LA JUVENTUS TORNA NELL' ECA

[*Vegeta* 16380]

17 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Infatti l'onore non te lo toglie "uno come Chinè"... È prpoprio lì che sta l'errore del tuo ragionamento, a mio parere.

Non lo capiscono.

Proprio non ci arrivano a capire che a gettare disonore su di noi non è stato il chinotto, bensì il nostro PROPRIETARIO.

[Bradipo76 36488]

8 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Non lo capiscono.

Proprio non ci arrivano a capire che a gettare disonore su di noi non è stato il chinotto, bensì il nostro PROPRIETARIO.

 

"non lo capiscono".

Come i bambini di sei anni  

Non sei capace manco di discutere viso a viso con chi scrive. 

Poi vengo a leggere discorsi sulla dignità.

 

Modificato June 5 da Bradipo76

[Bradipo76 36488]

.

 

 

 

Modificato June 5 da Bradipo76

[Jules 8628]

22 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

concordo in toto.

 

sotto certi aspetti ritengo molto più grave quanto successo nel 2023 che nel 2006, al di là della punizione finale.

 

ed anche per me la juve è solo il forum. ho disdetto tutto. non spendo nient'altro in juve, che siano soldi o tempo a guardare le partite.

 

ed anche io vivo uguale se non meglio.

 

riservo anche un pochino di rancore perchè la juve era quella cosa che mi faceva passare del tempo da solo con mio padre.

 

da un anno le partite se le guarda da solo ed ho capito che si dispiace più che io non ci sono che delle performance discutibili della squadra.

 

per il resto potrei vedere la juve distrutta e fallita. non sarei dispiaciuto.

 

Brutto tasto hai toccato, sai?
Con il senno di poi, avendo perso mio padre da non molto... ti direi che è più importante passare del tempo con lui.

[torino juventina2 8158]

"La Juve non è il problema, ma parte della soluzione". 

 

È già scritto tutto in questa famigerata frase. 

Non c'è bisogno che noi utenti/tifosi si porti prove... (ad altri utenti poi) 

 

Semmai una spiegazione dovrebbe darla chi difende l'operato della proprietà, anche in questi casi. 

 

Guido Rossi, un giurista già membro del CDA dell'inter dal 1992 al 1999, assunto in Fiat come consulente vendite ( ), appena 

18 mesi dopo la condanna nel 2006.

Nel mezzo è stato presidente Telecom sostituendo Tronchetti Provera...

 

- commissario Figc dal 16 maggio 2006 al 19 settembre 2006

- presidente Telecom (al posto di tronchetti...) dal 15 settembre 2006 al 6 aprile 2007

- consulente vendite Fiat da fine 2007 per pochi mesi... 

 

Ma sono sicuramente delle casualità del tutto fortuite......

 

[Bradipo76 36488]

27 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

 

 

 la juve era quella cosa che mi faceva passare del tempo da solo con mio padre.

 

 

E' la stessa cosa che fa passare il mio di tempo con il mio, io a cinquant'anni e lui superati i settanta, ancora entrambi come dei ragazzini.

E non saranno "eventi" come quelli discussi a togliermi questa cosa. Solo una cosa riuscirà a farlo.

 

 

Modificato June 5 da Bradipo76

[Pirkaf 1602]

26 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

concordo in toto.

 

sotto certi aspetti ritengo molto più grave quanto successo nel 2023 che nel 2006, al di là della punizione finale.

 

ed anche per me la juve è solo il forum. ho disdetto tutto. non spendo nient'altro in juve, che siano soldi o tempo a guardare le partite.

 

ed anche io vivo uguale se non meglio.

 

riservo anche un pochino di rancore perchè la juve era quella cosa che mi faceva passare del tempo da solo con mio padre.

 

da un anno le partite se le guarda da solo ed ho capito che si dispiace più che io non ci sono che delle performance discutibili della squadra.

 

per il resto potrei vedere la juve distrutta e fallita. non sarei dispiaciuto.

Non discuto sul resto, perché anch'io quest'anno ho visto la Juve per vie traverse anche se legali, ma passare del tempo con il proprio genitore vale sempre la pena anche se la Juve fa schifo o il calcio italiano è disgustoso.

