LA JUVENTUS TORNA NELL' ECA

[ZEBR one 467]

1 ora fa, planet_nl ha scritto:

lo stesso numero che guarda ora, anche perchè subito dopo gli ottavi ci sono solo squadre non italiane

 

ahahaha però al posto del Real e del Barca si vedranno il Betis e il Malaga

[SuperPeppo 668]

1 minuto fa, Forza E Onore. ha scritto:

Io non sono così convinto che l'UEFA non possa escludere dalle proprie manifestazioni, squadre che partecipano ad altre manifestazioni sportive, non riconosciute dalla UEFA stessa.

 

 

La partita si gioca lì, e il precedente col basket è un macigno pronto a cadere sulla testa di Ceferin, Gravina e company.

[Peppiniello Mio 386]

1 minuto fa, Forza E Onore. ha scritto:

Vedremo nel caso, quante analogie e quante differenze ci sono con quel caso.

 

Ci sono due rapporti dello studio legale Grande Stevens che dicono che ogni manifestazione organizzata senza il benestare della UEFA, porta a sanzioni certe in ambito sportivo.

 

 

 

L'eurolega di basket è l'equivalente della SL del calcio.

In ambito sportivo la uefa può fare ciò che vuole, vista la sua posizione monopolistica, ma se poi finisci nei tribunali veri il danno che quelle sanzioni hanno prodotto ti ritorna indietro moltiplicato per 5.

[*Vegeta* 16338]

1 ora fa, Forza E Onore. ha scritto:

Sulla base del fatto che oggi la Superlega non esiste e non si può punire l'intenzione.

 

O meglio.... esiste, ma si tratta di una società o di una rete di imprese.

E' lì... è una scatola inanimata, ma legalmente ha dei vincoli per chi vi ha aderito.

[*Vegeta* 16338]

1 ora fa, Forza E Onore. ha scritto:

daje...

 

Non potere paragonare l'UEFA allo Stato...l'UEFA non è un ente Pubblico...l'UEFA non può impedire agli altri di organizzare altre competizioni (ed infatti i club della SL non sono OGGI punibili), ma sul fatto che possa decidere di escludere dalle sue competizioni squadre che partecipano ad altre competizioni, penso sia nelle sue facoltà.

 

 

AMEN

[Mediterraneo 11059]

Adesso, *Vegeta* ha scritto:

O meglio.... esiste, ma si tratta di una società o di una rete di imprese.

E' lì... è una scatola inanimata, ma legalmente ha dei vincoli per chi vi ha aderito.

Ah certo quello si...le 9 che hanno abbandonato sono nella M***A fino al collo.

 

Sono nella M***A perché hanno stretto un accordo con la UEFA e la devono pagare nonostante la UEFA non avesse alcun tipo di diritto a chiedere quei soldi e in più devono anche guardarsi dalle Penali dei contratti che hanno firmato per la Superlega.

[*Vegeta* 16338]

1 ora fa, Forza E Onore. ha scritto:

questo lo dici te 

 

E' l'UEFA che decide chi può e chi non può partecipare alle sue competizioni e secondo quali criteri...non stiamo parlando di un soggetto pubblico.

 

E' come se l'Arsenal citasse in giudizio la Lega Calcio perché vuole iscriversi al campionato di Serie A oltre alla Premier, ma non glielo permettono

 

 

mmm, no... non è del tutto così che funziona.

non è che se tu hai un mutuo in una banca e decidi di aprirne uno in un'altra la prima banca può chiederti di rientrare della liquidità dall'oggi al domani.

ci sono dei limiti anche sulle azioni che certi privati possono fare.

ci sono dei contratti che regolano la gestione dei diritti tv. contratti che sicuramente non è che possono essere stracciati unilateralmente così alla leggera.

se un tribunale ha già emesso una sentenza preventiva intimandoli di non prendere nessun provvedimento, immagino che lo abbia fatto a ragion veduta.

[Ibra 23947]

neymar ieri ha rinnovato a 36 MILIONI NETTIFINO AL 2025 è rimandata

 

la kazzo di superlega è solo rimandata

 

 

rimane in un angolo del mio cervello fissa

 

dove ci sono la juve che firma guardiola e si fa lo squadrone giovane col kazzo radioattivo e io mi bombo tina kunakey fino a quando fa puzza di zolfo

[Spartony 4927]

2 ore fa, Forza E Onore. ha scritto:

Gravina: "Ho sentito Agnelli. Ci sono i presupposti per un riavvicinamento"

 

Il presidente della Federcalcio: "Il calcio italiano e internazionale non possono fare a meno della Juve: credo che in modo molto responsabile farà una scelta di rispetto delle regole"

 

 

«Ho sentito Agnelli, per me è doveroso cercare un percorso di dialogo. Al di là delle scelte che prenderà, mi sento di dire che ci sono i presupposti per il superamento di posizioni che in questo momento sono distanti". Lo ha detto il presidente della Federcalcio, Gabriele Gravina, a margine di un incontro a Torino sul calcio dilettantistico e regionale. Che ha precisato: "Vedo abbastanza impraticabile l'idea di punire un'idea progettuale che non si è concretizzata. Non è assolutamente all'ordine del giorno un tema di questo tipo".

