LA JUVENTUS TORNA NELL' ECA

[Gelone 13991]

12 minuti fa, hopper ha scritto:

 

esistono interisti intelligenti?  

No, solo leggende...

[ampeg 5134]

17 minuti fa, hopper ha scritto:

 

esistono interisti intelligenti?  

 

eccone uno 

 

[*Vegeta* 16763]

30 minuti fa, JUtente ha scritto:

 

Però è la stessa Uefa che ha permesso tutto ciò chiudendo entrambi gli occhi sulle spese folli dei vari sceicchi/magnati... sarebbe bastato applicare seriamente il fpf, invece hanno fatto figli e figliastri.

 

chi l'avrebbe mai detto

[mik.mac 3767]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

è ovviamente vero tutto quello che scrivi, ma non è l'unica parte del quadro. 

L'evoluzione ha i suoi aspetti oscuri, non tutto quello che cambia è positivo. 

 

Ho solo accennato ad uno dei problemi ieri sera.

Negli ultimi dieci anni, come misura a caso, il calcio è cambiato. Tra i tanti aspetti, è diventato più ricco. Ma in un calcio più ricco, paradossalmente, tante squadre sono andate maggiormente in difficoltà. Basta guardare anche solo noi stessi, la Juventus che fatturava dieci anni fa tot era una realtà che riusciva a sostenere il proprio calcio, la Juventus molto più ricca di oggi è più in difficoltà di ieri. 

 

L'impressione che ho io è che questo ulteriore tentativo di evoluzione porti semplicemente ad ottenere un calcio ancora più ricco per pochi, con ulteriore esacerbazione dei problemi che abbiamo visto crescere negli ultimi dieci anni. 

Non vedo intenzioni di cambiarlo, il calcio, solo di alcuni fare più soldi a discapito di altri che fanno già soldi.

 

non ho mai detto che tutto quello che cambi è positivo.

 

ma va vista nel lungo termine. e nel lungo termine noi saremo morti.

 

ma che la juve 10 anni fa riuscisse a sostenere il proprio calcio è assolutamente falso. non so da dove tu lo abbia visto.

nel 2010/2011 perdevamo circa 100 mln di euro.

nel 2011/12 perdevamo 50 mln di euro.

nel 2012/13 ne perdevamo 20

 

è riuscita a perdere meno di 10 mln solo nei 2 esercizi, grazie a plusvalenze record. ma poi per continuare a crescere bisogna investire e gli investimenti portano indebitamento.

 

e tutto questo senza il valore real estate esistente oggi e sopratutto senza pandemia, ma acquistando occasioni e pagando poco gli stipendi, visto che il livello anche di aspettative del tifoso non era certo quello di pretendere di essere competitivi in champions league.

 

e senza i progetti juventus women e under23, che fanno parte dello stesso bilancio che portano solo costi, non certo ricavi rilevanti.

 

Modificato May 14, 2021 da mik.mac

[Bradipo76 36810]

56 minuti fa, JUtente ha scritto:

 

Però è la stessa Uefa che ha permesso tutto ciò chiudendo entrambi gli occhi sulle spese folli dei vari sceicchi/magnati... sarebbe bastato applicare seriamente il fpf, invece hanno fatto figli e figliastri.

 

 

Come scritto giorni fa, un comportamento malevolo nasce non solo per l'inefficienza del controllore, ma anche (ed anzi direi soprattutto) per la malafede del controllato. 

La spesa folle la fa il magnate in primis, che per aggirare le regole si è inventato di tutto. 

 

Real e Barcellona non possono venire a raccontarmi che il calcio è in crisi economica perchè la Uefa non ha fatto il suo lavoro di controllo. Sono loro stessi tra i protagonisti di quella crisi. 

 

 

Modificato May 14, 2021 da Bradipo76

[funkyrap 5657]

54 minuti fa, hopper ha scritto:

 

esistono interisti intelligenti?  

 

No, ma in compenso in televisione pescano gli juventini deficienti per non farli sfigurare...

[mik.mac 3767]

7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Come scritto giorni fa, un comportamento malevolo nasce non solo per l'inefficienza del controllore, ma anche (ed anzi direi soprattutto) per la malafede del controllato. 

