La difesa

[Andrew 2841]

Vedo che Dragusin ha cominciato a giocare abbastanza alla Sampdoria a 19 anni. Qualcuno lo ha seguito e vede potenziale da Juve in lui per il futuro?

[Yurijy 1031]

5 ore fa, zart ha scritto:

Dopo la sbornia vlahovic è giusto che qualcuno vi porti terrore, miseria e morte.

 

In questa stagione è sicuramente il reparto di maggiore affidabilità. Ma dal prossimo può essere un bel problema.

 

Terzini dx:

-Cuadrado avrà 34 anni. Non sappiamo nemmeno se rinnova.

-Danilo quest'anno ha mostrato tutta la sua fragilità fisica.

-De Sciglio verosimilmente via a parametro zero.

 

Terzini sx:

-Pellegrini. Giovane, ha mostrato tanto impegno, ma francamente è difficile immaginarlo titolare.

-Giocatore brasiliano di cui non ricordo il nome.

 

Centrali:

-Chiello. Una divinità. Ma purtroppo è una divinità che invecchia. Ne avrà addirittura 38.

-Bonucci un'altra divinità che purtroppo invecchia pure lui. Ne avrà 35. Quest'anno per la prima volta in carriera ha avuto frequenti problemi fisici. 

-Deligt l'unico fenomeno futuribile, ma è praticamente già venduto.

-Rugani. Sta dimostrando di poter diventare un valido e affidabile panchinaro. 

 

Abbiamo un reparto da rifondare nel suo insieme. Non mi sembra un dettaglio. 

 

Chiaramente il minimo sarà:

sostituire Chiellini con un terzo difensore affidabile
sostituire De Ligt se viene venduto (il che significa anche una spesa rilevante)

un terzino sx
Dato che già sarebbe tanto, impossibile immaginare anche il terzino dx.

 

In tutto questo la Juve avrà sempre bisogno di centrocampisti (andrà via, si spera, più di un giocatore che andrà sostituito, oltre al fatto che di base ci serve almeno un titolare e mezzo) e attaccanti (già ora sono in quattro scarsi, se vanno via Dybala e Morata, vanno sostituiti, Kean può essere giusto il quarto). Davvero assurda la situazione a cui si è voluti arrivare.

[zart 12915]

2 minuti fa, Andrew ha scritto:

Vedo che Dragusin ha cominciato a giocare abbastanza alla Sampdoria a 19 anni. Qualcuno lo ha seguito e vede potenziale da Juve in lui per il futuro?

Non so sinceramente. Ma sarebbe un errore (già fatto altre volte) prendere un ventenne per usarlo come alternativa. 

 

[Crimson Ghost 5178]

Se verrà ceduto De Ligt dovrà essere sostituito adeguatamente (qui sul forum leggo che Bremer e Botman potrebbero andare bene).

 

Un terzino sinistro titolare servirebbe a prescindere da tutto, ma bisogna riuscire a vendere Sandro col suo stipendio.

 

Chiellini e Bonucci possono resistere un'altra stagione secondo me.

 

Un'alternativa low cost a De Sciglio la si trova senza problemi.

[Elkanestamuerto 10840]

5 minuti fa, zart ha scritto:

Lo ha detto Raiola qualche settimana fa. Aggiungici che è l'unico realmente monetizzabile...

Ma raiola campa ancora?

[Gnokko 17116]

8 minutes ago, zart said:

Ma PM di quel DP... 

 

Ma riesci a non parlare di Allegri per 6 minuti?

be', ma e' la verita' Zart. noi siamo la terza difesa del campionato perche' ci difendiamo tantissimo

 

in ogni caso, vuoi parlare dei giocatori? ok

 

DX: Cuadrado, Danilo e Desciglio. Per me non ci sarebbero problemi, anche perche' i terzini sono Danilo e Desciglio, in quanto Allegri Cuadrado lo fa giocare terzino solo in emergenze. De Sciglio lo manderei al prato (minato) oggi stesso ma se lo vogliono tenere per me siamo coperti (da segreto istruttorio)

SX: Sandro e Pellegrini (con De Sciglio in rampa di lancio - speriamo per Marte - e Danilo potenziale altro sostituto - con Allegri: MAI) - Sandro sarebbe un altro da mandare al prato mentre Pellegrini sarebbe un'ottima riserva. qui un titolare urge domani

