum di allegri e trapattoni sono lì.

vado dritto al punto....giochiamo cosi per scelta tecnica. trapattoni allenava 40 anni fa..... direi che il calcio è cambiato giusto un po'

[TurinGoeba1897 10402]

44 minuti fa, Andy ha scritto:

Szczesny 6

Danilo 6

De Sciglio 5,5

(Pellegrini s.v.)

De Ligt 5,5

Alex Sandro 6

(Bonucci 6)

McKennie 6

(Zakaria s.v.)

Locatelli 5

(Arthur 6)

Rabiot 4 Ma perchè continuare a far giocare questo brocco???

Cuadrado 5,5

Vlahovic 6,5

Morata 5

 

Allegri 5

Szczesny 6

Danilo 6

De Ligt 6,5

Alex Sandro 6

Cuadrado 5

McKennie 6,5

Locatelli 5,5

Rabiot 5

De Sciglio 5,5

Morata 5,5

Vlahovic 6,5

 

Bonucci 6

Arthur 5,5

Zakaria sv

Pellegrini sv 

 

Allegri 5

[Jimmy 9933]

Differenze. E questo qui è titolare inamovibile.

Impazzisco fino a scoppiare.

[roamermelo 629]

9 minuti fa, ForzaJuveSP ha scritto:

Questo mi porta a pensare alcune cose:

• o l'allenatore non spinge più tanto per comprare centrocampisti dai piedi decenti;
• o l'allenatore predilige delle torri a centrocampo coi piedi scarsi.

 

ma non mi pare che sarri e pirlo facessero lo stesso gioco di allegri.

non mi pare che gli hanno comprato gente brava a centrocampo.

per me il problema è semplicemente nella scelta di calciatori bravi a giocare a palloni, che di solito sono quelli che costano.

mi ricordo che pirlo si è attaccato a ramsey pur di avere uno capace di fare un filtrante, quindi per me ripeto che non è una questione di allenatore. allegri ha giocaro con seedorf, robihno, pirlo, marchisio, pogba, pjanic, di certo non solo con van bommel.

[Vespa76 2199]

7 minuti fa, roamermelo ha scritto:

 

si gioca di rimessa, può non piacere ma trapattoni giocava esattamente così. io non ho capito perchè sia diventato un oscandalo, sinceramente leggo tantissimi messaggi come il tuo e sembra che sia una cosa mortale provare a giocare di rimessa.

per me va benissimo, il problema è che per ripartire devi avere gente un po' più brava di quella che abbiamo. ma spero che la compreranno la prossima estate.

alle speculazioni sul fatto che con questo gioco non si vince no nci ho mai creduto, è un gioco anzi molto utile a vincere, contro tutti. e infatti i curriculum di allegri e trapattoni sono lì.

 

Stai citando tutti allenatori collegati ad un calcio che non esite più.

Il famoso gioco solo difesa e contropiede andava bene negli anni 80...oggi deve saper fare anche questo ma devi anche sapere essere propositivo.

 

Perfino Verona, Sassuolo e Torino riescono a chiuderti nella tua metà campo...qualcosa non torna.

 

E fra l'altro noi in contropiede non ci sappiamo nemmeno giocare.

Vlaovic poi ti sembra un attaccante da contropiede?

 

 

[roamermelo 629]

2 minuti fa, ForzaJuveSP ha scritto:

vado dritto al punto....giochiamo cosi per scelta tecnica. trapattoni allenava 40 anni fa..... direi che il calcio è cambiato giusto un po'

 

per me non è cambiato affato, il chealsea ha vinto una finale di rimessa. bisogna avere gli uomini adatti per farlo, ma noi non li abbiamo abbastanza tecnici. spero che ci siano i soldi per investire.

[Bradipo76 36483]

11 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Gli errori nel calcio come in tutto esistono, vanno saputi correggere e bisogna cercare di limitarli il più possibile, ma si sbaglierà sempre, è normale.