La spesa folle la fa il magnate in primis, che per aggirare le regole si è inventato di tutto. 

 

Real e Barcellona non possono venire a raccontarmi che il calcio è in crisi economica perchè la Uefa non ha fatto il suo lavoro di controllo. Sono loro stessi tra i protagonisti di quella crisi. 

 

 

 

Brad...Real e Barca avevano dei bilanci SOSTENIBILISSIMI prima della pandemia.

 

il real persino nel 19/20 è riuscita a creare utili dopo aver ripagato la gestione finanziaria..ma di cosa stiamo parlando?

 

ha chiuso l'ultimo bilancio prepandemia con quasi 40mln di UTILI, ma da dove li prendi i dati?

 

il barca prima della pandemia aveva chiuso l'ottavo anno con un utile operativo.

 

ma di che parliamo?

 

Modificato May 14, 2021 da mik.mac

[Bradipo76 36810]

26 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

non ho mai detto che tutto quello che cambi è positivo.

 

ma va vista nel lungo termine. e nel lungo termine noi saremo morti.

 

ma che la juve 10 anni fa riuscisse a sostenere il proprio calcio è assolutamente falso. non so da dove tu lo abbia visto.

nel 2010/2011 perdevamo circa 100 mln di euro.

nel 2011/12 perdevamo 50 mln di euro.

nel 2012/13 ne perdevamo 20

 

è riuscita a perdere meno di 10 mln solo nei 2 esercizi, grazie a plusvalenze record. ma poi per continuare a crescere bisogna investire e gli investimenti portano indebitamento.

 

e tutto questo senza il valore real estate esistente oggi e sopratutto senza pandemia, ma acquistando occasioni e pagando poco gli stipendi, visto che il livello anche di aspettative del tifoso non era certo quello di pretendere di essere competitivi in champions league.

 

e senza i progetti juventus women e under23, che fanno parte dello stesso bilancio che portano solo costi, non certo ricavi rilevanti.

 

 

In realtà l'evidenziato è cambiato perchè nel frattempo è cambiato il costo dei calciatori. 

 

La Juventus a quei tempi comprava calciatori come Bonucci, Vidal, eccetera, ad una manciata di milioni. 

Oggi spendi decine di milioni pure per le mezze seghe. Un mezzo talento come Chiesa ti costa 50 milioni, a quel tempo Suarez si muoveva verso Liverpool per la metà. 

Per non parlare degli ingaggi. 

 

I costi dei calciatori sono aumentati più della capacità di fatturare dei club, ed in tanti infatti sono arrivati alla canna. 

 

 

 

[Bradipo76 36810]

1 minuto fa, mik.mac ha scritto:

 

Brad...Real e Barca avevano dei bilanci SOSTENIBILISSIMI prima della pandemia.

 

il real persino nel 19/20 è riuscita a creare utili dopo aver ripagato la gestione finanziaria..ma di cosa stiamo parlando?

 

ha chiuso l'ultimo bilancio prepandemia con quasi 40mln di UTILI, ma da dove li prendi i dati?

 

 

 

Non so il Real, ma il Barcellona ha fatto una gestione disastrosissima delle proprie finanze. La pandemia c'entra poco. 

Prima di vedere il Real fallito vorrei vedere il suo prossimo, di bilancio. Intanto che si lamenta, ha preso Alaba pagandogli un bonus alla firma di 20 milioni. 

 

[mik.mac 3767]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

In realtà l'evidenziato è cambiato perchè nel frattempo è cambiato il costo dei calciatori. 

 

La Juventus a quei tempi comprava calciatori come Bonucci, Vidal, eccetera, ad una manciata di milioni. 

Oggi spendi decine di milioni pure per le mezze seghe. Un mezzo talento come Chiesa ti costa 50 milioni, a quel tempo Suarez si muoveva verso Liverpool per la metà. 

Per non parlare degli ingaggi. 

 

I costi dei calciatori sono aumentati più della capacità di fatturare dei club, ed in tanti infatti sono arrivati alla canna. 

