LA JUVENTUS TORNA NELL' ECA

[Andystars 3789]

4 minutes ago, dovsto said:

Come ho già scritto in altri interventi, sono d'accordo che le varie associazioni possano impedire la partecipazione in contemporanea a più tornei, ma non possono impedire la partecipazione alternativa all'uno o all'altro torneo, purché la società richiedente ne abbia i requisiti, che non devono costituire abuso di posizione dominante

Aggiungo solo che l'UEFA, come TUTTE le Federazioni Nazionali ed Internazionali, NON possono organizzare eventi, possono solo dire come si gioca e fare rispettare le regole del gioco, niente di più.

Modificato June 2, 2021 da Andystars

[gnarro 6800]

19 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Ricordo a tutti che non siamo nel far west o nella Londra di inizio diciannovesimo secolo. Ci sono dei regolamenti in Europa che anche le multinazionali devono seguire, per fortuna.

La UEFA di fatto gestisce tutto il calcio europeo, quindi non può escludere a suo piacimento alcuni club dalle sue competizioni, dato che provocherebbe loro danni per centinaia di milioni di euro, perdita di posti di lavoro, ecc.

Ma si dice 

LA UEFA   O 

IL UEFA ?

 

 

[Maethjü 532]

12 minuti fa, cantona ha scritto:

Ma infatti la questione e’: vuoi fare una competizione concorrenziale? Ne hai il diritto.  Ma dopo averla annunciata, promossa, e mentre attivamente continui a promuoverla vuoi i soldi della competizione a cui fai concorrenza?  La vedo complicata.    

i soldi non sono dell'altra competizione o dell'UEFA, i soldi sono dei club. L'UEFA semmai si magna soldi che creano i club, e non ne restituisce quanto dovrebbe

[Andystars 3789]

1 minute ago, cantona said:

Vedremo. Temo che qui circolino molte illusioni.   La SL ha di fatto sancito l’uscita di 12 Club dalla Champions. Questo da’ alla UEFA la possibilita’ di porre certe condizioni per il rientro.  Che infatti 9 club hanno accettato.   Mi sembra veramente che qui ci si facciano molte ed enormi illusioni su quello che la UEFA potra’ e non potra’ fare, con l’appoggio di tutti i governi e la maggioranza delle cittadinanze. 

Ma non è questione di farsi illusioni. E' questione di diritto. La CGUE non è mica la Repubblica delle Banane che abbiamo in Italia. Per cause con la stessa accusa la CGUE ha condannato per Molto meno colossi Mondiali, figurati cosa gliene fotte dell'UEFA.

[Andystars 3789]

2 minutes ago, cantona said:

Non te la prendere, ma “figurati cosa gliene fotte dell’UEFA” e’ esattamente il modo di pensare che mi sembra illusorio.  Ma forse sono troppo pessimista io. 

Ma figurati!!!! Se ne parla con tranquillità. Comunque, per me, anche l'accordo fatto e pubblicato dalla UEFA con le altre 9, è una prova schiacciante dell'abuso di posizione dominante che esercita. Di solito questi accordi vengono fatti dalle Case Automobilistiche per i pezzi delle macchine, ma ben si guardano dal pubblicizzarli o renderli pubblici, perchè sanno benissimo che L'Antitrust UE e la CGUE farebbero loro a pezzi. Questi addirittura l'hanno pubblicato sul loro sito ufficiale....

Modificato June 2, 2021 da Andystars

[dovsto 1590]

15 minuti fa, cantona ha scritto:

Vedremo. Temo che qui circolino molte illusioni.   La SL ha di fatto sancito l’uscita di 12 Club dalla Champions. Questo da’ alla UEFA la possibilita’ di porre certe condizioni per il rientro.  Che infatti 9 club hanno accettato.   Mi sembra veramente che qui ci si facciano molte ed enormi illusioni su quello che la UEFA potra’ e non potra’ fare, con l’appoggio di tutti i governi e la maggioranza delle cittadinanze. 

La SL non ha sancito nessuna uscita, primo perché non dice quando la SL sarà effettiva, secondo perché nello statuto della SL c'è scritto che la SL cercherà l'accordo con Uefa e/o FIfa, quindi, ben lontano dall'uscire dall'Uefa e dalla Fifa, sempre che, beninteso, Uefa e FIfa vogliano cercare un accordo e non lo scontro, come sta succedendo

[Socrates 8328]

Superlega, Prof. Sica: "La Corte europea affermerà il diritto di organizzare un torneo privato"

 

 

 

Il professor Salvatore Sica é docente ordinario di diritto privato presso l’Università di Salerno ed esperto di diritto dello sport.