Anche perché arriverà un giorno che non potrai più farlo.

È tempo che va sempre vissuto.

Te lo dico per esperienza diretta.

[mik.mac 3744]

8 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Non discuto sul resto, perché anch'io quest'anno ho visto la Juve per vie traverse anche se legali, ma passare del tempo con il proprio genitore vale sempre la pena anche se la Juve fa schifo o il calcio italiano è disgustoso.

Anche perché arriverà un giorno che non potrai più farlo.

È tempo che va sempre vissuto.

Te lo dico per esperienza diretta.

 

evidentemente mi sono espresso male.

 

io non intendevo dire che a mio padre non lo vedo più o ci passo meno tempo.

 

intendevo dire che era una cosa che ci univa molto: partite in tv e 2/3 partite l'anno allo stadium e la trasferta di via del mare. ed eravamo io e lui senza mia madre.

 

ma era una passione che non è più tale per me, ma nemmeno per lui a quanto percepisco.

 

apprezzo ed accetto comunque il tuo consiglio

Modificato June 5 da mik.mac

[mik.mac 3744]

13 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

E' la stessa cosa che fa passare il mio di tempo con il mio, io a cinquant'anni e lui superati i settanta, ancora entrambi come dei ragazzini.

E non saranno "eventi" come quelli discussi a togliermi questa cosa. Solo una cosa riuscirà a farlo.

 

 

 

noi ci inventeremo altro, perchè anche lui si è abbastanza scocciato.

 

poi non è una questione di eventi. ciò non sta scritto da nessuna parte che c'è solo la juve da guardare insieme in tv.

Modificato June 5 da mik.mac

[mik.mac 3744]

15 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Brutto tasto hai toccato, sai?
Con il senno di poi, avendo perso mio padre da non molto... ti direi che è più importante passare del tempo con lui.

 

mi dispiace molto.

 

detto questo mi sono evidentemente espresso male.

 

non ci passo meno tempo, compensiamo in altro modo.

 

diciamo che questa passione ci accumunava tanto ma noto che anche lui si è abbastanza scocciato di questo circo.

[Don_Giovanni 2772]

1 ora fa, ampeg ha scritto:

 

precisiamo, la SL è stato il pallino di Agnelli e della Juventus intesa come società e proprietà, JE condivideva il progetto al 100%, non poteva essere altrimenti

che poi JE si sia legittimamente tirato indietro e abbia cambiato idea, ci sta, il giocattolo è suo

 

ciò che per il proprietario della Juve prima era oro luccicante e ora solo merce avariata ne qualifica e quantifica il personaggio

 

Dalla Juventus di Agnelli.. Durante tutta la presidenza Agnelli ho visto o sentito parlare raramente di Elkann. Forse era d'accordo o forse non gli importava di tutta questa roba.. Non lo so davvero, dato che non ha mai comunicato sull'argomento. 

 

In ogni caso, oggi la gestione non è più la stessa e le idee sono cambiate. Sono abbastanza sicuro che Elkann non avesse idea di cosa fosse l'ECA fino a quando non ha dovuto rinnovare i legami. 

 

Ad oggi ho due certezze 

 

- Tornare nella federazione europea non cambia nulla di speciale se non quello di evitare di essere di nuovo sotto la rabbia della mafia Uefa. 

- E che se sono stati rilasciati una volta, possono essere rilasciati una seconda volta se un giorno viene lanciato lo SL. 

 

Personalmente, come ho detto prima, l'unica cosa a cui ero contrario era che non volevo immaginare quanto dovesse essere felice Ceferin. A parte questo, non guadagniamo nulla e non perdiamo nulla. 

 

[torino juventina2 8158]

31 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

E' la stessa cosa che fa passare il mio di tempo con il mio, io a cinquant'anni e lui superati i settanta, ancora entrambi come dei ragazzini.

E non saranno "eventi" come quelli discussi a togliermi questa cosa. Solo una cosa riuscirà a farlo.

 

 

 

Quindi è questo. 

