LA JUVENTUS TORNA NELL' ECA

[planet_nl 8245]

dopo le porcherie del 2006, mi chiedo come catzo si fa ad avere ancora fiducia che sta cosa vada a finire bene.

 

Ma sarò contento di essere smentito.

[UndiciLeoni 4489]

Certo che ormai ad essere tifoso della Juve si è più esperti di tribunali e sentenze che di altro, che M***A

[I Love Vladimir Jugovic 3748]

7 minuti fa, planet_nl ha scritto:

dopo le porcherie del 2006, mi chiedo come catzo si fa ad avere ancora fiducia che sta cosa vada a finire bene.

 

Ma sarò contento di essere smentito.

Come ho scritto un paio di pagine fa, l'unica (e sottolineo L'UNICA) cosa che mi rende (un po' più) tranquillo è che al nostro fianco abbiamo Barça e Real.

[vanpeebles 1264]

Qui c'è la decisione

https://as00.epimg.net/descargables/2022/04/21/7eafd89a1f847248f9a59bff50b0b6ea.pdf

 

Ho dato solo un'occhiata, ma già a prima vista ci sono cose agghiaggiandi.

Intanto, proprio la lunghezza: 18 pagine per decidere su un'istanza cautelare (peraltro già discussa e decisa un anno prima).

Poi alcune cose buttate là con nonchalance: la giudice si stupisce che l'argomento del cautelare coincida con il ricorso principale... e poi lo discute nel merito, invece di concludere, come dovrebbe, che il merito verrà poi.

La giudice accoglie la premessa UEFA che la SL è un cartello, e da qui deriva tutto il resto. Cioè, tu fai ricorso contro il cartello UEFA, mandano tutto alla Corte di giustizia per vedere se hai ragione e il giudice in sede cautelare decide che il cartello sei tu, in attesa della sentenza europea e di quella di merito. E' una cosa letteralmente da pazzi.

Dopo aver detto che la SL è il cartello, e della UEFA non ci interessa (...), butta lì che le società ricorrenti sono parte della UEFA da sempre e ne hanno accettato le regole finora. Da questo ricava che non c'è un solido fondamento del ricorso. Insomma, un po' come dire che se sei un mafioso e ti ammazzano un parente non dovresti denunciare la mafia, perché ne hai sempre fatto parte. E ora che pretendi, giustizia?

Ma l'argomento "forte" sarebbe che la SL è un soggetto diverso e indipendente dalle società ricorrenti: dunque, la UEFA può andare avanti con le sanzioni. Questo giochetto dovrebbe servire a massacrarci in attesa della sentenza definitiva. E' veramente geniale, perché immagino che alla prima sanzione il Real, il Barca o la Juve potranno andare da qualunque giudice e dirgli: la SL è autonoma e indipendente, non puoi sanzionare noi, cara aspirina, vai a prendertela con la SL... In sostanza, il caro vecchio gioco delle tre carte.

Sulle sanzioni, altro argomento "forte": dato che non le hanno decise, non si sa se sarebbero lesive dei diritti delle ricorrenti, dunque finché non sanzionano non si può dire.

Imbarazzante.

[Moeller 73 8768]

41 minuti fa, Cene ha scritto:

Ma il perderci nell'immediato è relativo...l'atteggiamento di voler tenere il piede in due staffe anche secondo me è scorretto...quelle tre si stanno attaccando come cozze a una competizione che vorrebbero affossare...se pensi che la Superlega possa essere una cosa concreta mandi a f****o la Uefa e lavori per farla partire. Troppo comodo sfruttare i soldi di chi vuoi mandare in malora mentre aspetti di capire se puoi mandarli in malora...è come se io vado a mangiare a sbaffo a casa di uno mentre cerco il modo di farlo fuori

Non è sbagliato quello che dici, ma noi della vicenda non sappiamo molte cose. Non credo che le tre abbiano volontà suicide.