 

"Madrid, come tutte le corti nazionali, si è avvalsa della possibilità di sottoporre all’Ue la questione pregiudiziale sulla compatibilità del provvedimento impugnato, ossia la minaccia di sanzioni nel caso di mantenimento della Superlega, con il diritto europeo in tema di concorrenza. Che direzione prenderà? Il diritto europeo spesso ha ritenuto prevalenti i profili della libera concorrenza. Il primo precedente in questa materia è il caso Bosman. Quindi, credo che la Corte affermerà il diritto di organizzare un torneo privato". 

[sergiobrio71 121]

8 minuti fa, Socrates ha scritto:

Superlega, Prof. Sica: "La Corte europea affermerà il diritto di organizzare un torneo privato"

 

 

 

Il professor Salvatore Sica é docente ordinario di diritto privato presso l’Università di Salerno ed esperto di diritto dello sport.

 

"Madrid, come tutte le corti nazionali, si è avvalsa della possibilità di sottoporre all’Ue la questione pregiudiziale sulla compatibilità del provvedimento impugnato, ossia la minaccia di sanzioni nel caso di mantenimento della Superlega, con il diritto europeo in tema di concorrenza. Che direzione prenderà? Il diritto europeo spesso ha ritenuto prevalenti i profili della libera concorrenza. Il primo precedente in questa materia è il caso Bosman. Quindi, credo che la Corte affermerà il diritto di organizzare un torneo privato". 

E un po' quello che tutti ritengano succedera', e se accadra' ci saranno due strade: torneo privato o torneo co-gestito con la uefa la quale si calera' le braghe e scendera' a piu miti consigli (ovviamente Ceferin in questo secondo caso sarebbe una figura impresentabile, ergo dimissioni e nuovo presidente eletto).

[wmontero 3494]

Ma si dice 
LA UEFA   O 
IL UEFA ?

 
 

È neutro .

X

[vanpeebles 1241]

Il Garante italiano per la concorrenza ha appena sanzionato Google per abuso di posizione dominante perché non ha reso compatibile con Google maps un'app di Enel per la ricarica delle auto elettriche. In questo modo chi ha Android car non vede le colonnine Enel. Google DEVE rendere compatibile l'app Enel sul PROPRIO motore.

Ora, seguendo la logica di molti qua dentro, si potrebbe dire "ma che glie ne frega a Google delle app altrui? Enel si faccia il proprio Google se vuole".

Nel 2014 la Corte di giustizia ha sanzionato Telefònica (Spagna) perchè teneva alti i prezzi della banda larga, scoraggiando l'ingresso sul mercato di provider che dovevano per forza usare la loro rete. Si poteva dire "che si facciano la loro rete! Io sulla mia faccio i prezzi che voglio"

Invece, anche questa è considerata pratica anticoncorrenziale.

Ecco, queste sono le risposte che in genere arrivano sulla base delle norme antimonopolio UE quando cerchi di impedire a qualcuno di entrare in un mercato o di aprirne uno nuovo.

 

Qui trovate un provvedimento (il secondo consecutivo) di condanna della FISE da parte del Garante per la concorrenza italiano, per abuso di posizione dominante, perché vieta l'organizzazione di manifestazioni alternative alle proprie e sanziona i propri affiliati (persone e associazioni) che ci partecipano. E in questo caso non c'entra nemmeno il mercato, perché è in discussione l'attività amatoriale.

https://www.agcm.it/dotcmsCustom/getDominoAttach?urlStr=192.168.14.10:8080/41256297003874BD/0/C7A5D982E3444312C125849B0046F056/$File/p27947.pdf

Modificato June 2, 2021 da vanpeebles
mancava una parte del testo

[DoctorDoomIII 4670]

1 ora fa, OompaLoompa37 ha scritto:

 

Beh, ma il mercato del lavoro comunque non ti permette di avere due contratti di un certo valore. Non puoi lavorare in due società concorrenti contemporaneamente. 

ma non sono concorrenti sono tornei diversi.

 

[Gian8Marchisio 847]

30 minuti fa, Socrates ha scritto:

Superlega, Prof. Sica: "La Corte europea affermerà il diritto di organizzare un torneo privato"

 

 

 

Il professor Salvatore Sica é docente ordinario di diritto privato presso l’Università di Salerno ed esperto di diritto dello sport.

 

"Madrid, come tutte le corti nazionali, si è avvalsa della possibilità di sottoporre all’Ue la questione pregiudiziale sulla compatibilità del provvedimento impugnato, ossia la minaccia di sanzioni nel caso di mantenimento della Superlega, con il diritto europeo in tema di concorrenza. Che direzione prenderà? Il diritto europeo spesso ha ritenuto prevalenti i profili della libera concorrenza. Il primo precedente in questa materia è il caso Bosman. Quindi, credo che la Corte affermerà il diritto di organizzare un torneo privato". 

 

 

Io penso che sia abbastanza ovvio che finisca così.