 

Centro: De Ligt - tu dici sia gia' venduto e ci sta, ma non ne sarei ancora troppo sicuro. In ogni caso qualche doblone ce lo prendi, quindi soldi per prendere un sostituto di livello ci sarebbero. pero' perdiamo sulla personalita'

Cheillini: un altro anno lo fara' (c'e' il mondiale). io speravo si ritirasse due stagioni fa. Quando gioca e' pur sempre Chiellini ma ha una mentalita' pericolosa per il gruppo

Bonucci: per me e' una sicurezza ma e' un altro con una mentalita' alquanto disturbata (oltre che un carisma discutibile a giudicare dalla serie su Amazon)

Rugani: che dio abbia pieta' di noi. come quarto va bene, certo sarebbe meglio prendesse un milione di euro, non 3 o quanti c**** ne percepisce

 

quindi alla fine della fiera ti servirebbero un terzino sx ORA titolare e teoricamente un centrale di riserva. Un titolare tu dovessi vendere Delitto ma in quel caso i soldi li avresti (e me ne aspetto pure tanti)

 

non siamo messi cosi' male

Modificato January 28, 2022 da Gnokko

[Andrew 2841]

2 minutes ago, Yurijy said:

Chiaramente il minimo sarà:

sostituire Chiellini con un terzo difensore affidabile
sostituire De Ligt se viene venduto (il che significa anche una spesa rilevante)

un terzino sx
Dato che già sarebbe tanto, impossibile immaginare anche il terzino dx.

 

In tutto questo la Juve avrà sempre bisogno di centrocampisti (andrà via, si spera, più di un giocatore che andrà sostituito, oltre al fatto che di base ci serve almeno un titolare e mezzo) e attaccanti (già ora sono in quattro scarsi, se vanno via Dybala e Morata, vanno sostituiti, Kean può essere giusto il quarto). Davvero assurda la situazione a cui si è voluti arrivare.

Ci sono alcuni giocatori molti interessanti in scadenza o quasi del contratto. Bisogna muoversi bene per comprare almeno un paio delle pedine importanti a basso costo.

[vlataskaaaa 9412]

10 minuti fa, zart ha scritto:

 

L'olandese è un assegno con i capelli biondi. Ma al di là dei soldi non sarà facile azzeccare tutti gli acquisti che dobbiamo fare in difesa. Sarà una gestione parecchio delicata

 

Rudiger ottimo. Ma suppongo ti chieda quanto i procuratori di vlahovic, senza regalarti nemmeno un cane.

 

 

In linea di massima alla Juve, quando il contesto non è delirante (e spero sia in evoluzione positiva), se un difensore centrale arriva forte resta forte, se arriva da "discusso" diventa forte lo stesso. 

 

Spero che, nell'eventualità dovesse andare via De Ligt, quanto scritto sopra trovi conferma

 

 

[Crimson Ghost 5178]

3 minuti fa, Gnokko ha scritto:

Cheillini: un altro anno lo fara' (c'e' il mondiale). io speravo si ritirasse due stagioni fa. Quando gioca e' pur sempre Chiellini ma ha una mentalita' pericolosa per il gruppo

Bonucci: per me e' una sicurezza ma e' un altro con una mentalita' alquanto disturbata (oltre che un carisma discutibile a giudicare dalla serie su Amazon)

"Mentalità pericolosa" "speravo si ritirasse"

Ma seriamente?

 

Sono letteralmente i giocatori della Serie A che sono arrivati più in alto nella classifica dell'ultimo pallone d'oro.

 

Inoltre in estate hanno vinto l'Europeo dominando su tutti e giocando pure il tanto agoniato bel giuoco.

 

Con tutta la mancanza di leadership che abbiamo in rosa la ciliegina sulla torta sarebbe cacciare Bonucci e Chiellini.

[zart 12915]

12 minuti fa, Andrew ha scritto:

Ci sono alcuni giocatori molti interessanti in scadenza o quasi del contratto. Bisogna muoversi bene per comprare almeno un paio delle pedine importanti a basso costo.

 

Per me se Deligt rimane devi fare entrambi i terzini e un centrale affidabile.

Se parte devi fare due terzini e due centrali.

