LA JUVENTUS TORNA NELL' ECA

[Andystars 3789]

Just now, Bradipo76 said:

 

Per come ho visto a volte funzionare l'Antitrust, non è detto che finisca nel bersaglio lo stesso concept della Superlega. 

Era ad esempio stato ventilato qualche mese fa un "patto di mutua non aggressione" sul mercato da parte dei suoi partecipanti. E' una roba da cartello. 

Ventilare, non significa poi farlo.

[Bradipo76 36469]

2 minuti fa, Andystars ha scritto:

Perchè, Secondo te il Lione non sarebbe stato invitato come uno degli ulteriori 3 Club dopo i 12???? Hanno appena costruito un stadio bellissimo da 50000 posti e hanno una Grande tradizione negli anni che vanno dal 2000 al 2020 almeno. Se dobbiamo dire certe cose, almeno informiamoci.

 

E chi lo sa.

I posti disponibili son pochi, i candidati sono decine e decine. 

Se c'è dentro il Lione, e L'Ajax? E il Galatasaray? 

 

Una riforma di sostenibilità serve a tutti, non a pochi. 

 

 

Modificato May 13, 2021 da Bradipo76

[Andystars 3789]

5 minutes ago, Bradipo76 said:

 

E chi lo sa. I posti disponibili son pochi, i candidati sono decine e decine. 

Se c'è dentro il Lione, e L'Ajax? Il Galatasaray? 

Scusa, ma Secondo te, le restanti 8 Squadre, quali sarebbero state? Bayern Monaco, Borussia Dortmund, Lione, Ajax, Paris Saint Germain, Porto, Benfica e probabilmente una Squadra Russa. Poi avrebbero fatto entrare altre Squadre, ovviamente.

Modificato May 13, 2021 da Andystars

[Bradipo76 36469]

2 minuti fa, Andystars ha scritto:

Scusa, ma Secondo te, le restanti 8 Squadre, quali sarebbero state? Bayern Monaco, Borussia Dortmund, Lione, Ajax, Paris Saint Germain, Porto, Benfica e probabilmente una Squadra Russa.

 

Posto che siano queste (ed alcune di queste hanno già detto di non voler fare la Superlega). E tutte le altre? S'attaccano al kazoo  

 

 

Modificato May 13, 2021 da Bradipo76

[Elkanestamuerto 10822]

29 minuti fa, Andystars ha scritto:

Ma no, quest'ottica è sbagliata. Se la Superlega vince, parte subito, perchè i 9 Club possono ritenere l'accordo fatto con la UEFA carta straccia, oppure, con i ricavi della Superlega (sono 350 milioni) pagano la penale alla UEFA (sono 150 se non erro) quindi ci guadagnano comunque 200 milioni e la Competizione partirebbe subito.

Anche le inglesi?

[Jamaine 4952]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Posto che siano queste (ed alcune di queste hanno già detto di non voler fare la Superlega). E tutte le altre? S'attaccano al kazoo  

 

 

Però se non sbaglio avevo capito che la fetta di soldi destinata ai club per solidarietà sarebbe stata più ampia, inoltre più club "minori" avrebbero giocato la CL (svuotata di parte del suo significato ma credo che qualche beneficio l'avrebbero tratto no? riuscendo ad andare avanti per minor concorrenza)

[vanpeebles 1228]

7 minuti fa, Andystars ha scritto:

Certo, ma se la Superlega vince, la regola che ha fatto la FIGC decade automaticamente, perchè la sentenza arriverebbe dalla Corte di Giustizia Europea, che è al di sopra di ogni singolo Tribunale Nazionale. Infatti il Tribunale di Madrid, per conto della Superlega si rivolge alla CGUE proprio per questo. Oltre loro non si va e tutti i Tribunali facenti parte dell'UE DEVONO osservare quella sentenza.

Perdonami, ma qualche esperienza passata non mi permette di avere una gran fiducia nelle istituzioni del calcio italiano.

Perciò, se fossi la Juve, impugnerei in ogni sede qualunque provvedimento che mi riguardi, perché vorrei ottenere una sentenza che obbliga la FIGC e tutto il resto a fare quel che voglio.

Se invece fossi la FIGC & Co., comincerei a dire che la causa a Madrid non mi riguarda ("che c'entriamo noi con la SL?"), quindi proseguirei senza sospendere squalifiche e penalizzazioni, e alla fine, davanti a una sentenza europea, cercherei di trovare tutti i cavilli possibili per non applicarla alla Juve  (ad es. "la sentenza riguarda la SL e le competizioni europee, noi parliamo del nostro campionato"). A quel punto la Juve dovrebbe impugnare le decisioni FIGC e correrebbe il rischio di sentirsi dire dal tribunale italiano "eh, ma dovevi impugnare la squalifica un anno fa, oggi i termini sono scaduti! Avresti anche ragione, ma il ricorso è tardivo e quindi inammissibile..."

Che poi, a guardare bene, è una storia ben conosciuta da queste parti.

[funkyrap 5536]

Se viene imposto qualcosa all'uefa, tutte le federazioni affiliate devono adeguarsi di conseguenza. Oppure devono uscire dall'uefa.