 

Non credo che la UE solo per questo caso dirà che il monopolio è consentito  

[OompaLoompa37 1331]

8 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

ma non sono concorrenti sono tornei diversi.

 

 

Non conta che siano concorrenti. Tu non puoi avere due lavori in contemporanea di un certo valore. Potrebbe funzionare se i calciatori diventassero liberi professionisti pagati a gara. Ma il sistema non starebbe in piedi e nemmeno gli atleti lo accetterebbe perché perderebbero troppe garanzie (oltre al fatto che scomparirebbe completamente tutto, dal calciomercato, agli allenamenti, ecc..). 

Modificato June 2, 2021 da OompaLoompa37

[DoctorDoomIII 4670]

11 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

 

Qui trovate un provvedimento (il secondo consecutivo) di condanna della FISE da parte del Garante per la concorrenza italiano, per abuso di posizione dominante, perché vieta l'organizzazione di manifestazioni alternative alle proprie e sanziona i propri affiliati (persone e associazioni) che ci partecipano. E in questo caso non c'entra nemmeno il mercato, perché è in discussione l'attività amatoriale.

https://www.agcm.it/dotcmsCustom/getDominoAttach?urlStr=192.168.14.10:8080/41256297003874BD/0/C7A5D982E3444312C125849B0046F056/$File/p27947.pdf

molto interessante, grazie mille.

non conoscevo questa vicenda, è sicuramente l’esempio più vicino alla situazione attuale e mi rincuora per la questione figc.

magari senza aspettare 8 anni il giudizio

[evilempire 4534]

Superlega, Prof. Sica: "La Corte europea affermerà il diritto di organizzare un torneo privato"

 

 

 

Il professor Salvatore Sica é docente ordinario di diritto privato presso l’Università di Salerno ed esperto di diritto dello sport.
 
"Madrid, come tutte le corti nazionali, si è avvalsa della possibilità di sottoporre all’Ue la questione pregiudiziale sulla compatibilità del provvedimento impugnato, ossia la minaccia di sanzioni nel caso di mantenimento della Superlega, con il diritto europeo in tema di concorrenza. Che direzione prenderà? Il diritto europeo spesso ha ritenuto prevalenti i profili della libera concorrenza. Il primo precedente in questa materia è il caso Bosman. Quindi, credo che la Corte affermerà il diritto di organizzare un torneo privato". 

Credo che prima di decidere la corte di Madrid si consultera' con Cantona

[dovsto 1590]

4 minuti fa, OompaLoompa37 ha scritto:

 

Non conta che siano concorrenti. Tu non puoi avere due lavori in contemporanea di un certo valore. Potrebbe funzionare se i calciatori diventassero liberi professionisti pagati a gara. Ma il sistema non starebbe in piedi e nemmeno gli atleti lo accetterebbe perché perderebbero troppe garanzie (oltre al fatto che scomparirebbe completamente tutto, dal calciomercato, agli allenamenti, ecc..). 

Ma infatti, come ho già detto, l'uefa al massimo potrebbe vietare la partecipazione CONTEMPORANEA alle due manifestazioni, ma non può vietare che la società decida di partecipare all'una o all'altra

[DoctorDoomIII 4670]

17 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

Il Garante italiano per la concorrenza ha appena sanzionato Google per abuso di posizione dominante perché non ha reso compatibile con Google maps un'app di Enel per la ricarica delle auto elettriche. In questo modo chi ha Android car non vede le colonnine Enel. Google DEVE rendere compatibile l'app Enel sul PROPRIO motore.

Ora, seguendo la logica di molti qua dentro, si potrebbe dire "ma che glie ne frega a Google delle app altrui? Enel si faccia il proprio Google se vuole".

 

questo non è un esempio calzante.

l’uefa non è proprietaria di un sistema esclusivo senza il quale la superlega non può agire.

lo sarebbe se ad esempio fosse la proprietaria degli stadi e ne impedisse l’uso se non per i propri tornei.

[DoctorDoomIII 4670]

6 minuti fa, OompaLoompa37 ha scritto:

 

Non conta che siano concorrenti. Tu non puoi avere due lavori in contemporanea di un certo valore. Potrebbe funzionare se i calciatori diventassero liberi professionisti pagati a gara. Ma il sistema non starebbe in piedi e nemmeno gli atleti lo accetterebbe perché perderebbero troppe garanzie (oltre al fatto che scomparirebbe completamente tutto, dal calciomercato, agli allenamenti, ecc..). 

?

guarda che ci sono attori che nello stesso tempo girano film e serietv o fanno teatro.

[TheMask 1010]

14 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

ma non sono concorrenti sono tornei diversi.