[Gnokko 17116]

3 minutes ago, Crimson Ghost said:

"Mentalità pericolosa" "speravo si ritirasse"

Ma seriamente?

 

Sono letteralmente i giocatori della Serie A che sono arrivati più in alto nella classifica dell'ultimo pallone d'oro.

 

Inoltre in estate hanno vinto l'Europeo dominando su tutti e giocando pure il tanto agoniato bel giuoco.

 

Con tutta la mancanza di leadership che abbiamo in rosa la ciliegina sulla torta sarebbe cacciare Bonucci e Chiellini.

infatti ho detto che spervao si ritirasse, poi ha vinto l'Europeo, col quale ho goduto tantissimo e sono stato orgogliosissimo di vederlo alzare quella coppa

 

ma sulla Juve e sulla mentalita', il DNA, le favate sul difendersi anche no. per me il cambio doveva essere definitivo invece che parziale perche' funzionasse

 

non e' stato cosi'. pazienza. ripartiremo in altri modi (lo stesso, di M***A, di prima, ma con giocatori meno forti e difatti siamo quinti e dobbiamo prendere un attaccante a 75 milioni il 28 gennaio)

 

p.s. Jorginho e' l'italiano piu' in alto nel pallone d'oro. esatto, quello che era scarso perche' lo chiedeva il benzinaio

 

e Bonucci non ha leadership. io sono uno dei pochi che ancora lo adora ma sentirlo (e vederlo) fare quelle piazzate su Amazon e' stata una pugnalata al cuore (e sul c**o)

Modificato January 28, 2022 da Gnokko

[zart 12915]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

infatti ho detto che spervao si ritirasse, poi ha vinto l'Europeo, col quale ho goduto tantissimo e sono stato orgogliosissimo di vederlo alzare quella coppa

 

ma sulla Juve e sulla mentalita', il DNA, le favate sul difendersi anche no. per me il cambio doveva essere definitivo invece che parziale perche' funzionasse

 

non e' stato cosi'. pazienza. ripartiremo in altri modi (lo stesso, di M***A, di prima, ma con giocatori meno forti e difatti siamo quinti e dobbiamo prendere un attaccante a 75 milioni il 28 gennaio)

 

'Adonna ma dove le prendete ste teorie? Chi Ve le spaccia? Quale giornale fighetto le propaganda?

[Gnokko 17116]

1 minute ago, zart said:

 

'Adonna ma dove le prendete ste teorie? Chi Ve le spaccia? Quale giornale fighetto le propaganda?

e' la pista sarda

[zart 12915]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

e' la pista sarda

 

[Andrew 2841]

6 minutes ago, zart said:

 

Per me se Deligt rimane devi fare entrambi i terzini e un centrale affidabile.

Se parte devi fare due terzini e due centrali.

Ci sarebbe il terzino destro del Ajax a zero in estate, Bemner e Milenkovic a zero tra un anno e mezzo. A sinistra veramente non vedo molta scelta in generale.

[Pressing 8221]

La solidità difensiva è ancora da dimostrare.

 

Rudiger vuole 10 milioni,  fuori dai nostri parametri se passa la linea della riduzione degli ingaggi del 10-15%  

 

[Crimson Ghost 5178]

24 minuti fa, Gnokko ha scritto:

infatti ho detto che spervao si ritirasse, poi ha vinto l'Europeo, col quale ho goduto tantissimo e sono stato orgogliosissimo di vederlo alzare quella coppa

 

ma sulla Juve e sulla mentalita', il DNA, le favate sul difendersi anche no. per me il cambio doveva essere definitivo invece che parziale perche' funzionasse

 

non e' stato cosi'. pazienza. ripartiremo in altri modi (lo stesso, di M***A, di prima, ma con giocatori meno forti e difatti siamo quinti e dobbiamo prendere un attaccante a 75 milioni il 28 gennaio)

 

p.s. Jorginho e' l'italiano piu' in alto nel pallone d'oro. esatto, quello che era scarso perche' lo chiedeva il benzinaio

 

e Bonucci non ha leadership. io sono uno dei pochi che ancora lo adora ma sentirlo (e vederlo) fare quelle piazzate su Amazon e' stata una pugnalata al cuore (e sul c**o)

Magari qualche guru si inventerà di far giocare dei registi al centro della difesa per fare un calcio più offensivo, ma fino ad allora ogni squadra che si rispetti ha bisogno di difensori centrali forti. E Bonucci e Chiellini sono ancora tra i migliori del mondo. Il resto è chiacchiere.