Non c'è stata nessuna federazione nazionale che non si è adeguata alla sentenza bosman, nemmeno i paesi extra-ue.

[Bradipo76 36469]

2 minuti fa, Jamaine ha scritto:

Però se non sbaglio avevo capito che la fetta di soldi destinata ai club per solidarietà sarebbe stata più ampia, inoltre più club "minori" avrebbero giocato la CL (svuotata di parte del suo significato ma credo che qualche beneficio l'avrebbero tratto no? riuscendo ad andare avanti per minor concorrenza)

 

Su questi intenti la Super Lega non ha lasciato nulla di scritto e di determinato. Un solo unico "poi su queste cose vediamo".

E concettualmente rimane sempre solidarietà. E' "noi da una parte e decidiamo a chi, come e quanto dare". Non è "noi facciamo insieme con voi". 

[Andystars 3789]

6 minutes ago, vanpeebles said:

Perdonami, ma qualche esperienza passata non mi permette di avere una gran fiducia nelle istituzioni del calcio italiano.

Perciò, se fossi la Juve, impugnerei in ogni sede qualunque provvedimento che mi riguardi, perché vorrei ottenere una sentenza che obbliga la FIGC e tutto il resto a fare quel che voglio.

Se invece fossi la FIGC & Co., comincerei a dire che la causa a Madrid non mi riguarda ("che c'entriamo noi con la SL?"), quindi proseguirei senza sospendere squalifiche e penalizzazioni, e alla fine, davanti a una sentenza europea, cercherei di trovare tutti i cavilli possibili per non applicarla alla Juve  (ad es. "la sentenza riguarda la SL e le competizioni europee, noi parliamo del nostro campionato"). A quel punto la Juve dovrebbe impugnare le decisioni FIGC e correrebbe il rischio di sentirsi dire dal tribunale italiano "eh, ma dovevi impugnare la squalifica un anno fa, oggi i termini sono scaduti! Avresti anche ragione, ma il ricorso è tardivo e quindi inammissibile..."

Che poi, a guardare bene, è una storia ben conosciuta da queste parti.

Quello che prospetti possa fare la FIGC è impossibile che possa mai farlo. Se la CGUE impone alla UEFA il riconoscimento della Superlega, le Federazioni Affiliate all'UEFA DEVONO NECESSARIAMENTE ATTENERSI alla sentenza.

Modificato May 13, 2021 da Andystars

[Jamaine 4952]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Su questi intenti la Super Lega non ha lasciato nulla di scritto e di determinato. Un solo unico "poi su queste cose vediamo".

E concettualmente rimane sempre solidarietà. E' "noi da una parte e decidiamo a chi, come e quanto dare". Non è "noi facciamo insieme con voi". 

Anche questo è vero, magari trattandosi di una bozza avrebbero definito accordi più inclusivi successivamente ma non abbiamo la controprova.

[Andystars 3789]

4 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Su questi intenti la Super Lega non ha lasciato nulla di scritto e di determinato. Un solo unico "poi su queste cose vediamo".

E concettualmente rimane sempre solidarietà. E' "noi da una parte e decidiamo a chi, come e quanto dare". Non è "noi facciamo insieme con voi". 

La tua è un battaglia ideologica con poco senso. Se i Club Italiani facenti parte della Superlega spendessero, che ne so, tra i 100 ed i 150 milioni ogni anno in Italia per fare mercato, chi ne gioverebbe???? Se possono permettersi spese di ingaggi altissimi, con aliquote alte, chi ne gioverebbe???? Non diciamo cose tanto per, perchè la Superlega non piace.

Modificato May 13, 2021 da Andystars

[Bradipo76 36469]

6 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

Perdonami, ma qualche esperienza passata non mi permette di avere una gran fiducia nelle istituzioni del calcio italiano.

Perciò, se fossi la Juve, impugnerei in ogni sede qualunque provvedimento che mi riguardi, perché vorrei ottenere una sentenza che obbliga la FIGC e tutto il resto a fare quel che voglio.

Se invece fossi la FIGC & Co., comincerei a dire che la causa a Madrid non mi riguarda ("che c'entriamo noi con la SL?"), quindi proseguirei senza sospendere squalifiche e penalizzazioni, e alla fine, davanti a una sentenza europea, cercherei di trovare tutti i cavilli possibili per non applicarla alla Juve  (ad es. "la sentenza riguarda la SL e le competizioni europee, noi parliamo del nostro campionato"). A quel punto la Juve dovrebbe impugnare le decisioni FIGC e correrebbe il rischio di sentirsi dire dal tribunale italiano "eh, ma dovevi impugnare la squalifica un anno fa, oggi i termini sono scaduti! Avresti anche ragione, ma il ricorso è tardivo e quindi inammissibile..."

Che poi, a guardare bene, è una storia ben conosciuta da queste parti.

 

Gli scenari sono totalmente imprevedibili, si mescolano principi, materia di diritto, ambiti di competenza in maniera assolutamente intricata. 

 

In tema di principi, perchè una squadra dovrebbe sottostare alla regola che vieta di utilizzare più di tot giocatori che tessera e paga?

