sondaggio [ UEFA Champions League ] VILLARREAL - JUVENTUS

[Peaky Blinders 2415]

3 minuti fa, Jules ha scritto:

 

McKennie è un buon centrocampista che può rivelarsi ottimo se inserito nel giusto contesto. Il problema è il giusto contesto...

 

Come tutti i nostri centrocampisti, tutti buoni centrocampisti che messi insieme non creano sicuramente un grande centrocampo.  

[anastasi48 1945]

12 ore fa, zart ha scritto:

Boh. Per me Rabiot tra i meglio

Tra i meglio spagnoli...

[Jules 8647]

Adesso, Jimmy ha scritto:

A offenderti? Non ne vedo il motivo, sinceramente. Ho sempre cercato il dialogo, pure e soprattutto con differenti vedute.

 

No no... non hai capito. Fermo restando che non mi lascio sicuramente offendere da parole scritte su un forum, altrimenti non sarei più qui da almeno 5 anni...
Ma che significa "meglio tardi che mai" rispondendo al mio post, di grazia... se non che non ci sono arrivato fino ad oggi? E poi arrivare a cosa? A qualcosa che sostengo dalla notte dei tempi?
Detto questo, relativamente agli antiallegriani rompimaroni... non mi riferivo a te. In questo caso è possibile che io non mi sia correttamente espresso e te ne chiedo scusa.

[Jules 8647]

3 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Come tutti i nostri centrocampisti, tutti buoni centrocampisti che messi insieme non creano sicuramente un grande centrocampo.  

 

Sarà... per me Rabiot non è buono nemmeno per il sushi!

 

[Peaky Blinders 2415]

4 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Sarà... per me Rabiot non è buono nemmeno per il sushi!

 

E no dai perchè me l'hai ricordato, dicevo gli altri 

[Bradipo76 36505]

30 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Meglio tardi che mai, piano piano ci arrivano tutti.

Se magari cominciassimo pure noi a tenere un pò più il pallone 20 metri piu su onde evitare il loro giro palla che finisce spesso per farci subire gol? 

 

Non si tratta di arrivarci. 

 

"chi non ci arriva" prenderà atto di quello che scrivi quando vedrà nelle partite metodi di gioco che a priori non ti fanno fare errori o che ti salvano dagli errori.

Ma non è quel giorno. 

 

Ieri sera su un errore ci hanno segnato. E va bene.

L'anno scorso, su errori non ce ne hanno fatto uno solo, ma addirittura cinque. E non era lo stesso modo di giocare.

L'anno ancora prima, su un errore di Demiral prendiamo un rigore evitabile. E pesa nella qualificazione.

Con Conte, un errore di Isla all'andata contro il Galatasaray, ed uno di Pogba al ritorno, ci mandano fuori. E non si giocava in difesa.

Guardiola ha perso in modo comico qualificazioni in CL, le più evidenti di tutte contro Lione e Tottenham. 

 

E continuate a volermi vendere che se giochiamo in modo diverso ci salviamo dagli errori, in una competizione che gli errori non te li perdona? 

La mia esperienza è che dagli errori in questo contesto si salvano in pochi. Sia nel farli, che nel recuperarli. 

 

 

Modificato February 23, 2022 da Bradipo76

[anastasi48 1945]

Vorrei capire dal Sig. Presidente (ne abbiamo uno?) se per levarci dai cabasisi il suo sodale che sta in panchina dobbiamo augurarci la eliminazione con gli spagnoli e di arrivare quinti......Ammesso che i due luttuosi e tragici eventi bastino a far passare in secondo piano quanto pattuito per 4 anni a livello di stipendio a favore dell' anticalcio fatto persona. ce la prendiamo con Rabiot, con Sandro, con De Sciglio.....ma chi decide di farli giocare ( se così si può dire)? Il livornese è peggio di Ranieri Zaccheroni e Del Neri messi insieme. Poveri noi...