 

Visione rispettabile, anzi da rispettare ci mancherebbe 

 

Però così stai implicitamente dicendo che, alla prossima inchiesta totalmente farlocca, anche qualora mandassero la Juve in serie dilettanti, la cosa che a te più preme è che non ti tolgano questo tuo legittimo e, ripeto, rispettabilissimo, personale piacere. 

 

Potrebbe essere che se tuo papà non fosse un tifoso di calcio in generale, e quindi avreste avuto probabilmente qualche altra passione in comune, saresti stato molto meno accondiscendente verso le molteplici malefatte perpetrate alla Juve? 

 

[Bradipo76 36488]

6 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Quindi è questo. 

 

Visione rispettabile, anzi da rispettare ci mancherebbe 

 

Però così stai implicitamente dicendo che, alla prossima inchiesta totalmente farlocca, anche qualora mandassero la Juve in serie dilettanti, la cosa che a te più preme è che non ti tolgano questo tuo legittimo e, ripeto, rispettabilissimo, personale piacere. 

 

Potrebbe essere che se tuo papà non fosse un tifoso di calcio in generale, e quindi avreste avuto probabilmente qualche altra passione in comune, saresti stato molto meno accondiscendente verso le molteplici malefatte perpetrate alla Juve? 

 

 

Non è calcolato, ma intrinseco nella mia struttura di tifo che ci siano alcune cose che valgono, altre meno ed altre per niente. 

 

Non ho alcun bisogno di fare né scelte né compromessi. 

 

Vedere le partite con mio padre è importante. 

Subire un provvedimento ingiusto è fastidioso ma sopportabile. 

Con quale baricentro gioca la squadra è totalmente irrilevante. 

 

Non devo fare alcun ragionamento tipo "se voglio continuare a guardare le partite con mio padre allora devo sopportare".

Ogni piolo della scala si trova all'altezza che merita. 

 

Modificato June 5 da Bradipo76

[I Love Vladimir Jugovic 3677]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Una società di furbi. 

Ho già a che fare con roba simile nella "parte seria" della mia via, non ho alcun interesse a desiderarla pure nella "parte ludica/passionale". 

Io della Juventus sono sempre stato fiero del sistema di valori che ha mostrato quando ha svolto quello che ha fatto, non di quanto è stata furba più degli altri. 

La furbizia della juventus non mi arricchisce, non mi entusiasma, non mi ispira, non mi coinvolge. I furbi li trovo patetici, non ammirevoli.   

 

 

Tu li chiami furbi, come se usassero stratagemmi illegali o cose non consentite. Io li chiamo gente che tiene ai propri investimenti, ai propri tifosi, alla propria dignità.

Gente che difende la propria squadra, le proprie idee e il proprio investimento come se difendessero se stessi a livello personale.

 

Tutte cose che elkann non fa, non ha mai fatto, e non farà mai.

[mik.mac 3744]

9 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Dalla Juventus di Agnelli.. Durante tutta la presidenza Agnelli ho visto o sentito parlare raramente di Elkann. Forse era d'accordo o forse non gli importava di tutta questa roba.. Non lo so davvero, dato che non ha mai comunicato sull'argomento. 

 

In ogni caso, oggi la gestione non è più la stessa e le idee sono cambiate. Sono abbastanza sicuro che Elkann non avesse idea di cosa fosse l'ECA fino a quando non ha dovuto rinnovare i legami. 

 

Ad oggi ho due certezze 

 

- Tornare nella federazione europea non cambia nulla di speciale se non quello di evitare di essere di nuovo sotto la rabbia della mafia Uefa. 

- E che se sono stati rilasciati una volta, possono essere rilasciati una seconda volta se un giorno viene lanciato lo SL. 

 

Personalmente, come ho detto prima, l'unica cosa a cui ero contrario era che non volevo immaginare quanto dovesse essere felice Ceferin. A parte questo, non guadagniamo nulla e non perdiamo nulla. 

 

 

La mia opinione è che su una questione come la Superlega è IMPOSSIBILE che elkann non sia stato messo al corrente da subito e che egli stesso non abbia avallato.

 

non parliamo di ordinaria amministrazione, parliamo di un progetto epocale con effetti a tutti livelli.

[mik.mac 3744]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non è calcolato, ma intrinseco nella mia struttura di tifo che ci siano alcune cose che valgono, altre meno ed altre per niente. 