[gianluca88 3666]

7 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

Qui c'è la decisione

https://as00.epimg.net/descargables/2022/04/21/7eafd89a1f847248f9a59bff50b0b6ea.pdf

 

Ho dato solo un'occhiata, ma già a prima vista ci sono cose agghiaggiandi.

Intanto, proprio la lunghezza: 18 pagine per decidere su un'istanza cautelare (peraltro già discussa e decisa un anno prima).

Poi alcune cose buttate là con nonchalance: la giudice si stupisce che l'argomento del cautelare coincida con il ricorso principale... e poi lo discute nel merito, invece di concludere, come dovrebbe, che il merito verrà poi.

La giudice accoglie la premessa UEFA che la SL è un cartello, e da qui deriva tutto il resto. Cioè, tu fai ricorso contro il cartello UEFA, mandano tutto alla Corte di giustizia per vedere se hai ragione e il giudice in sede cautelare decide che il cartello sei tu, in attesa della sentenza europea e di quella di merito. E' una cosa letteralmente da pazzi.

Dopo aver detto che la SL è il cartello, e della UEFA non ci interessa (...), butta lì che le società ricorrenti sono parte della UEFA da sempre e ne hanno accettato le regole finora. Da questo ricava che non c'è un solido fondamento del ricorso. Insomma, un po' come dire che se sei un mafioso e ti ammazzano un parente non dovresti denunciare la mafia, perché ne hai sempre fatto parte. E ora che pretendi, giustizia?

Ma l'argomento "forte" sarebbe che la SL è un soggetto diverso e indipendente dalle società ricorrenti: dunque, la UEFA può andare avanti con le sanzioni. Questo giochetto dovrebbe servire a massacrarci in attesa della sentenza definitiva. E' veramente geniale, perché immagino che alla prima sanzione il Real, il Barca o la Juve potranno andare da qualunque giudice e dirgli: la SL è autonoma e indipendente, non puoi sanzionare noi, cara aspirina, vai a prendertela con la SL... In sostanza, il caro vecchio gioco delle tre carte.

Sulle sanzioni, altro argomento "forte": dato che non le hanno decise, non si sa se sarebbero lesive dei diritti delle ricorrenti, dunque finché non sanzionano non si può dire.

Imbarazzante.

A parte questo passaggio che basterebbe da solo per ricusare il giudice, e che i 3 club faranno sicuramente ricorso, che verrà discusso da un altro organo della giustizia spagnola, in ogni caso questo procedimento serve solamente a cercare di mettere i bastoni nelle ruote dell'UEFA nell'attesa del pronunciamento della corte di giustizia europea, è li che si gioca la vera partita.

[ForzaJuveSP 2776]

38 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

e google e apple quanti amici anno?

di più o di meno della UEFA?

 

mi sai dire come mai anche loro pagano multe di centinaia di milioni per abuso di posizione dominante di mercato?

e si vede pochi  no scherzi a parte non ho idea. però sembra che nel calcio le cose non devono mai cambiare. Il perché non lo so, ma lo status quo viene sempre mantenuto

[*Vegeta* 16563]

3 minuti fa, ForzaJuveSP ha scritto:

e si vede pochi  no scherzi a parte non ho idea. però sembra che nel calcio le cose non devono mai cambiare. Il perché non lo so, ma lo status quo viene sempre mantenuto

ogni considerazione al momento è prematura.

l'ago della bilancia è la CGUE.

[Sempre Bianconero 1457]

1 ora fa, br1JCR7BUFFON ha scritto:

Questo ci rovina. John caccialo!!!

Ma come? Volete sempre fare la guerra e ora che c'è una guerra ve la fate addosso? Gettando pure fango su un Presidente che ci ha fatti tornare grandi... Che roba.

 

[detestomicio 2017]

Per chi conosce la materia,quali sono le sostanziali differenze con la pallacanestro? Eurolega et similia

[Jules 8676]

7 minuti fa, Sempre Bianconero ha scritto:

Ma come? Volete sempre fare la guerra e ora che c'è una guerra ve la fate addosso? Gettando pure fango su un Presidente che ci ha fatti tornare grandi... Che roba.