[Vespa76 2205]

1 ora fa, zì robe ha scritto:

mia personale visione della partita

 

dopo il gol lampo di vlahovic (dopo recupero di danilo abbastanza aggressivo) abbiamo oggettivamente lasciato totalmente il pallino del gioco agli spagnoli per una ventina di minuti, nei quali siamo stati graziati un paio di volte

dal 20' in poi invece abbiamo ripreso un po' di controllo sul match, creando qualche pericolo in transizione (anche se non siamo mai riusciti a tirare nello specchio, ma quello è stato dovuto anche a scelte singole sbagliate) e abbozzando anche un po' di possesso nella loro metà campo, seppur ci schiacciavamo molto dietro non appena gli spagnoli consolidavano il loro (evidentemente avevamo più paura di concedergli la profondità e l'1vs1 difensivo piuttosto che il giropalla al limite)

 

nel secondo tempo abbiamo iniziato molto bene, gestendo bene il pallone, mandandoli spesso a vuoto nel pressing e creando dei buoni presupposti per gli attacchi: ecco, semmai dovremmo domandarci perchè facciamo così fatica negli ultimi 25m e nella finalizzazione (secondo me ad esempio, in quei frangenti è mancato l'apporto qualitativo degli esterni di fascia, oltre che un po' di rapidità di risalita del campo che permetteva agli avversari di non essere mai troppo scoperti).

 

da metà secondo tempo c'è stato un netto calo, sia di attenzione (troppi errori banali nella fase di uscita nella nostra metà campo) sia di intensità fisica (alcuni giocatori hanno probabilmente risentito delle tante transizioni lunghe del 1T). risultato: loro hanno ripreso la fiducia che sembravano avere perso e l'intensità della prima parte del 1T, ed hanno avuto la fortuna di pareggiare subito su una dormita clamorosa della difesa (purtroppo l'errore peggiore è di De Ligt, ma anche Rabiot e Scz non sono stati fenomenali)

 

dopodichè loro hanno provato anche a vincerla, ma non hanno avuto chissà quali occasioni (bonucci ha fatto delle letture clamorose), mentre noi abbiamo visto la porta col binocolo a parte il tiro di Dusan

 

pareggio giusto

 

p.s. la perdita di Mck per 2 mesi è una roba abbastanza preoccupante

 

Disamina su cui mi trovo abbastanza d'accordo.

La partita è stata equilibrata e tutto sommato discreta ma entrambe le squadre denunciano limiti tecnici notevoli.

 

Il Villarel, nel primo tempo ed inizio secondo, ci lasciava facoltà di giocare palla con tranquillità. Non pressavano.

Ed è qui che sorgono i nostri problemi da 3-4 anni a questa parte.

Quando il pallone lo dobbiamo gestire noi, non sappiamo cosa farne. Non sappiamo attaccare la porta.

Vicino l'area avversaria, quando ci arriviamo, non si vede l'ombra di una triangolazione fatta bene o qualche scambio di prima...gli attaccanti pensano solo a liberarsi per il tiro in porta...eventuali compagni da servire nemmeno li guardano.

Non abbiamo giocatori in grado di saltare l'avversario nemmeno per errore (oramai non lo fanno più ne Dybala, ne Cuadrado).

 

Il nostro possesso palla si limta quindi ad una sterile melina di centrocampo che il più delle volte si risolve, dopo minuti, tornando verso Scezny...il quale poi lancerà lungo verso il nulla...

 

La cosa più indisponente da vedere?

I falli laterali nelle tre quarti avversaria vengono sistematicamente battuti tornando indietro verso la nostra area di rigore.

Contro ogni logica...sei nella metà campo avversaria...perche c**** devi battare all'indietro invece di cercare di andare avanti?

 

Da qui si comprende che ormai abbiamo una mentalità da squadra di basso livello, convinta di essere inferiore agli avversari...Torino o Villareal che siano.

Vorremo controllare il gioco abbassando i ritmi di gioco, senza capire che questo può farlo solo una squadra con determinati campioni in campo...cosa che noi non abbiamo più purtroppo.

Difendere passivamente davanti all'area di rigore ti espone continuamente al rischio di subire gol e ti sottrae tempo per attaccare.

Risultato...difficilmente segniamo più di un gol a partita e solitamente il golletto lo prendiamo quasi sempre.