 

Jorginho è italiano ma non gioca in Serie A, nella classifica del pallone d'oro gli unici giocatori del nostro campionato presenti sono Bonucci, Chiellini, Lautaro e Barella.

 

Che poi Bonucci abbia un ego spropositato e davanti alle telecamere non sia il massimo della simpatia è un altro discorso. L'importante è ciò che fa vedere in campo da dieci anni a questa parte.

 

Modificato January 28, 2022 da Crimson Ghost

[Gnokko 17116]

3 minutes ago, Crimson Ghost said:

Magari qualche guru si inventerà di far giocare dei registi al centro della difesa per fare un calcio più offensivo, ma fino ad allora ogni squadra che si rispetti ha bisogno di difensori centrali forti. E Bonucci e Chiellini sono ancora tra i migliori del mondo. Il resto è chiacchiere.

 

Jorginho è italiano ma non gioca in Serie A, nella classifica del pallone d'oro gli unici giocatori del nostro campionato presenti sono Bonucci, Chiellini, Lautaro e Barella.

 

Che poi Bonucci abbia un ego spropositato e davanti alle telecamere non sia il massimo della simpatia è un altro discorso. L'importante è ciò che fa vedere in campo da dieci anni a questa parte.

 

pensa che siamo quinti nonostante Bonucci e Chiellini. e Delitto.

 

ed abbiamo la terza difesa del campionato. e giochiamo difendendoci

 

quindi dove sta l'errore?

 

che Bonucci e Chiellini siano dei grandissimi difensori non lo dico io, ma nemmeno Crimson Ghost. Lo dice il calcio. il Calcio dice che questi due sono giocatori straordinari

 

ma hanno dei difetti (cit.). e quello di Chiellini e' per me il non voler cambiare modo di giocare e non abbracciare altri piani di gioco

 

stessa cosa Bonucci che mantiene la linea difensiva, gia' con Sarri, estremamente bassa

 

comfort zone. lo capisco pero' che entrambi abbondantemente oltre i 30, non ne vogliano uscire facilmente

 

per quello per fare un cambio deciso c'era bisogno di non farne uno parziale in termini di uomini

[Crimson Ghost 5178]

7 minuti fa, Gnokko ha scritto:

pensa che siamo quinti nonostante Bonucci e Chiellini. e Delitto.

 

ed abbiamo la terza difesa del campionato. e giochiamo difendendoci

 

quindi dove sta l'errore?

 

che Bonucci e Chiellini siano dei grandissimi difensori non lo dico io, ma nemmeno Crimson Ghost. Lo dice il calcio. il Calcio dice che questi due sono giocatori straordinari

 

ma hanno dei difetti (cit.). e quello di Chiellini e' per me il non voler cambiare modo di giocare e non abbracciare altri piani di gioco

 

stessa cosa Bonucci che mantiene la linea difensiva, gia' con Sarri, estremamente bassa

 

comfort zone. lo capisco pero' che entrambi abbondantemente oltre i 30, non ne vogliano uscire facilmente

 

per quello per fare un cambio deciso c'era bisogno di non farne uno parziale in termini di uomini

Ma allora com'è che nell'Italia di Mancini accettano di giocare con la linea alta e tra l'altro continuano a mettersi nel taschino senza problemi attaccanti come Lukaku, Kane e in generale chiunque gli si pari davanti?

 

Dare la colpa a loro se la fase difensiva con Sarri non funzionava bene mi sembra sbagliato e semplicistico. Forse è proprio Sarri il problema per la difesa, visti anche i numeri della sua Lazio.

[GLaDOS 2088]

5 minuti fa, Gnokko ha scritto:

pensa che siamo quinti nonostante Bonucci e Chiellini. e Delitto.

 

ed abbiamo la terza difesa del campionato. e giochiamo difendendoci

 

quindi dove sta l'errore?