 

 

In effetti...

 

[*Vegeta* 16563]

9 minuti fa, Sempre Bianconero ha scritto:

Ma come? Volete sempre fare la guerra e ora che c'è una guerra ve la fate addosso? Gettando pure fango su un Presidente che ci ha fatti tornare grandi... Che roba.

 

 

STRAQUOTO!

 

E' la PRIMA VOLTA che vedo FINALMENTE la juve cercare di portare avanti le proprie ragioni.

Ma guai al mondo se anche solo mollassimo mezzo centimetro!

[vlataskaaaa 9428]

29 minuti fa, detestomicio ha scritto:

Per chi conosce la materia,quali sono le sostanziali differenze con la pallacanestro? Eurolega et similia

 

Una sostanziale differenza che esula da norme europee leggi tribunali ecc... ma è che trattasi di contesti differenti e non paragonabili. 

 

I club di basket di tutta Europa venderebbero le mamme di tutti i cestisti, pur di far parte dell'Eurolega invece che dei semi invisibili campionati nazionali, tranne un po' la Spagna. 

 

Una Premier League, ma anche in misura minore una Liga, nel basket europeo in proporzione non esiste. Per capitali mossi, per appeal, per interessi trasversali, per millemila motivi

 

 

La differenza principale è che ci sono almeno 2 (ma potenzialmente sarebbero di più, Inghilterra Spagna Italia Germania Francia, almeno 5, senza contare le possibili contaminazioni tipo Spagna/Portogallo o Inghilterra/Scozia, ecc) campionati nazionali capaci di attrarre interesse e investimenti di capitali, SE ADEGUATAMENTE RIFORMATI E RISTRUTTURATI DA MOLTI PUNTI DI VISTA. 

Nel basket europeo i campionati nazionali in proporzione all'Eurolega li puoi ottimizzare quanto vuoi, ma al confronto non contano una ceppa o quasi a livello di appeal ricavi ecc

[simosimo 600]

24 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

 

STRAQUOTO!

 

E' la PRIMA VOLTA che vedo FINALMENTE la juve cercare di portare avanti le proprie ragioni.

Ma guai al mondo se anche solo mollassimo mezzo centimetro!

ma scherzi, mollare mai. 
a costo di milioni di multe e essere squalificati per 2 anni dalle coppe. 
noi ce lo possiamo permettere. 

[Mediterraneo 11059]

1 ora fa, *Vegeta* ha scritto:

ma cosa stai dicendo TU, casomai.

 

se tu fai un mutuo con la banca A e poi vai ad aprire un conto nella banca B, per caso la Banca A ti butta fuori chiedendoti di rientrare del mutuo perchè sei andato da un loro concorrente?

stai scherzando, vero?

 

qui il problema è molto semplice: la UEFA non vuole che i club si organizzino per i fatti suoi. se la superlega giocasse partite in estate alla UEFA non fregherebbe NULLA.
e soprattutto nessuno può vietare ai club di organizzare altre partite fra di loro minacciandoli di sanzionarli.

si chiama ABUSO DI POSIZIONE DOMINANTE DI MERCATO.

 

Continui a paragonare cose che non hanno nulla in comune.

Anche io sono imprenditore (medio-piccolo per carità..)

Quindi anche io ho una visione delle cose molto simile alla tua quando si parla dei temi in questione, leggendoti anche in topic di OT.

 

Ma questo è un Business troppo grosso e troppo particolare..non verrà mai trattato allo stesso modo.

La UEFA non vieta nulla a nessuno...la UEFA non può vietare ad altri club di organizzarsi in altro modo, ma può escludere dalle proprie competizioni chi partecipa ad altri circuiti, per regolamento interno.