Hanno già scritto e riscritto in tanti sulle differenze e i vantaggi che può portarti nello giocare in un certo modo, cioè impostare la fase difensiva per gran parte della partita a ridosso della propria area di rigore o 20 metri più avanti, se per te il rischio di prendere goal o solo di subire azioni da goal avversarie  è identico amen, come ha detto qualche altro utente, nessuno prova a convincerti del contrario.

Hai fatto esempi attinenti, ma alla fine negli ultimi 15 anni qual'è stata la squadra con un atteggiamento "passivo" come il nostro ad aver vinto in Europa?

 

Non ci sono solo vantaggi, ma anche difetti. 

Nessun modo di giocare ti salvaguarda dal fare un errore grave e dal pagarlo una volta fatto. Ed infatti abbiamo fatto e pagato errori, negli anni, giocando in qualsiasi modo. Se giochi basso puoi sbagliare una marcatura in area, se giochi più alto puoi sbagliare una preventiva. 

Siamo usciti dalle coppe provando di tutto. 

 

L'ultima riga perdonami ma non ha senso. Come non l'ha vinto un atteggiamento passivo, la CL, non l'ha vinta il City.

Se devo scegliere qual è il gioco da usare sulla base di quante CL gli vedo vincere, non va bene manco come gioca il City. Eppure immagino tutti farebbero carte false per giocare come gioca il City. 

 

Modificato February 23, 2022 da Bradipo76

[Vespa76 2199]

Adesso, roamermelo ha scritto:

 

per me non è cambiato affato, il chealsea ha vinto una finale di rimessa. bisogna avere gli uomini adatti per farlo, ma noi non li abbiamo abbastanza tecnici. spero che ci siano i soldi per investire.

 

Cioè stiamo parlando di un caso più unico che raro...un po' come il Leicester che vince la Premier.

Chiamasi aberrazione statistica...non la prenderei a modello di esempio virtuoso.

 

E comunque se hai i giocatori forti è ovvio che puoi vincere con qualsiasi sistema di gioco.

Fino a quando non incontri uno con il tuo stesso livello di organico ma più organizzato a livello di gioco.

La priorità è sempre avere i giocatori migliori. Ma quando non puoi averli?

 

[roamermelo 629]

1 minuto fa, Vespa76 ha scritto:

 

Perfino Verona, Sassuolo e Torino riescono a chiuderti nella tua metà campo...qualcosa non torna.

 

E fra l'altro noi in contropiede non ci sappiamo nemmeno giocare.

Vlaovic poi ti sembra un attaccante da contropiede?

 

 

 

perchè? succedeva pure con al Juve di platini, oggi sono tutti più preparati atleticamente e rischiano di più.

oggi devi tenere botta per far valere le tue qualità tecniche, altrimenti ti mangiano tutti.

ma questi che giocano aperto lo pagano questo rischio, perchè le partite le perdono. e ne perdono tante.

Vlahovic può giocare come vuole perchè è forte. 

 

[Ilcampodice38 7626]

12 minuti fa, zì robe ha scritto:

mia personale visione della partita

 

dopo il gol lampo di vlahovic (dopo recupero di danilo abbastanza aggressivo) abbiamo oggettivamente lasciato totalmente il pallino del gioco agli spagnoli per una ventina di minuti, nei quali siamo stati graziati un paio di volte

dal 20' in poi invece abbiamo ripreso un po' di controllo sul match, creando qualche pericolo in transizione (anche se non siamo mai riusciti a tirare nello specchio, ma quello è stato dovuto anche a scelte singole sbagliate) e abbozzando anche un po' di possesso nella loro metà campo, seppur ci schiacciavamo molto dietro non appena gli spagnoli consolidavano il loro (evidentemente avevamo più paura di concedergli la profondità e l'1vs1 difensivo piuttosto che il giropalla al limite)

 

nel secondo tempo abbiamo iniziato molto bene, gestendo bene il pallone, mandandoli spesso a vuoto nel pressing e creando dei buoni presupposti per gli attacchi: ecco, semmai dovremmo domandarci perchè facciamo così fatica negli ultimi 25m e nella finalizzazione (secondo me ad esempio, in quei frangenti è mancato l'apporto qualitativo degli esterni di fascia, oltre che un po' di rapidità di risalita del campo che permetteva agli avversari di non essere mai troppo scoperti).