 

Non ho alcun bisogno di fare né scelte né compromessi. 

 

Vedere le partite con mio padre è importante. 

Subire un provvedimento ingiusto è fastidioso ma sopportabile. 

Con quale baricentro gioca la squadra è totalmente irrilevante. 

 

Non devo fare alcun ragionamento tipo "se voglio continuare a guardare le partite con mio padre allora devo sopportare".

Ogni piolo della scala si trova all'altezza che merita

 

questo ci sta. ma vuol dire automaticamente che il tuo mondo juve riguarda principalmente quello.

 

per me no. riguarda, anzi riguardava, una serie infinita di livelli, ben oltre i 90 minuti. quindi sono i presupposti ad esser diversi.

 

dopo dal mio punto di vista questa cosa un pò mi spaventa. come se, estremizzando il concetto (e sottolineo estremizzando il concetto) il mio rapporto con mio padre riguardasse solo la juve.

 

 

[Bradipo76 36488]

6 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Tu li chiami furbi, come se usassero stratagemmi illegali o cose non consentite. Io li chiamo gente che tiene ai propri investimenti, ai propri tifosi, alla propria dignità.

Gente che difende la propria squadra, le proprie idee e il proprio investimento come se difendessero se stessi a livello personale.

 

Tutte cose che elkann non fa, non ha mai fatto, e non farà mai.

 

Anche moratti difendeva la propria squadra ed i propri investimenti. 

Fatto robe ilegali? Mai processato, ancor meno condannato. Pulitissimo.

Che se lo tengano in gloria gli interisti. 

[Bradipo76 36488]

7 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

questo ci sta. ma vuol dire automaticamente che il tuo mondo juve riguarda principalmente quello.

 

per me no. riguarda, anzi riguardava, una serie infinita di livelli, ben oltre i 90 minuti. quindi sono i presupposti ad esser diversi.

 

dopo dal mio punto di vista questa cosa un pò mi spaventa. come se, estremizzando il concetto (e sottolineo estremizzando il concetto) il mio rapporto con mio padre riguardasse solo la juve.

 

 

 

È così per tutti. Ogni tifoso ha il suo mondo. 

Milioni di altri tifosi neanche li hanno sfiorati i ragionamenti fatti qua dentro. Stanno ancora più spostati da te di quanto non lo sia già io. 

Continuano a riempire gli stadi, senza padri e madri. 

 

Nessuno di questi sbaglia

 

 

Modificato June 5 da Bradipo76

[I Love Vladimir Jugovic 3677]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

Anche moratti difendeva la propria squadra ed i propri investimenti. 

Fatto robe ilegali? Mai processato, ancor meno condannato. Pulitissimo.

Che se lo tengano in gloria gli interisti. 

Io chiedo al mio proprietario che mi difenda dalle ingiustizie, dai processi farsa, dai PM in malafede e dalle campagne di odio mediatiche. Chiedo che usi i suoi agganci, le sue conoscenze, il suo potere ed i suoi soldi per trattare la Juve cosi come farebbe con la Ferrari, con Stellantis e come fa per i catzi propri.

 

Non chiedo che scenda a patti con la camorra e che metta la gente nei piloni di cemento, ma se per difenderci deve fare delle cose bordeline e al limite della legalità sti grandissimi catzi. Mentre noi facciamo i puri e porgiamo l'altra guancia, gli altri ci pugnalano alle spalle e ci sparano le bombe atomiche in testa.

[ampeg 4979]

21 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Dalla Juventus di Agnelli.. Durante tutta la presidenza Agnelli ho visto o sentito parlare raramente di Elkann. Forse era d'accordo o forse non gli importava di tutta questa roba.. Non lo so davvero, dato che non ha mai comunicato sull'argomento. 

 

In ogni caso, oggi la gestione non è più la stessa e le idee sono cambiate. Sono abbastanza sicuro che Elkann non avesse idea di cosa fosse l'ECA fino a quando non ha dovuto rinnovare i legami. 

 

Ad oggi ho due certezze 

 

- Tornare nella federazione europea non cambia nulla di speciale se non quello di evitare di essere di nuovo sotto la rabbia della mafia Uefa. 