 

Verrà fuori che la posizione della UEFA non è di abuso, che tutte le squadre sono liberissime di sottostare a qualsiasi "affiliazione" a loro più gradita, ma che il regolamento dell'UEFA non dovrà essere rivisto.

[detestomicio 2017]

2 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

 

Una sostanziale differenza che esula da norme europee leggi tribunali ecc... ma è che trattasi di contesti differenti e non paragonabili. 

 

I club di basket di tutta Europa venderebbero le mamme di tutti i cestisti, pur di far parte dell'Eurolega invece che dei semi invisibili campionati nazionali, tranne un po' la Spagna. 

 

Una Premier League, ma anche on misura minore una Liga, nel basket europeo in proporzione non esiste. Per capitali mossi, per appeal, per interessi trasversali, per millemila motivi

 

 

La differenza principale è che ci sono almeno 2 (ma potenzialmente sarebbero di più) campionati nazionali capaci di attrarre interesse e investimenti di capitali, SE ADEGUATAMENTE RIFORMATI E RISTRUTTURATI DA MOLTI PUNTI DI VISTA. 

Nel basket europeo i campionati nazionali in proporzione all'Eurolega li puoi ottimizzare quanto vuoi, ma al confronto non contano una ceppa o quasi a livello di appeal ricavi ecc

Però l' Eurolega nasce come una cosa esterna alla Fiba,così come la SL esterna alla Uefa,e ci sono anche altre competizioni esterne alla Fiba.chi ci partecipa non lo fa per i meriti sul campo ma per il nome/ budget che hanno

[DoctorDoomIII 4670]

Per me nonostante tutti i mesi passati dall'estate il punto della discussione rimane 1, anzi 2 col secondo legato al 1°.
 

1) Quante società di calcio professinistico di alto livello (e appeal commerciale) europee sono interessate a slegarsi dalla UEFA per entrare in una competizione rivale?
Sembravano 12, forse 24, e invece ad oggi la sicurezza riguarda solo 3, c'è poco da dire.

 

2) L'eventualità di slegarsi dalla UEFA avrebbe o no ripercussioni sulla partecipazione ai campionati nazionali? E in caso affermativo i club di cui sopra sarebbero pronti anche a quel secondo passo?

 

Ripeto, nonostante tutti questi mesi la situazione ad oggi è la stessa, non è cambiata di un centimetro.
E non sono certo ipotetiche esclusioni dettate da ceferin a determinare tale scelte visto che la volontà di slegarsi sarebbe già a priori degli stessi club minacciati di tali esclusioni.

 

[zlataniere 4868]

3 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Continui a paragonare cose che non hanno nulla in comune.

Anche io sono imprenditore (medio-piccolo per carità..)

Quindi anche io ho una visione delle cose molto simile alla tua quando si parla dei temi in questione, leggendoti anche in topic di OT.

 

Ma questo è un Business troppo grosso e troppo particolare..non verrà mai trattato allo stesso modo.

La UEFA non vieta nulla a nessuno...la UEFA non può vietare ad altri club di organizzarsi in altro modo, ma può escludere dalle proprie competizioni chi partecipa ad altri circuiti, per regolamento interno.

 

Verrà fuori che la posizione della UEFA non è di abuso, che tutte le squadre sono liberissime di sottostare a qualsiasi "affiliazione" a loro più gradita, ma che il regolamento dell'UEFA non dovrà essere rivisto.

non cambia niente la competition law vale per tutti  

[Mediterraneo 11059]

1 ora fa, *Vegeta* ha scritto:

e google e apple quanti amici anno?

di più o di meno della UEFA?

 

mi sai dire come mai anche loro pagano multe di centinaia di milioni per abuso di posizione dominante di mercato?

 

si, le pagano asciugandosi le lacrime con banconote da 500 dollari 

 

C'è una guerra tra le istituzioni Europee e le Big 5 (Amazon, Apple, Google, Microsoft, Facebook).