 

da metà secondo tempo c'è stato un netto calo, sia di attenzione (troppi errori banali nella fase di uscita nella nostra metà campo) sia di intensità fisica (alcuni giocatori hanno probabilmente risentito delle tante transizioni lunghe del 1T). risultato: loro hanno ripreso la fiducia che sembravano avere perso e l'intensità della prima parte del 1T, ed hanno avuto la fortuna di pareggiare subito su una dormita clamorosa della difesa (purtroppo l'errore peggiore è di De Ligt, ma anche Rabiot e Scz non sono stati fenomenali)

 

dopodichè loro hanno provato anche a vincerla, ma non hanno avuto chissà quali occasioni (bonucci ha fatto delle letture clamorose), mentre noi abbiamo visto la porta col binocolo a parte il tiro di Dusan

 

pareggio giusto

 

p.s. la perdita di Mck per 2 mesi è una roba abbastanza preoccupante

Te lo ricordo Boksic? Fortissimo, ma dopo una partita fatta a fare scatti da 40-50 metri davanti alla porta non era lucido. Ecco, i nostri attaccanti sono tutti in quella situazione (e non è detto siano manco tutti forti come Boksic  ). Se per arrivare davanti alla porta devi sprintare da dietro la linea di centrocampo (Morata nell’unica occasione del secondo tempo all’inizio) non è tanto strano che arrivino poco lucidi 

[Vespa76 2199]

4 minuti fa, roamermelo ha scritto:

 

perchè? succedeva pure con al Juve di platini, oggi sono tutti più preparati atleticamente e rischiano di più.

oggi devi tenere botta per far valere le tue qualità tecniche, altrimenti ti mangiano tutti.

ma questi che giocano aperto lo pagano questo rischio, perchè le partite le perdono. e ne perdono tante.

Vlahovic può giocare come vuole perchè è forte. 

 

 

Evidentemente, rimanendo in tempi abbastanza recenti, hai fatto presto a dimenticare le partite che giocava la Juventus contro Roma,Inter,Milan e Napoli quando vincevamo gli scudetti alcuni anni fa...gli avversari venivano spesso e volentieri umiliati di gol, giocando partite strepitose...

 

Però se a voi piace giocare come il Crotone...amen

In serie B ci son molte squadre che potrebbero farvi divertire.

 

Valovic ha la stazza di un bisonte...non ci vuole molto a capire che non è un contropiedista.

Modificato February 23, 2022 da Vespa76

[zì robe 3678]

6 minuti fa, Ilcampodice38 ha scritto:

Te lo ricordo Boksic? Fortissimo, ma dopo una partita fatta a fare scatti da 40-50 metri davanti alla porta non era lucido. Ecco, i nostri attaccanti sono tutti in quella situazione (e non è detto siano manco tutti forti come Boksic  ). Se per arrivare davanti alla porta devi sprintare da dietro la linea di centrocampo (Morata nell’unica occasione del secondo tempo all’inizio) non è tanto strano che arrivino poco lucidi 

ero piccolo, ma me lo ricordo (e mi ricordo i moccoloni sui suoi errori davanti porta  )

 

quello che dici è sicuramente vero, ma se gli errori madornali li fai anche nella prima metà del 1T, forse non è solo una questione di stanchezza fisica

Modificato February 23, 2022 da zì robe

[roamermelo 629]

1 minuto fa, Vespa76 ha scritto:

Evidentemente, rimanendo in tempi abbastanza recenti, hai fatto presto a dimenticare le partite che giocava la Juventus contro Roma,Inter,Milan e Napoli quando vincevamo gli scudetti alcuni anni fa...gli avversari venivano spesso e volentieri umiliati di gol, giocando partite strepitose...