 

 

 

 

 

certo che sono aumentati. siamo in un mercato dove negli ultimi 10 anni sono entrati sceicchi.

 

il mercato la fanno domanda ed offerta, come per qualsivoglia mercato.

 

se entra un compratore che compra a prezzi maggiorati il costo complessivo sale.

 

 

[Tiger Jack 18859]

48 minuti fa, ampeg ha scritto:

 

eccone uno 

 

Eccone un altro 

Modificato May 14, 2021 da Tiger Jack

[mik.mac 3767]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Non so il Real, ma il Barcellona ha fatto una gestione disastrosissima delle proprie finanze. La pandemia c'entra poco. 

Prima di vedere il Real fallito vorrei vedere il suo prossimo, di bilancio. Intanto che si lamenta, ha preso Alaba pagandogli un bonus alla firma di 20 milioni. 

 

 

https://www.calcioefinanza.it/2019/07/24/barca-da-record-ricavi-per-990-milioni-nel-2018-19/

 

mi permetto di dissentire.

 

disastrosissima un corno.

 

non so davvero la fonte dei tuoi dati, ma non voglio saperla perchè contano i bilanci.

[Cene 11367]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Come scritto giorni fa, un comportamento malevolo nasce non solo per l'inefficienza del controllore, ma anche (ed anzi direi soprattutto) per la malafede del controllato. 

La spesa folle la fa il magnate in primis, che per aggirare le regole si è inventato di tutto. 

 

Real e Barcellona non possono venire a raccontarmi che il calcio è in crisi economica perchè la Uefa non ha fatto il suo lavoro di controllo. Sono loro stessi tra i protagonisti di quella crisi. 

 

 

Il calcio è in crisi perché i club negli ultimi anni hanno portato le loro spese al limite della sostenibilità senza pensare che magari un giorno potesse capitare l'imprevisto...adesso l'imprevisto è capitato e son tutte li a piangere il morto e a cercare disperatamente soldi. Se tu per anni hai fatturato 700 spendendo 701 e adesso invece fatturi 500 dovendo spendere sempre 701 la Uefa non ne può nulla...

[mik.mac 3767]

Adesso, Mandalorian ha scritto:

Bilanci sostenibilissimi una fava (scusa il francesismo)

Sono stati un rosso continuo dal 2006 al 2015 ma con possibilità illimitate di spesa. Il FFP le ha costrette a convergere "aiutando" il bilancio del RM, meno quello del Barca

 

https://www.sportbusinessmanagement.it/2014/09/bilancio-real-madrid-201314-numeri-da.html

 

io ti prego di postare qualcosa a sostegno ci ciò che dici.

 

perchè per me è tutta autorefenzialità.

 

Modificato May 14, 2021 da mik.mac

[Bradipo76 36810]

6 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

https://www.calcioefinanza.it/2019/07/24/barca-da-record-ricavi-per-990-milioni-nel-2018-19/

 

mi permetto di dissentire.

 

disastrosissima un corno.

 

non so davvero la fonte dei tuoi dati, ma non voglio saperla perchè contano i bilanci.

 

Leggo che l'anno successivo hanno fatturato circa 855 milioni di euro. 

Se con 855 milioni fatturati di euro vai in crisi da paventare fallimento, sarà che la tua struttura di costi è diventata troppo rischiosa? 

Se non è il covid può essere il fatto che per un anno non ti qualifichi alla CL. Cosa che vediamo succedere sulla nostra pelle. Che fai a quel punto? 

Modificato May 14, 2021 da Bradipo76

[mik.mac 3767]

28 minuti fa, Mandalorian ha scritto:

Ti sei risposto da solo....990 mln di ricavi a fronte di 973 mln di spesa. Pensa alla pandemia e al crollo stimato da Laporta in 450 milioni del fatturato del Barca con una struttura costi pressochè uguale e capirai il disastro di cui tutti parlano, ben peggiore di qualunque altro Club europeo

 

mi sono risposto da solo?

 

guarda che io il crollo della pandemia lo capisco benissimo.