 

 

"Il calcio italiano e quello internazionale non possono fare a meno della Juventus anche se la nostra scelta non può basarsi su dimensioni economiche o collegate al bacino dei suoi tifosi - ha proseguito il presidente federale -. Noi ci dobbiamo basare su quelli che sono principi e le regole che governano il nostro sistema e sono convinto che la Juventus, in maniera molto responsabile, anche per rispetto verso il suo bacino di tifosi, dovrà fare una scelta di rispetto di queste regole, che credo siano note a tutti e che esistono da diverso tempo. Non è possibile partecipare a un campionato nazionale se non si accetta di rispettare i principi fondatori degli statuti a cui ci ispiriamo - ha precisato Gravina - non è una scelta di maggiore inasprimento da parte della nostra federazione, ma un'indicazione di chiarezza. Questo è l'aspetto normativo, l'auspicio è che il campionato italiano recuperi nel più breve tempo possibile la serenità anche nell'avere la disponibilità di una società come la Juve perché credo che la Juve sia una realtà importante nella competizione sportiva del nostro Paese".

a senso direi che si stanno cacando sotto

pensa se, come spero, agnelli chiude i rubinetti in italia e inizia a comprare giocatori solo dall'estero.

tempo 2 sessioni di mercato e mezze squadrette portano i libri in tribunale

[*Vegeta* 16338]

1 ora fa, Andystars ha scritto:

Non solo, l'UEFA se esclude i 3 Club per una violazione dell'Articolo 51 commetterebbe pure un altro reato oltre a quello già commesso facendo firmare quell'accordo alle altre 9. Ovvero i Club sono soci, quindi affiliati e sono tenuti a rispettare lo Statuto UEFA. Per questo Statuto la creazione della Superlega costituisce una infrazione, ma non esiste nessuna punizione per averlo violato. Il che vuol dire che chi lo viola non può essere sanzionato in alcun modo, perché anche lo Statuto UEFA è a tutti gli effetti un contratto soggetto alla regolamentazione e ai limiti stabiliti dalla legge. Quindi, in assenza di specifiche clausole contrattuali che determinano le sanzioni del caso, la violazione dell'Articolo 51 può solo permettere all'UEFA di portare in tribunale le Società che hanno violato lo Statuto, al fine di chiedere che il giudice competente decreti lo scioglimento del contratto per inadempimento di una delle parti oppure una sanzione diversa come per esempio il pagamento di una penale. Ma questo deve essere il giudice a stabilirlo, non l'UEFA di sua iniziativa.

Tutto ciò, naturalmente, non impedirebbe alle Società "ribelli" di citare l'UEFA in giudizio presso l'Antitrust UE per abuso di posizione dominante sul settore dello spettacolo costituito dall'organizzazione delle Competizioni Sportive Internazionali, proprio perché l'UEFA non permette alle Società affiliate di organizzare liberamente Competizioni al di fuori del suo circuito costituito dalla Champions League e dall'Europa League, Competizioni che non sta scritto da nessuna parte che costituirebbero un danno ingiusto per l'UEFA ma che rientrerebbero nel normale e perfettamente legittimo regime di concorrenza riconosciuto dall'UE e dagli Stati membri (anche la Costituzione Italiana afferma all'Articolo 41 che l'iniziativa imprenditoriale privata è libera). Insomma, la questione è più articolata di quel che si legge sui giornali.

si può incorniciare questo post?

[*Vegeta* 16338]

2 minuti fa, Ibra ha scritto:

neymar ieri ha rinnovato a 36 MILIONI NETTIFINO AL 2025 è rimandata

"il calcio del popolo"

"il fair play finanziario"

[Peppiniello Mio 386]

9 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

"il calcio del popolo"

"il fair play finanziario"

L'occhio della madre

Il montaggio "analoggico"

[*Vegeta* 16338]

Adesso, Peppiniello Mio ha scritto:

L'occhio della madre

Il montaggio "analoggico"

"quando vedo quei dettagli degli stivali, io vado in estasi!"

"professore, non è che si potrebbe rivedere....ancora una volta???"