 

non ho dimenticato nulla, la prestazione con tutti gli schemi o le tattiche dipende dalla qualità degli uomini che hai a disposizione, specialmente a centrocampo. se per tre anni abbiamo sempre peggiorato, con tre allenatori diversi (intendo allegri, sarri e pirlo), è perchè la qualità della rosa si è abbassata troppo, con delle scelte di calciatori terribili. ora con questo ritorn odi allegri si sta provando a rifare la squadra.

ma mancano gli uomini, non è che questi se li fai giocare come faceva pirlo facciano meglio di quello che faceva pirlo. pirlo dopo 4 partite al massimo perdeva e credo che  quello non è un modo di giocare se vogliamo vincere.

[SuperPeppo 668]

Però lo schema che prevede che Cuadrado faccia finta di crossare e la ripassi indietro sta funzionando dai, se disorienta noi figuriamoci gli avversari.

[Jimmy 9933]

16 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non ci sono solo vantaggi, ma anche difetti. 

Nessun modo di giocare ti salvaguarda dal fare un errore grave e dal pagarlo una volta fatto. Ed infatti abbiamo fatto e pagato errori, negli anni, giocando in qualsiasi modo. Se giochi basso puoi sbagliare una marcatura in area, se giochi più alto puoi sbagliare una preventiva. 

Siamo usciti dalle coppe provando di tutto. 

 

L'ultima riga perdonami ma non ha senso. Come non l'ha vinto un atteggiamento passivo, la CL, non l'ha vinta il City.

Se devo scegliere qual è il gioco da usare sulla base di quante CL gli vedo vincere, non va bene manco come gioca il City. Eppure immagino tutti farebbero carte false per giocare come gioca il City. 

 

Non lha vinta il City, ma l'hanno vinta sempre Barca, Madrid, Liverpool, Chelsea ecc, che come atteggiamento sono agli antipodi nostri,  ma proprio un'altra galassia, e non parlo dell'aspetto tecnico. 

Sarà senza senso, magari è solo una coincidenza... 

Modificato February 23, 2022 da Jimmy

[Generazione Montero 1208]

3 minuti fa, SuperPeppo ha scritto:

Però lo schema che prevede che Cuadrado faccia finta di crossare e la ripassi indietro sta funzionando dai, se disorienta noi figuriamoci gli avversari.

 

Quanto mi ha fatto inca**are stà cosa, sia lui che Desciglio sempre a gigioneggiare

 

 

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

Ci siamo messi col 541 manco stessimo incontrando il Bayern Monaco lol.

E c'è chi dice che abbiano fatto una buona partita.

 

[Cene 11182]

18 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non ci sono solo vantaggi, ma anche difetti. 

Nessun modo di giocare ti salvaguarda dal fare un errore grave e dal pagarlo una volta fatto. Ed infatti abbiamo fatto e pagato errori, negli anni, giocando in qualsiasi modo. Se giochi basso puoi sbagliare una marcatura in area, se giochi più alto puoi sbagliare una preventiva. 

Siamo usciti dalle coppe provando di tutto. 

 

L'ultima riga perdonami ma non ha senso. Come non l'ha vinto un atteggiamento passivo, la CL, non l'ha vinta il City.

Se devo scegliere qual è il gioco da usare sulla base di quante CL gli vedo vincere, non va bene manco come gioca il City. Eppure immagino tutti farebbero carte false per giocare come gioca il City. 

 

Anche il Villareal ieri per pareggiare la partita ha abbassato il baricentro...hanno segnato senza avere nessun attaccante in area andando dentro con un centrocampista da dietro. Piazzare 10 giocatori nei pressi dell'area avversaria non serve a nulla se non hai un tasso tecnico tale da riuscire a giocare negli spazi stretti

[Vespa76 2199]

6 minuti fa, roamermelo ha scritto:

 

non ho dimenticato nulla, la prestazione con tutti gli schemi o le tattiche dipende dalla qualità degli uomini che hai a disposizione, specialmente a centrocampo. se per tre anni abbiamo sempre peggiorato, con tre allenatori diversi (intendo allegri, sarri e pirlo), è perchè la qualità della rosa si è abbassata troppo, con delle scelte di calciatori terribili. ora con questo ritorn odi allegri si sta provando a rifare la squadra.

ma mancano gli uomini, non è che questi se li fai giocare come faceva pirlo facciano meglio di quello che faceva pirlo. pirlo dopo 4 partite al massimo perdeva e credo che  quello non è un modo di giocare se vogliamo vincere.