 

Qualche volta riesci anche a portare la vittoria a casa ma sempre striminzita....ed il più delle volte, come stiamo vedendo negli scontri diretti, solitamente finisce in pareggio.

 

Insomma di passi avanti rispetto alle scorse stagioni continuiamo a non farne, sul piano dell'organizzazione di gioco (forse pure qualcuno indietro).

E lo pagheremo anche la prossima stagione a meno di improbabili acquisti di grande livello.

 

La partita di ritorno comunque è ancora aperta è calcoli non se ne potranno fare.

Occorre vincere, per cui dovremo giocare per vincere.

 

 

 

Modificato February 23, 2022 da Vespa76

[Jimmy 9994]

9 minuti fa, Jules ha scritto:

 

No no... non hai capito. Fermo restando che non mi lascio sicuramente offendere da parole scritte su un forum, altrimenti non sarei più qui da almeno 5 anni...
Ma che significa "meglio tardi che mai" rispondendo al mio post, di grazia... se non che non ci sono arrivato fino ad oggi? E poi arrivare a cosa? A qualcosa che sostengo dalla notte dei tempi?
Detto questo, relativamente agli antiallegriani rompimaroni... non mi riferivo a te. In questo caso è possibile che io non mi sia correttamente espresso e te ne chiedo scusa.

Lo stesso vale per la mia frase, ho usato il tuo post ma non rivolto specificatamente a te ma era un discorso generale, e certamente il meglio tardi che mai non inteso come "ritardo mentale", non era mia intenzione visto che non mi sono mai permesso con nessuno. 

 

[Squall_Leonhart 4231]

Ma il punto non è aver preso gol su una distrazione del singolo 

 

il punto è che noi contro QUALSIASI squadra giochiamo come se fossimo Davide contro Golia 

 

perché non entra questo in testa?

[Jules 8647]

1 minuto fa, Jimmy ha scritto:

Lo stesso vale per la mia frase, ho usato il tuo post ma non rivolto specificatamente a te ma era un discorso generale, e certamente il meglio tardi che mai non inteso come "ritardo mentale", non era mia intenzione visto che non mi sono mai permesso con nessuno. 

 

 

A posto così!

 

[Jules 8647]

1 minuto fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Ma il punto non è aver preso gol su una distrazione del singolo 

 

il punto è che noi contro QUALSIASI squadra giochiamo come se fossimo Davide contro Golia 

 

perché non entra questo in testa?

 

Diciamo che ci mettiamo nelle condizioni di rendere quella distrazione facilmente fatale.
Dopodiché a me rimane il dubbio se con un centrocampo simile potremmo mai giocare in maniera differente...

[tantra72 1227]

Mi aspettavo la difesa a 3 ma non capisco perché a Morata gli ha fatto fare il quarto di centrocampo e non l'ha messo più in appoggio a Vlahovic. 

In fondo eravamo già abbastanza coperti e non c'era bisogno che facesse lo stesso lavoro che fa quando in campo c'è pure Dybala. 

[zì robe 3699]

3 minuti fa, Vespa76 ha scritto:

 

 

La cosa più indisponente da vedere?

I falli laterali nelle tre quarti avversaria vengono sistematicamente battuti tornando indietro verso la nostra area di rigore.

Contro ogni logica...sei nella metà campo avversaria...perche c**** devi battare all'indietro invece di cercare di andare avanti?

 

 

Porca miseria se hai ragione

 

io mi sto convincendo che questo aspetto sia una conseguenza del nostro atavico problema di non saper attaccare un avversario schierato

 

noi abbiamo un disperato bisogno di spazi per renderci pericolosi, perchè nelle fasi di attacco "statiche" abbiamo difficoltà evidenti (movimenti lenti, errori tecnici sul corto, troppi tocchi prima dello scarico del pallone...)

da qui, secondo me, l'adozione di una tattica più orientata sulle transizioni (e quindi sull'attrazione dell'avversario nella nostra metà campo anche quando il possesso è nostro)

 

 

[Capitano Ricard 758]

Oh, io sono uno di quelli a cui ieri la Juve non è dispiaciuta affatto: ogni tanto qualche brutto errore in uscita palla, difesa ancora troppo bassa, però mica me lo scordo a chi diceva che ci avrebbero fatto una testa a pallone....