 

io faccio programmazione e controllo,e  sostenere che i bilanci delle due spagnole erano insostenibili anche prima della pandemia equivale a dire il FALSO.

 

quello che succede dopo la pandemia, con i canali di ricavi chiusi, non so davvero cosa ci azzecchi.

 

vale per tutti i settori che più grande sei e più la tua struttura di costi è grande.

 

mi sembra OVVIO per non dire BANALE che va più in difficoltà chi ha un ristorante con 120 tavoli in centro a milano piuttosto che una pizzeria d'asporto della provincia di taranto con i canali di ricavi bloccati da un evento ECCEZIONALE.

 

perchè i costi fissi sono legittimamente diversi ed entrambi fanno fronte a un crollo dei ricavi proporzionale.

 

mi domando perchè molti ristoratori si lamentino allora..non potevano prevedere l'annullamento dei ricavi e ridurre i costi?

 

mi domando perchè Vissani con quel popò di struttura e di personale sia estremamente più disperato della pizzeria sotto da me. chissà perchè.

 

quindi no, non mi sono risposto da solo, rispondo a chi sostiene che le loro gestioni pre pandemia non fossero virtuose sostenendo una cazzata bella grossa.

 

per non parlare dei "rossi" del real madrid fino al 2015.  ma quando mai.

Modificato May 14, 2021 da mik.mac

[mik.mac 3767]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Leggo che l'anno successivo hanno fatturato circa 855 milioni di euro. 

Se con 855 milioni fatturati di euro vai in crisi da paventare fallimento, sarà che la tua struttura di costi è diventata troppo rischiosa? 

Se non è il covid può essere il fatto che per un anno non ti qualifichi alla CL. Che fai a quel punto? 

 

sarà? Brad i i bilanci non funzionano ad indovinare.

 

non hai la più pallida idea del business plan del barca e dei progetti in cantiere (tipo il rinnovo dello stadio, con ulteriore espansione dei ricavi? è solo un esempio)

 

fino al covid la struttura era PACIFICAMENTE ed INDISCUTIBILMENTE sostenibile, perchè ripagava gestione caratteristica, non caratteristica e finanziaria.

 

vedo solo che con i numeri alla mano tenti di rimediare ipotizzando robe solo per non ammettere di aver detto una sciocchezza.

 

questo vedo. e nient'altro.

 

basta guardare la struttura dei ricavi per capire che il barca un anno senza championa cambia poco e nulla.

 

mica sono squadre italiane.

 

poi puoi pure pensare che la gestione sia disastrosa, ma comandano i bilanci ed i numeri, non le opinioni.

Modificato May 14, 2021 da mik.mac

[Bradipo76 36810]

26 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

sarà? Brad i i bilanci non funzionano ad indovinare.

 

non hai la più pallida idea del business plan del barca e dei progetti in cantiere (tipo il rinnovo dello stadio, con ulteriore espansione dei ricavi? è solo un esempio)

 

fino al covid la struttura era PACIFICAMENTE ed INDISCUTIBILMENTE sostenibile, perchè ripagava gestione caratteristica, non caratteristica e finanziaria.

 

vedo solo che con i numeri alla mano tenti di rimediare ipotizzando robe solo per non ammettere di aver detto una sciocchezza.

 

questo vedo. e nient'altro.

 

basta guardare la struttura dei ricavi per capire che il barca un anno senza championa cambia poco e nulla.

 

mica sono squadre italiane.

 

poi puoi pure pensare che la gestione sia disastrosa, ma comandano i bilanci ed i numeri, non le opinioni.

 

Il business plan del Barcellona non lo conosco, ma quanto vedo ora chi l'ha fatto quel business plan non dorme benissimo ora. 

 

Posso benissimo concludere che non è un problema mio, è un problema loro. 

 

Riesco a provare poca empatia per una gestione calcistica che non riesce a sopravvivere se va sotto i 900 milioni per il periodo di una pandemia (che non dura decenni. A settembre torna tutto a regime). 

Modificato May 14, 2021 da Bradipo76

[Elkanestamuerto 10869]

13 ore fa, Sisifo ha scritto:

 

ci sono più interisti intelligenti in tv che juventini sicuramente

Quello è  un mappets show.