[Peppiniello Mio 386]

1 minuto fa, *Vegeta* ha scritto:

"quando vedo quei dettagli degli stivali, io vado in estasi!"

"professore, non è che si potrebbe rivedere....ancora una volta???"

[TheMask 1010]

2 ore fa, Vespa76 ha scritto:

In questo caso però la soluzione è solo una.

Abbandonare Champions e campionati nazionali per la super lega.

Non esiste un altra strada.

 

Con la formula proposta per la SL i campionati nazionali ne uscirebbero gravemente ridimensionati.

Per dire... Juve, Inter e Milan giocherebbero solo per la vittoria dello scudetto.

Arrivare secondi o settimi sarebbe uguale...quindi le partite che stiamo disputando in queste settimane sarebbero semplici amichevoli.

 

È naturale quindi che le leghe siano contrari alla formula proposta.

 

Era inevitabile.

 

Credo che si debba andare per step successivi. Chiaramente la SL è destinata a diventare alternativa alla CL.

Almeno per le squadre che vi partecipano. Niente vieta che ci sia spazio commerciale per altre manifestazioni europee per le squadre fuori dalla SL, anzi.

Però non è detto che vengano soppiantati i tornei nazionali.

 

Eurolega di basket dimostra che possono coesistere.

Però il basket funziona con i play-off...

 

Certo gli scenari possono essere vari. 

Tutto dipende dal volume di fatturato e dal numero di società che riusciranno ad accordarsi per la SL. 

 

Il problema delle "leghe" contrarie è che ci sono interessi diversi: i piccolini vogliono continuare a beneficiare dell'indotto dei grandi senza dover investire più di tanto...

Altro che "senso dello sport" e "il calcio è di tutti"...

E' anche questo uno dei motivi per cui il sistema non è sostenibile: le piccole e medio piccole campano di piccolo cabotaggio, pochi (o nulli) investimenti e player trading a spese delle grandi.

 

Ulteriore complicazione per la SL sarà quello di prevedere una congrua sussidiarietà ufficiale per il "calcio minore" che comunque servirà da serbatoio di giocatori per le squadre di SL.

 

E' sicuramente un cambiamento molto complesso e richiederà sforzi notevoli oltre qualche battaglia, ma il sistema attuale non è più sostenibile.

 

 

 

4 minuti fa, Ibra ha scritto:

neymar ieri ha rinnovato a 36 MILIONI NETTIFINO AL 2025 è rimandata

 

la kazzo di superlega è solo rimandata

 

 

rimane in un angolo del mio cervello fissa

 

dove ci sono la juve che firma guardiola e si fa lo squadrone giovane col kazzo radioattivo e io mi bombo tina kunakey fino a quando fa puzza di zolfo

 

Mi fai morire...

Passa il numero del tuo pusher, per favore...

 

 

[Bradipo76 36487]

3 ore fa, MONARCH ha scritto:

La SL voleva mettere un salary cap agli ingaggi.... 

Ecco spiegata la levata di scudi dei giocatori....

 

Beh, era un salary cap parecchio debole. Legato percentualmente al fatturato del club. 

In questo modo un calciatore, se se lo contendono Borussia e Real, sempre al Real finisce  

[Peppiniello Mio 386]

18 minuti fa, Ibra ha scritto:

neymar ieri ha rinnovato a 36 MILIONI NETTIFINO AL 2025 è rimandata

 

la kazzo di superlega è solo rimandata

 

 

rimane in un angolo del mio cervello fissa

 

dove ci sono la juve che firma guardiola e si fa lo squadrone giovane col kazzo radioattivo e io mi bombo tina kunakey fino a quando fa puzza di zolfo

Io muoro ..........

[MONARCH 798]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Beh, era un salary cap parecchio debole. Legato percentualmente al fatturato del club. 

In questo modo un calciatore, se se lo contendono Borussia e Real, sempre al Real finisce  

 

ma sempre un tetto viene messo...

Se il max è 10 e se lo cucca Mbappè al PSG è chiaro che il top player del Verona prende 1,2 o un 1,1.

Si possono contenere i costi soprattutto abbassando gli ingaggi e di conseguenza anche i cartellini.

Le strade non sono molte...

 

[gobbo nel cuore 788]

15 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

Ah certo quello si...le 9 che hanno abbandonato sono nella M***A fino al collo.

 

Sono nella M***A perché hanno stretto un accordo con la UEFA e la devono pagare nonostante la UEFA non avesse alcun tipo di diritto a chiedere quei soldi e in più devono anche guardarsi dalle Penali dei contratti che hanno firmato per la Superlega.