 

Tra l'altro credo che la stessa coorte abbia capito finalmente (alleluia) che le sanzioni economiche contro quei colossi non funzionano e quindi è altamente probabile che passeranno ad altre "tipi" di sanzioni nel prossimo futuro.

 

Però ecco, non paragonerei la UEFA a quelle situazioni.

 

 

 

[Mediterraneo 11059]

5 minuti fa, zlataniere ha scritto:

non cambia niente la competition law vale per tutti  

 

Non è messa in discussione nemmeno oggi.

Se uno vuole creare un organizzazione sportiva a "specchio" dell'UEFA è liberissimo di farlo.

Così come l'UEFA è libera di decidere se far partecipare alle proprie competizioni o meno, solamente club a loro affiliate.

 

Dal momento in cui nasce un'Alternativa all'UEFA stessa, la UEFA può decidere chi accettare o meno alle proprie competizioni, perché decadrebbe di fatto il suo ruolo monopolistico...e quindi non sarebbe "obbligata" ad accettare tutti i club.

 

Per questo se la Superlega non esiste, l'UEFA non può sanzionare nessuno...ma se esiste, può.

Modificato April 21, 2022 da Mediterraneo

[*Vegeta* 16563]

4 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Continui a paragonare cose che non hanno nulla in comune.

Anche io sono imprenditore (medio-piccolo per carità..)

Quindi anche io ho una visione delle cose molto simile alla tua quando si parla dei temi in questione, leggendoti anche in topic di OT.

 

Ma questo è un Business troppo grosso e troppo particolare..non verrà mai trattato allo stesso modo.

La UEFA non vieta nulla a nessuno...la UEFA non può vietare ad altri club di organizzarsi in altro modo, ma può escludere dalle proprie competizioni chi partecipa ad altri circuiti, per regolamento interno.

 

Verrà fuori che la posizione della UEFA non è di abuso, che tutte le squadre sono liberissime di sottostare a qualsiasi "affiliazione" a loro più gradita, ma che il regolamento dell'UEFA non dovrà essere rivisto.

 

un po' come fa la apple, giusto?

che se decidi di commercializzare un'app per conto tuo ti buttano fuori dall'apple store.

tanto quello mica è un danno, vero?

 

secondo questa logica allora anche la apple ha ragione nel dire "o fai così oppure esci dal mio app store".

e invece a quanto pare sembra che per qualcuno fare così sia abuso di posizione dominante di mercato

 

https://www.hdblog.it/smartphone/articoli/n545222/apple-accusa-olanda-app-store/

 

https://www.hdblog.it/apple/articoli/n553249/apple-olanda-nona-multa-app-store/

 

"se non stai alle mie regole vai fuori dall'app store" suona tanto come un "se crei una competizione alternativa vai fuori dall'UEFA"

[*Vegeta* 16563]

3 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

 

si, le pagano asciugandosi le lacrime con banconote da 500 dollari 

 

C'è una guerra tra le istituzioni Europee e le Big 5 (Amazon, Apple, Google, Microsoft, Facebook).

 

Tra l'altro credo che la stessa coorte abbia capito finalmente (alleluia) che le sanzioni economiche contro quei colossi non funzionano e quindi è altamente probabile che passeranno ad altre "tipi" di sanzioni nel prossimo futuro.

 

Però ecco, non paragonerei la UEFA a quelle situazioni.

 

 

 

 

e infatti fai bene a non paragonarle.

la apple ha in mano prodotti e clienti e ha un bilancio che quelleo della uefa a confronto è un micropeto.

la UEFA non ha in mano ne il prodotto, ne i clienti.

quindi, a naso, direi che sta messa MOLTO PEGGIO di queste aziende che hai citato.

[vlataskaaaa 9428]

15 minuti fa, detestomicio ha scritto:

Però l' Eurolega nasce come una cosa esterna alla Fiba,così come la SL esterna alla Uefa,e ci sono anche altre competizioni esterne alla Fiba.chi ci partecipa non lo fa per i meriti sul campo ma per il nome/ budget che hanno

 

Eh ma la differenza è che i club di basket hanno fatto capire che delle eventuali sanzioni della FIBA se ne sarebbero strafregati, perché per loro il gioco valeva la candela a prescindere. 