 

Nessuno infatti pretende di poter giocare da grande squadra con la rosa che abbiamo.

Oggettivamente modesta.

Però contro il Verona ultimamente eravamo partiti molto aggressivi nel primo tempo ed i risultati si erano visti.

Sull'onda dell'entusiasmo per i nuovi arrivi, si vedeva che i ragazzi volevano vincere aggredendo la partita.

Non è possibile farlo per 90 minuti ma almeno provare a fasi alterne...

 

 

 

[● Ale Cerry ● 8623]

4 minuti fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

Ci siamo messi col 541 manco stessimo incontrando il Bayern Monaco lol.

E c'è chi dice che abbiano fatto una buona partita.

 

Ma infatti. Come si facciano andare bene questa agonia certuni, io non lo so.

[Bradipo76 36483]

23 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Non lha vinta il City, ma l'hanno vinta sempre Barca, Madrid, Liverpool, Chelsea ecc, che come atteggiamento sono agli antipodi nostri,  ma proprio un'altra galassia, e non parlo dell'aspetto tecnico. 

Sarà senza senso, magari è solo una coincidenza... 

 

Penso sia grossolano mettere da una parte noi e dall'altra parte tutto resto il mondo.

E' chiaro che diventa una lotta concettuale impari, giochi tu contro tutti gli altri. 

Prendi un singolo soggetto sui cui tu vai a fare le stesse misure che fai su di noi, e vedi che non è solo la Juventus a non vincere la CL con quello che mette in campo, ma sono tanti in realtà. Anche più attrezzati di noi, e con giochi più sofisticati del nostro. 

 

Modificato February 23, 2022 da Bradipo76

[Naig 410]

Sono l'unico che paradossalmente avrebbe avuto più paura per il ritorno vincendo 1-0 l'andata?

Sarebbe stata sicuramente una partita arroccata per portare a casa lo 0-0 con rischio gol subito all'80esimo e arrembaggio finale per tentare di portarla ai rigori.

 

Così almeno la puoi considerare una gara secca da vincere.

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

4 minuti fa, ● Ale Cerry ● ha scritto:

Ma infatti. Come si facciano andare bene questa agonia certuni, io non lo so.

Mettere in discussione la guida tecnica significa mettere in discussione sé stessi. Oramai lo seguiranno fino alla morte. Secondo me si autoconvincono, non lo fanno con malizia.

Come discutere con un muro di gomma.

La cosa buona è che noi saremo juventini a vita, mentre l'attuale guida tecnica prima o poi andrà via

[Fal©o 2308]

Siamo sempre alle solite, passi in vantaggio e poi non affondi mai con convinzione.
Non si tratta solo di "non becchiamo la porta" e non la becchiamo eh, si tratta anche di vedere giocatori che sulla fascia anzichè avanzare anche quando si può si fermano e si torna spesso da Szczesny.
Probabilmente siamo l'unica squadra al mondo che arriva sulla trequarti avversaria e torna al proprio portiere per poi infognarsi nel costruire dal basso a 2 all'ora.

Ieri il Villarreal fino all'1-1 camminava e se persino di fronte a un avversario così non vuoi affondare poi finisce che, gira e rigira, affondi te.

[Fal©o 2308]

2 minuti fa, Naig ha scritto:

Sono l'unico che paradossalmente avrebbe avuto più paura per il ritorno vincendo 1-0 l'andata?

Sarebbe stata sicuramente una partita arroccata per portare a casa lo 0-0 con rischio gol subito all'80esimo e arrembaggio finale per tentare di portarla ai rigori.

 

Così almeno la puoi considerare una gara secca da vincere.

Bè l'1-0 ti da un minimo di garanzia, anzi, ti bastava anche un misero pareggio.

Con il pari sei costretto a vincere per passare il turno e alla lunga, se le cose non si mettono bene, potrebbe pesare mentalmente.

Basta un loro gol e devi ribaltare il risultato.