- E che se sono stati rilasciati una volta, possono essere rilasciati una seconda volta se un giorno viene lanciato lo SL. 

 

Personalmente, come ho detto prima, l'unica cosa a cui ero contrario era che non volevo immaginare quanto dovesse essere felice Ceferin. A parte questo, non guadagniamo nulla e non perdiamo nulla. 

 

 

JE sosteneva la SL tanto quanto AA

 

assemblea azionisti del 2022

«Le difficoltà hanno evidenziato la debolezza strutturale del calcio in Italia e in Europa. Andrea Agnelli ha sostenuto le ragioni per una riforma strutturale e della governance del settore, con l'obiettivo di renderlo più equo e sostenibile per tutti coloro che amano questo sport».

 

in un'intervista rilasciata alla Stampa nemmeno 1 anno fa in merito al progetto della SL

SUPERLEGA – Bisogna evitare di scambiare la discussione delle soluzioni con l’analisi dei problemi. Il problema è sotto gli occhi di tutti: la Super Lega c’è già, si chiama Premier League, il campionato inglese. Gli altri campionati nazionali mostrano una deriva ormai evidente: i giocatori più bravi vanno a giocare in Inghilterra, finendo per impoverire le competizioni locali. Come rispondiamo a questa sfida? Questa è la questione. Non è una questione che riguarda la Juve. È un problema che riguarda tutto il calcio europeo.

[Arminius 11549]

43 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Dalla Juventus di Agnelli.. Durante tutta la presidenza Agnelli ho visto o sentito parlare raramente di Elkann. Forse era d'accordo o forse non gli importava di tutta questa roba.. Non lo so davvero, dato che non ha mai comunicato sull'argomento. 

 

In ogni caso, oggi la gestione non è più la stessa e le idee sono cambiate. Sono abbastanza sicuro che Elkann non avesse idea di cosa fosse l'ECA fino a quando non ha dovuto rinnovare i legami. 

 

Ad oggi ho due certezze 

 

- Tornare nella federazione europea non cambia nulla di speciale se non quello di evitare di essere di nuovo sotto la rabbia della mafia Uefa. 

- E che se sono stati rilasciati una volta, possono essere rilasciati una seconda volta se un giorno viene lanciato lo SL. 

 

Personalmente, come ho detto prima, l'unica cosa a cui ero contrario era che non volevo immaginare quanto dovesse essere felice Ceferin. A parte questo, non guadagniamo nulla e non perdiamo nulla. 

 

 

Sta cosa in realtà mi inquieta molto e ti spiego perchè

Naturalmente è una mia impressione, non pretendo di avere come alcuni qui dentro di avere la verità in tasca, come piace ricordare, io sono qui per divertirmi e dire la mia, non pretendo di convincere nessuno, di fare proselite neanche vado a caccia di approvazione.

Premesso questo, l'atteggiamento di Elkan (John) mi fa pensare ad uno che, lo dico papale papale, della Juventus FC frega una ceppa, e come se facesse parte di un pacchetto del quale potrebbe volentieri farne a meno, ma non vuole o molto più probabilmete non può privarsene.

Quindi dato che non gli fraga un c****, la da in "gestione", vince perde, gioca bene, gioca male, forse a malapena e ne accorge quando deve ficcare la mano in tasca.

Ti lascia fare, mi viene da pensare finche non rompi le balle o meglio finchè non rompi le balle a qualcuno

Ti lascia fare ma sostanzialmente ti tiede d'occhio. ma manco tanto.

Poi succede qualcosa, di punto in bianco, scoppia un problema, spesso una cazzata, altre squadra fanno di peggio, molto peggio, ma al contrario di altri, che si difendono a spada tratta, va in scena un copione uno strano copione per uno che viene accusato, imprvvisamente riappare l'unico prorpietario che dalla sera alla mattina, decapita i vertici, li rimpiazza con gente fidata, che di calcio capisce come io capisco di mercati finanaziari ed instaura una difesa da operetta.

Copione visto nel 2006 rivisto nel 2023.

E questo accade quando la Juventus di Moggi e Giraudo comandava e quando la Juventus di Andrea Agnelli sostanzialmente non lascia che le briciole alla concorrenza.