 

Quello fatto fra i 9 club e la UEFA è un settlement agreement e come tale è limitato esclusivamente all'interno del perimetro di interesse della UEFA. Per dirla semplice le sanzioni inflitte sono sempre nell'ottica delle trattenute dai premi UEFA e non possono mai essere richiesti direttamente ai club. Vien da sè che anche nel caso in i cui i 9 club, pur avendo firmato tale accordo, dovessero partecipare comunque alla superleague o un altro torneo di questo tipo, l'UEFA non potrebbe far comunque nulla se non far causa ai club, causa che difficilmente verrebbe accolta da qualsiasi tribunale europeo. In pratica tale accordo è principalmente propaganda ma de facto vale poco e nulla...

[Bradipo76 36487]

4 minuti fa, MONARCH ha scritto:

 

ma sempre un tetto viene messo...

Se il max è 10 e se lo cucca Mbappè al PSG è chiaro che il top player del Verona prende 1,2 o un 1,1.

Si possono contenere i costi soprattutto abbassando gli ingaggi e di conseguenza anche i cartellini.

Le strade non sono molte...

 

 

C''era un tetto pure all'interno della Uefa, con quel famoso fair play finanziario. Le squadre non potevano spendere oltre un tot% del loro fatturato. 

Peccato però che tra i primi a cercare di f***e quel tetto, con giochini vari, c'era buona parte dei firmatari della Superlega  

Ci siamo in mezzo anche noi nel mucchio, con un esercizio di plusvalenze diventato oramai fuori controllo. 

 

 

Modificato May 11, 2021 da Bradipo76

[JUVE FC 464]

22 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

"il calcio del popolo"

"il fair play finanziario"

e non è finita qui! è solo un rinnovo poi il psg passa agli acquisti e l'anno prossimo la vince 

[TheMask 1010]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Beh, era un salary cap parecchio debole. Legato percentualmente al fatturato del club. 

In questo modo un calciatore, se se lo contendono Borussia e Real, sempre al Real finisce  

 

La bozza di SL malamente descritta in fase iniziale non penso sia assolutamente plausibile.

 

Credo che uno dei punti fondamentali di una eventuale SL sia proprio un meccanismo che renda i partecipanti in grado di competere allo stesso livello, almeno in partenza.

Garantire sostenibilità ed equilibrio competitivo, grazie ad una ripartizione dei ricavi in grado da permettere a tutti di accedere allo stesso volume di affari e ovviamente meccanismo reale di salary cap, non fittizio.

 

Inutile ragionare con i parametri attuali: in una SL il potere di spesa di Real e Borussia deve essere simile, altrimenti non ha senso la SL. I finanziamenti JP servivano proprio a mettere la base per quello.

Lo spettacolo di alto livello si ottiene se si mantiene la più alta qualità degli attori, la certezza di competizione (gli Harlem GLob Trotters li guardi una volta e aposto così...) e l'equilibrio competitivo.

Chi si assocerà per una SL deve condividere questi principi e gli strumenti per attuarli, altrimenti il sistema non ha futuro e non genera utili nel medio e lungo termine.

 

Concordo che tutto ciò sia maledettamente complicato per il sistema calcio europeo. 

[Elkanestamuerto 10836]

Intanto l' Udinese sta lottando alla morte contro il Napoli..

 

[OompaLoompa37 1331]

55 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

i 9 club rientrati sotto l'ala dell'UEFA, UFFICIALMENTE, non hanno ricevuto alcuna sanzione..quantomeno nella forma (nella sostanza lo sono, sono d'accordo), proprio per questo motivo.

 

Vedremo.

Io non sono così convinto che l'UEFA non possa escludere dalle proprie manifestazioni, squadre che partecipano ad altre manifestazioni sportive, non riconosciute dalla UEFA stessa.

 

Ovviamente, spero di sbagliarmi.

 

 

 

 

Faccio uno domanda che può sembrare stupida, ma nella realtà per me è molto in linea col problema attuale: il trofeo Birra Moretti era riconosciuto dalla UEFA? 

Modificato May 11, 2021 da OompaLoompa37

[Bradipo76 36487]

3 ore fa, joyce ha scritto:

comunque è importante rimettere le cose a posto

 

lo strappo è stato un errore

una buona gestione del post può rimediare e aprire un discorso di miglioramento del sistema

 

che non è quell'idea della Super Lega, improponibile, durata due giorni

 

 

Concordo sulla Superlega, ma secondo me per migliorare le cose il sistema attuale deve esplodere, e ricostruire dalle macerie. 

Non si troverà mai un sistema di accordi tra club che intraprendono una corsa agli armamenti da almeno un paio di decenni oramai.