L'errore sta che se giochi a difenderti non è detto che allora subisci pochi gol. Chi gioca a difendersi, di solito le piccole squadre, alla lunga prende più gol di tutti. In secondo luogo il numero di gol presi e più in generale la solidità della fase difensiva non dipendono dai soli difensori, ma strettamente anche dalla linea mediana (e la nostra fa pena) e quindi in misura minore dagli attaccanti. Bonucci e Chiellini penso siano l'ultimo dei problemi.

 

Di conseguenza, tornando al topic, io prego ogni giorno che Sandro lasci Torino, ma pensare di dover rifare mezza difesa non è altro che commettere di nuovo l'errore che fu fatto quando investimmo 85 milioni per de Ligt. Forte, giovane, quello che volete, ma le priorità erano altre. E le priorità sono tuttora altre rispetto a prendere 4 difensori, che è una cosa che a prescindere non si fa tutta di un colpo. Poi se parte de Ligt è chiaro, ovvio e palese vada sostituito adeguatamente.

[gsm88 2101]

5 ore fa, IlSigarodiLippi ha scritto:

"reparto di maggiore affidabilità" solo relativamente all'attacco asfittico, peraltro.

 

Abbiamo subito gli stessi gol dei bovini con una partita in più e l'anno scorso abbiamo chiuso con 38 gol in 38 partite, mentre quest'anno siamo a 21 in 23 partite, quindi non è che sia migliorata tantissimo la tanto vantata "solidità difensiva"

Ma siamo comunque terzi,mica uno schifo,e soli 5 gol in più della miglior difesa. 21 gol in 23 partite non mi sembra così male,anche considerando che alcuni sono regali del portiere. Condivido con il resto del topic,Bonnie e Chiello sono vecchi,de Ligt lo terrei a vita e spero possano convincerlo. Come sempre bisogna vederci lungo e prendere giocatori anche di prospettiva

Modificato January 28, 2022 da gsm88

[Gnokko 17116]

14 minutes ago, Crimson Ghost said:

Ma allora com'è che nell'Italia di Mancini accettano di giocare con la linea alta e tra l'altro continuano a mettersi nel taschino senza problemi attaccanti come Lukaku, Kane e in generale chiunque gli si pari davanti?

 

Dare la colpa a loro se la fase difensiva con Sarri non funzionava bene mi sembra sbagliato e semplicistico. Forse è proprio Sarri il problema per la difesa, visti anche i numeri della sua Lazio.

perche' in nazionale non hanno il medesimo peso specifico che alla Juve. Alla Juve se lo possono permettere di dettare legge, in nazionale no

 

e si, certo che il problema di Sarri era Sarri, ma volevo solo far presente che pure con Sarri Bonucci teneva la linea difensiva particolarmente bassa

 

poi che sia un fenomeno sono uno dei pochi che ha continuato a dirlo pure quando ando' al Milan, percio' guarda sul valore di Bonucci mi troverai sempre pronto a combattere al tuo fianco

[Yurijy 1031]

1 ora fa, zart ha scritto:

 

Per me se Deligt rimane devi fare entrambi i terzini e un centrale affidabile.

Se parte devi fare due terzini e due centrali.

Troppa roba. Un terzino salta.

[DoctorDoomIII 4670]

1 ora fa, Jamaine ha scritto:

Comunque dipende tutto da De ligt, se lo vendi, a quanto lo vendi. Io non lo venderei.

 

Se non lo vendi però devi farlo rinnovare, e se lui non vuole rinnovare alle cifre che gli offri ti ritrovi in una situazione non diversa dai viola.
Poi certo potremmo fare come Bayern e Chelsea e altre squadre che lasciano andare giocatori importanti in scadenza senza venderli anche se con età ancora valide.

Ma onestamente mi pare ancora difficile vedere altrettanto da noi.

 

[Jamaine 4952]

Adesso, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Se non lo vendi però devi farlo rinnovare, e se lui non vuole rinnovare alle cifre che gli offri ti ritrovi in una situazione non diversa dai viola.
Poi certo potremmo fare come Bayern e Chelsea e altre squadre che lasciano andare giocatori importanti in scadenza senza venderli anche se con età ancora valide.

Ma onestamente mi pare ancora difficile vedere altrettanto da noi.

 

No quella è un ipotesi che noi non possiamo contemplare, poi li lasciano andare quando sono a 30 anni non a 22/23.

Chiaro che la società deve capire il da farsi, se rimane come dici deve rinnovare.

Vedremo.