E' un caso?

Forse.

Ma forse, a certi livelli, quelli dove vive John Elkan quando non scende sulla terra, certi rapporti si basano anche su scambi reciproci e non sarà che per il nostro Johnny, la Juve, che rappresenta puù una spesa che un'impresa, sia nella sua concezione dell'universo oltre che una rogna anche una moneta di scambio?

Difficile giustificare il comportamento di un proprietario sostanzialemnte assente, che come dici tu raramente appare o fa parlare di se e che quando compare, lo fa solo per usare la mano pesante, non contro chi lo attacca ma contro la sua stessa proprietà

A memoria non ricordo un comportamento anche solo vagamente paragonabile a quello di John Elkan

Strano no?

Modificato June 5 da Arminius

[Arminius 11549]

13 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Io chiedo al mio proprietario che mi difenda dalle ingiustizie, dai processi farsa, dai PM in malafede e dalle campagne di odio mediatiche. Chiedo che usi i suoi agganci, le sue conoscenze, il suo potere ed i suoi soldi per trattare la Juve cosi come farebbe con la Ferrari, con Stellantis e come fa per i catzi propri.

 

Non chiedo che scenda a patti con la camorra e che metta la gente nei piloni di cemento, ma se per difenderci deve fare delle cose bordeline e al limite della legalità sti grandissimi catzi. Mentre noi facciamo i puri e porgiamo l'altra guancia, gli altri ci pugnalano alle spalle e ci sparano le bombe atomiche in testa.

 

Sicuro che facciano i puri?

[Arminius 11549]

12 minuti fa, ampeg ha scritto:

 

JE sosteneva la SL tanto quanto AA

 

assemblea azionisti del 2022

«Le difficoltà hanno evidenziato la debolezza strutturale del calcio in Italia e in Europa. Andrea Agnelli ha sostenuto le ragioni per una riforma strutturale e della governance del settore, con l'obiettivo di renderlo più equo e sostenibile per tutti coloro che amano questo sport».

 

in un'intervista rilasciata alla Stampa nemmeno 1 anno fa in merito al progetto della SL

SUPERLEGA – Bisogna evitare di scambiare la discussione delle soluzioni con l’analisi dei problemi. Il problema è sotto gli occhi di tutti: la Super Lega c’è già, si chiama Premier League, il campionato inglese. Gli altri campionati nazionali mostrano una deriva ormai evidente: i giocatori più bravi vanno a giocare in Inghilterra, finendo per impoverire le competizioni locali. Come rispondiamo a questa sfida? Questa è la questione. Non è una questione che riguarda la Juve. È un problema che riguarda tutto il calcio europeo.

 

Le opinioni si cambiano, oppure ti convincono a fartele cambiare. Elkan ha interessi ben più economicaemente importanti della Juventus.

In fin dei conti (per lui) è solo pallone

[Bradipo76 36488]

18 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Io chiedo al mio proprietario che mi difenda dalle ingiustizie, dai processi farsa, dai PM in malafede e dalle campagne di odio mediatiche. Chiedo che usi i suoi agganci, le sue conoscenze, il suo potere ed i suoi soldi per trattare la Juve cosi come farebbe con la Ferrari, con Stellantis e come fa per i catzi propri.

 

Non chiedo che scenda a patti con la camorra e che metta la gente nei piloni di cemento, ma se per difenderci deve fare delle cose bordeline e al limite della legalità sti grandissimi catzi. Mentre noi facciamo i puri e porgiamo l'altra guancia, gli altri ci pugnalano alle spalle e ci sparano le bombe atomiche in testa.

 

Moratti aveva non buoni, ottimi agganci. 

Telecom, politica, successivamente Figc. 

Confermo, è una roba che funziona molto bene. 

[Arminius 11549]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Moratti aveva non buoni, ottimi agganci. 

Telecom, politica, successivamente Figc. 

Confermo, è una roba che funziona molto bene. 

 

Non credo che Elkan abbia agganci nei luoghi di potere, anche perchè nel suo piccolo è lui un luogo di potere. Forse la Juve è l'osso da buttare ai cani per evitare che annusino dove sta la ciccia vera? E' un'ipotesi