Tutti i Top Club sono passati ad Uleb

 

Nel calcio non è la stessa cosa. 

Non solo per le inglesi, che perderebbero la gallina dalle uova d'oro, ma le stesse Spagnole non è che stapperebbero Champagne in caso di esclusione dalla Liga

 

Nel basket le federazioni e la FIBA hanno dovuto accettarlo, perché infinitamente più deboli e con meno potere (anche ricattatorio) di quello di Uefa e Football Association, per dirne 2.... Se ne son fatte una ragione, le fanno partecipare ai campionati (con Top Team che giocavano in campionato con le seconde o terze scelte, vedi le squadre greche quando erano le più ricche) e poi le competizioni internazionali lasciavano scegliere ai club, fermo restando che tutte o quasi se potessero sceglierebbero Uleb 

[Mediterraneo 11059]

3 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

 

e infatti fai bene a non paragonarle.

la apple ha in mano prodotti e clienti e ha un bilancio che quelleo della uefa a confronto è un micropeto.

la UEFA non ha in mano ne il prodotto, ne i clienti.

quindi, a naso, direi che sta messa MOLTO PEGGIO di queste aziende che hai citato.

 

No, sono due cose strettamente diverse la Apple e l'UEFA, proprio come posizione.

l'Apple è un'Azienda privata a tutti gli effetti, la UEFA un'organizzazione.

Modificato April 21, 2022 da Mediterraneo

[zlataniere 4868]

1 minuto fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Non è messa in discussione nemmeno oggi.

Se uno vuole creare un organizzazione sportiva a "specchio" dell'UEFA è liberissimo di farlo.

Così come l'UEFA è libera di decidere se far partecipare alle proprie competizioni o meno, solamente club a loro affiliate.

no, all'ECJ tocca stabilire se l'UEFA è in breach del 102 TFEU quindi se è in abuso di dominant position

 

c'e' abbondante giurisprudenza a proposito

 

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A52009XC0224(01)

 

note https://www.pinsentmasons.com/out-law/guides/competition-law---the-basics

 

altre note https://www.uio.no/studier/emner/jus/jus/JUS5310/h12/undervisningsmateriale/abuse_-of_-dominance-_.pdf

 

(b)   Expansion or entry

16.

Competition is a dynamic process and an assessment of the competitive constraints on an undertaking cannot be based solely on the existing market situation. The potential impact of expansion by actual competitors or entry by potential competitors, including the threat of such expansion or entry, is also relevant. An undertaking can be deterred from increasing prices if expansion or entry is likely, timely and sufficient. For the Commission to consider expansion or entry likely it must be sufficiently profitable for the competitor or entrant, taking into account factors such as the barriers to expansion or entry, the likely reactions of the allegedly dominant undertaking and other competitors, and the risks and costs of failure. For expansion or entry to be considered timely, it must be sufficiently swift to deter or defeat the exercise of substantial market power. For expansion or entry to be considered sufficient, it cannot be simply small-scale entry, for example into some market niche, but must be of such a magnitude as to be able to deter any attempt to increase prices by the putatively dominant undertaking in the relevant market.

17.

Barriers to expansion or entry can take various forms. They may be legal barriers, such as tariffs or quotas, or they may take the form of advantages specifically enjoyed by the dominant undertaking, such as economies of scale and scope, privileged access to essential inputs or natural resources, important technologies (10) or an established distribution and sales network (11). They may also include costs and other impediments, for instance resulting from network effects, faced by customers in switching to a new supplier. The dominant undertaking's own conduct may also create barriers to entry, for example where it has made significant investments which entrants or competitors would have to match (12), or where it has concluded long-term contracts with its customers that have appreciable foreclosing effects. Persistently high market shares may be indicative of the existence of barriers to entry and expansion.