 

Però ho un brutto déjà-vu delle partite con Ajax, Lione e Porto..... mi tocco e mi gratto.

[roamermelo 629]

33 minuti fa, galakie ha scritto:

se la perdita dell'americano sarà un danno gravissimo...che per me resta un discreto centrocampista e nulla più

pensa come sono messi gli altri centrocampisti della juve!!

 

sono d'accordo con te. per me non è nemmeno discreto, perchè non mi pare affatto tecnico e non ha la grinta di mordere sull'avversario se non per pochi minuti a tempo, perchè poi crolla. spesso lo vedo con una corsa pesante, come se fosse sovrappeso.

però può segnare, perchè si inserisce senza palla e prò forse segna troppo poco.

Modificato February 23, 2022 da roamermelo

[Vespa76 2205]

1 minuto fa, zì robe ha scritto:

Porca miseria se hai ragione

 

io mi sto convincendo che questo aspetto sia una conseguenza del nostro atavico problema di non saper attaccare un avversario schierato

 

noi abbiamo un disperato bisogno di spazi per renderci pericolosi, perchè nelle fasi di attacco "statiche" abbiamo difficoltà evidenti (movimenti lenti, errori tecnici sul corto, troppi tocchi prima dello scarico del pallone...)

da qui, secondo me, l'adozione di una tattica più orientata sulle transizioni (e quindi sull'attrazione dell'avversario nella nostra metà campo anche quando il possesso è nostro)

 

 

 

Infatti, a difesa schierata avversaria, siamo ridicoli....

 

 

 

Modificato February 23, 2022 da Vespa76

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

 

 

Ditemi se non descrive perfettamente la nostra situazione

[ForzaJuveSP 2776]

1 ora fa, roamermelo ha scritto:

 

perchè purtroppo non siamo forti a centrocampo, ma da anni. non è questione di allenatore, non hai mezzali tecniche che saltano l'uomo o che mettono un filtrante. nello stretto hai soltanto dybala che però è sempre infortunato. cuadrado gioca sempre peggio.

non puoi far girare la palla veloce perchè tutti i centrocampisti la stoppano male.

e nessun centrocampista sa tirare in porta, né da fuori né da dentro l'area.

 

tutto vero.

Però allora mi devono spiegare perché in 2 sessioni di mercato si siano acquistati solo Locatelli e Zakaria se pensi che il problema sia il palleggio.

Questo mi porta a pensare alcune cose:

• o l'allenatore non spinge più tanto per comprare centrocampisti dai piedi decenti;
• o l'allenatore predilige delle torri a centrocampo coi piedi scarsi.
• o la società non ha la capacità di comprare questi giocatori

Tolta la 3 per ovvi motivi (vedi vlahovic), non si è fatto nulla per migliorare quel reparto. Giocatori come zielinski o Fabian Ruiz noi non li abbiamo, oppure hanno quelle caratteristiche (Locatelli) ma non le sfruttiamo.... 

 

 

 

[roamermelo 629]

8 minuti fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Ma il punto non è aver preso gol su una distrazione del singolo 

 

il punto è che noi contro QUALSIASI squadra giochiamo come se fossimo Davide contro Golia 

 

perché non entra questo in testa?

 

si gioca di rimessa, può non piacere ma trapattoni giocava esattamente così. io non ho capito perchè sia diventato un oscandalo, sinceramente leggo tantissimi messaggi come il tuo e sembra che sia una cosa mortale provare a giocare di rimessa.

per me va benissimo, il problema è che per ripartire devi avere gente un po' più brava di quella che abbiamo. ma spero che la compreranno la prossima estate.

alle speculazioni sul fatto che con questo gioco non si vince no nci ho mai creduto, è un gioco anzi molto utile a vincere, contro tutti. e infatti i curriculum di allegri e trapattoni sono lì.