 

Non serve a nulla. 

 

Una volta ho chiamato e gli ho chiesto:

"Ma perche invece di chiamarvi "Top calcio" non vi chiamate  "Juve M***A" ..sareste più sinceri".

[mik.mac 3767]

32 minuti fa, Cene ha scritto:

Il calcio è in crisi perché i club negli ultimi anni hanno portato le loro spese al limite della sostenibilità senza pensare che magari un giorno potesse capitare l'imprevisto...adesso l'imprevisto è capitato e son tutte li a piangere il morto e a cercare disperatamente soldi. Se tu per anni hai fatturato 700 spendendo 701 e adesso invece fatturi 500 dovendo spendere sempre 701 la Uefa non ne può nulla...

 

l'imprevisto?

 

una pandemia che chiude ogni forma di ricavi tranne i diritti tv per un anno e mezzo minimo è un imprevisto?

 

ma allora, davvero, perchè la gente chiede i ristori e piange?

 

perchè i ristoratori sono disperati? non potevano prevedere l'imprevisto?

 

io boh...rimango allibito.

[Tiger Jack 18859]

A me viene da "piangere" solo a vedere questo confronto pre e post farsopoli...maledetti!

 

 

 

[mik.mac 3767]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Il business plan del Barcellona non lo conosco, ma quanto vedo ora chi l'ha fatto quel business plan non dorme benissimo ora. 

 

Possono benissimo concludere che non è un problema mio, è un problema loro. 

 

Riesco a provare poca empatia per una gestione calcistica che non riesce a sopravvivere se va sotto i 900 milioni per il periodo di una pandemia (che non dura decenni. A settembre torna tutto a regime). 

 

non dorme benissimo? ma che c'entra?

 

certo che è un problema loro.

 

poi se provi poca empatica per loro è anche un problema tuo.

 

sarai anche poco empatico verso tutti i ristoratori saltati e quasi (perchè le squadre di calcio non possono certo usufruire della CIG).

 

perchè a loro senza CIG sarebbe bastati 6 mesi per saltare del tutto. altro che un anno e mezzo.

 

che poi a settembre possono tornare a ri-ospitare 80k spettatori al camp nou e normalizzare i ricavi lo dici tu.

 

non si ha alcuna certezza ad oggi.

[Bradipo76 36810]

7 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

non dorme benissimo? ma che c'entra?

 

certo che è un problema loro.

 

poi se provi poca empatica per loro è anche un problema tuo.

 

sarai anche poco empatico verso tutti i ristoratori saltati e quasi (perchè le squadre di calcio non possono certo usufruire della CIG).

 

perchè a loro senza CIG sarebbe bastati 6 mesi per saltare del tutto. altro che un anno e mezzo.

 

che poi a settembre possono tornare a ri-ospitare 80k spettatori al camp nou e normalizzare i ricavi lo dici tu.

 

non si ha alcuna certezza ad oggi.

 

I ristoratori con squadre che spendono 900 milioni l'anno per far calcio non c'entrano un c**** di niente. 

 

Forse non hai ancora capito dove sta il problema.

 

Non si può arrivare a spendere quasi un miliardo di euro per fare il calcio. 

 

Perez che va in TV con il piattino in mano è semplicemente ridicolo. È lo specchio di un sistema malato. 

Modificato May 14, 2021 da Bradipo76

[DoctorDoomIII 4670]

19 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

A me viene da "piangere" solo a vedere questo confronto pre e post farsopoli...maledetti!

 

 

 

 

Certo che è incredibile come l'imperd in pieno "dominio" della SerieA e con la vittoria di una CL non fosse cresciuta nel fatturato manco per un ca.... per poi calare appena su relegata al suo giusto ruolo.

[Bradipo76 36810]

Adesso, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Certo che è incredibile come l'imperd in pieno "dominio" della SerieA e con la vittoria di una CL non fosse cresciuta nel fatturato manco per un ca.... per poi calare appena su relegata al suo giusto ruolo.

 

Quella di moratti fu una gestione a c**** di cane pure quella.