 

 

Ma un calciatore è un dipendente di una società, con cui ha un contratto per l'esclusività delle prestazioni sportive. La società non può avere una squadra in serieA e una in premier

[gobbo_dal_76 4725]

 
Beh, ma il mercato del lavoro comunque non ti permette di avere due contratti di un certo valore. Non puoi lavorare in due società concorrenti contemporaneamente. 

Veramente le cose non stanno cosi.
A certe regole puoi avere più contratti di lavoro subordinati (fedeltà, riservatezza, non concorrenza).
Come lavoratore autonomo/professionista, salvo accordi di esclusiva, puoi avere quanti contratti vuoi anche lavorando per committenti tra loro in concorrenza (salvo limiti di legge: es. non puoi essere l'avvocato di più parti in causa).
Comunque, queste sono questioni giuslavoristiche e non riguardano il mercato, la concorrenza, il diritto d'associazione....

Inviato da una frattura del continuum spazio temporale con una ciabatta di Vucinic in decomposizione.

[TheMask 1010]

1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

questo non è un esempio calzante.

l’uefa non è proprietaria di un sistema esclusivo senza il quale la superlega non può agire.

lo sarebbe se ad esempio fosse la proprietaria degli stadi e ne impedisse l’uso se non per i propri tornei.

 

Il punto è questo: che cos'è realmente la UEFA a livello giuridico/economico? 

Le società di calcio sono chiaramente dei venditori di "spettacolo sportivo". Ma la UEFA? Rivenditore? Fornitore di "infrastrutture"?

Ha comunque una posizione nella filiera e la influenza. Tale influenza deve avere dei limiti e non costituire un monopolio

 

[gianky99 7474]

2 hours ago, DoctorDoomIII said:

 

Non hai capito, non c’è una sentenza per il basket.

 

Non importa la sentenza è il principio che conta, ce ne è una sul pattinaggio comunque... basta quella, si vede che nel basket sono più furbi e meno isterici... si sono ritirati, saggiamente, appena hanno sentito puzza di tribunali... 

 

Modificato June 2, 2021 da gianky99

[vanpeebles 1241]

1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

questo non è un esempio calzante.

l’uefa non è proprietaria di un sistema esclusivo senza il quale la superlega non può agire.

lo sarebbe se ad esempio fosse la proprietaria degli stadi e ne impedisse l’uso se non per i propri tornei.

Non c'è un precedente vincolante chiaro e sovrapponibile a questa vicenda.

Anche il caso FISE, volendo, è a doppio taglio, perché non entra in discussione il ruolo di CONI e FISE nell'organizzare manifestazioni agonistiche in relazione alle discipline olimpiche, ma solo il veto sull'attività amatoriale.

Nel caso Google hai una società che impedisce ad un'altra di usare i propri servizi. Volendo, si può dire che SL vuole usare i servizi della UEFA (l'ha messo pure nell'atto costitutivo) ma la UEFA reagisce non solo negando l'apertura, ma sanzionando chi ci prova. 

[gianky99 7474]

1 hour ago, DoctorDoomIII said:

 

quindi io posso chessò tesserare un giocatore contemporaneamente in serieA e in premier league e farlo giocare contemporaneamente in entrambi i campionati?

o magari la domenica in premiere con la squadra inglese e il mercoledì in coppa con la squadra italiana?

 

e se mi dici che è vietato mi appello contro regole che limitano la mia libertà di lavoratore. 

 

 

il diritto sono semplicemente i regolamenti che indicano diritti e doveri.

può capitare che alcuni siano riconosciuti in contrasto con le leggi non-sportive, ma lo si scopre di volta in volta dopo tutta una trafila giuridica.

 

... non posso limitare il mercato del lavoro chiudendolo altra cosa è il doppio lavoro casomai... se ho un contratto lo devo rispettare ma che discorsi, questo non c'entra assolutamente nulla l'impedirmi di averlo perché ho giocato altrove... 

 

Modificato June 2, 2021 da gianky99

[OompaLoompa37 1331]

1 minuto fa, dovsto ha scritto:

Ma infatti, come ho già detto, l'uefa al massimo potrebbe vietare la partecipazione CONTEMPORANEA alle due manifestazioni, ma non può vietare che la società decida di partecipare all'una o all'altra

 

È possibile. Comunque non dobbiamo mettere sullo stesso piano il singolo giocatore rispetto a una società sportiva. 

Sicuramente ogni minaccia sui calciatori è totalmente inammissibile. 

Ma allo stesso tempo non potrà vincolare la possibilità di organizzare liberamente altri eventi calcistici. 

Mi sembra probabile come dicevi tu che la UEFA possa almeno pretendere il diritto che non accade che ci sia una squadra per UCL e una per SL.

Ma quello che sta facendo la UEFA è totalmente illegale. Praticamente sta vietando anche che si organizzi il torneo Birra Moretti senza il loro consenso.