[Generazione Montero 1210]

Adesso, roamermelo ha scritto:

 

sono d'accordo con te. per me non è nemmeno discreto, perchè non mi pare affatto tecnico e non ha la grinta di mordere sull'avversario se non per pochi minuti a tempo, perchè poi crolla. spesso lo vedo con una corsa pesante, come se fosse sovrappeso.

però può segnare, perchè si inserisce senza palla. ma segna troppo poco.

 

???? MA che partita hai visto? all ottantesimo, quando si è infortunato stava scattando sulla 3/4 avversaria; ha dato due palloni meravigliosi a Morata( lancio di destro e apertura di sinistro), passaggi ieri sempre precisi, bellissimo dribbling a centrocampo, un tiro in porta e tanta corsa per 80 minuti

 

ma l'hai vosta la partita?

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

Adesso, Generazione Montero ha scritto:

 

???? MA che partita hai visto? all ottantesimo, quando si è infortunato stava scattando sulla 3/4 avversaria; ha dato due palloni meravigliosi a Morata( lancio di destro e apertura di sinistro), passaggi ieri sempre precisi, bellissimo dribbling a centrocampo, un tiro in porta e tanta corsa per 80 minuti

 

ma l'hai vosta la partita?

Lascia stare è un troll di qualcuno

[roamermelo 629]

3 minuti fa, Generazione Montero ha scritto:

 

???? MA che partita hai visto? all ottantesimo, quando si è infortunato stava scattando sulla 3/4 avversaria; ha dato due palloni meravigliosi a Morata( lancio di destro e apertura di sinistro), passaggi ieri sempre precisi, bellissimo dribbling a centrocampo, un tiro in porta e tanta corsa per 80 minuti

 

ma l'hai vosta la partita?

 

lo ho visto sempre questo americano, ieri ha giocato una buona gara ma rimango della mia idea. 

un centrocampista che difficilmente può partire palla al piede perchè non ha i mezzi per controllarla bene. i passaggi che ieri ha azzeccato solitamente li sbaglia. uno così, per essere titolare, per me deve segnare più di dieci gol a campionato ma non lo fa.

Modificato February 23, 2022 da roamermelo

[Jimmy 9994]

15 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non si tratta di arrivarci. 

 

"chi non ci arriva" prenderà atto di quello che scrivi quando vedrà nelle partite metodi di gioco che a priori non ti fanno fare errori o che ti salvano dagli errori.

Ma non è quel giorno. 

 

Ieri sera su un errore ci hanno segnato. E va bene.

L'anno scorso, su errori non ce ne hanno fatto uno solo, ma addirittura cinque. E non era lo stesso modo di giocare.

L'anno ancora prima, su un errore di Demiral prendiamo un rigore evitabile. E pesa nella qualificazione.

Con Conte, un errore di Isla all'andata contro il Galatasaray, ed uno di Pogba al ritorno, ci mandano fuori. E non si giocava in difesa.

Guardiola ha perso in modo comico qualificazioni in CL, le più evidenti di tutte contro Lione e Tottenham. 

 

E continuate a volermi vendere che se giochiamo in modo diverso ci salviamo dagli errori, in una competizione che gli errori non te li perdona? 

La mia esperienza è che dagli errori in questo contesto si salvano in pochi. Sia nel farli, che nel recuperarli. 

 

 

Gli errori nel calcio come in tutto esistono, vanno saputi correggere e bisogna cercare di limitarli il più possibile, ma si sbaglierà sempre, è normale.

Hanno già scritto e riscritto in tanti sulle differenze e i vantaggi che può portarti nello giocare in un certo modo, cioè impostare la fase difensiva per gran parte della partita a ridosso della propria area di rigore o 20 metri più avanti, se per te il rischio di prendere goal o solo di subire azioni da goal avversarie  è identico amen, come ha detto qualche altro utente, nessuno prova a convincerti del contrario.

Hai fatto esempi attinenti, ma alla fine negli ultimi 15 anni qual'è stata la squadra con un atteggiamento "passivo" come il nostro ad aver vinto in Europa?

[TurinGoeba1897 10402]

Peraltro il ritorno è un under 1.5 (massimo 2.5) praticamente scontato…sarà uno psicodramma, non mi stupirei finisse 0-0 nel 120 minuti e ai rigori…