Va sicuramente in conflitto con almeno una legge sul lavoro europea  

[Andystars 3789]

12 minutes ago, Don Chisciopeth said:

Anche le inglesi?

E certo.

[Elkanestamuerto 10822]

1 minuto fa, Andystars ha scritto:

E certo.

E Boris?

[Bradipo76 36469]

1 minuto fa, Andystars ha scritto:

La tua è un battaglia ideologica con poco senso. Se i Club Italiani facenti parte della Superlega spendessero, che ne so, tra i 100 ed i 150 milioni ogni anno in Italia per fare mercato, chi ne gioverebbe???? Se possono permettersi spese di ingaggi altissimi, con aliquote alte, chi ne gioverebbe???? Non diciamo cose tanto per, perchè la Superlega non piace.

 

Mah, questi sono ragionamenti fatti proprio a metro quadro. 

E se quei 150 milioni decidessero di spenderli tra di loro, piuttosto che spenderli in Italia? 

 

Secondo te la Super Lega nasce con lo scopo di aiutare chi non vi partecipa? Ma beato chi ci crede  

 

[Andystars 3789]

Just now, Bradipo76 said:

 

Mah, questi sono ragionamenti fatti proprio a metro quadro. 

E se quei 150 milioni decidessero di spenderli tra di loro, piuttosto che spenderli in Italia? 

 

Secondo te la Super Lega nasce con lo scopo di aiutare chi non vi partecipa? Ma beato chi ci crede  

 

Nasce ovviamente con lo scopo di aiutare chi partecipa, ma con la differenza che poi distribuirebbe MOLTI più soldi in generale sul mercato. Se non vai oltre al tuo naso, non so proprio cosa dirti.

[Dark Wizard 15456]

33 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Il Lione nel "nuovo calcio" che ci si apprestava a disegnare sarebbe rimasto nella stessa condizione di adesso. 

Anzi, avrebbe avuto ancora minori incassi da una CL diventata molto più povera. 

 

Il nuovo calcio avrebbe salvaguardato solamente i club separatisti.

 

Non proprio, anche perchè secondo le regole della superleague anche una squadra come il lione sarebbe potuta andare nella coppa in base ai risultati ottenuti

 

Inoltre , se non ho capito male, il mercato delle contendenti alla superleague per regolamento sarebbe avvenuto solo al di fuori della stessa, quindi con enormi vantaggi per chi restava fuori (avrebbero in sostanza potuto chiedere cifre più sostanziose per i loro giocatori)

Modificato May 13, 2021 da Dark Wizard

[vanpeebles 1228]

12 minuti fa, Andystars ha scritto:

Quello che prospetti possa fare la FIGC è impossibile che possa mai farlo. Se la CGUE impone alla UEFA il riconoscimento della Superlega, le Federazioni Affiliate all'UEFA DEVONO NECESSARIAMENTE ATTENERSI alla sentenza.

Quindi, fammi capire, se domattina la FIGC, anticipando anche il procedimento appena aperto dalla UEFA, ci sbatte fuori dal prossimo campionato (e pare proprio che voglia farlo), tu, Juventus, staresti alla finestra dicendo "eh che me frega, tanto Florentino ha avviato una causa a Lussemburgo"?

[Bradipo76 36469]

6 minuti fa, Andystars ha scritto:

Nasce ovviamente con lo scopo di aiutare chi partecipa, ma con la differenza che poi distribuirebbe MOLTI più soldi in generale sul mercato. Se non vai oltre al tuo naso, non so proprio cosa dirti.

 

Mi sa che il problema non è il mio naso. Ma l'incapacità di capire che non vale l'equazione più soldi = più benessere.

 

Nel corso degli anni il volume di denaro che gira attorno al calcio è aumentato spaventosamente, e questo fenomeno è andato di pari passo con l'aumento delle realtà che vanno in difficoltà. Evidentemente la ricchezza non produce benessere, se non si distribuisce e gestisce in modo razionale. 

Poche squadre più ricche hanno reso il calcio più costoso, ed un calcio più costoso ha messo le squadre in difficoltà. Quelle meno ricche, ma anche le stesse squadre più ricche. 

Se una squadra passa da guadagnare da 10 a 100 ma i costi di gestione passano da essere anche quelli da 10 a 100, non ha guadagnato il minimo benessere. 

 

 

 

 

 

 

Modificato May 13, 2021 da Bradipo76

[Andystars 3789]

4 minutes ago, vanpeebles said:

Quindi, fammi capire, se domattina la FIGC, anticipando anche il procedimento appena aperto dalla UEFA, ci sbatte fuori dal prossimo campionato (e pare proprio che voglia farlo), tu, Juventus, staresti alla finestra dicendo "eh che me frega, tanto Florentino ha avviato una causa a Lussemburgo"?

Beh, mi pare EVIDENTE che per queste 3 Squadre fare o non fare un Campionato o le Coppe Europee interessi Molto poco il prossimo anno. Anche perchè se vincono la causa i benefici futuri sarebbero infintamente Maggiori.

Modificato May 13, 2021 da Andystars

[vanpeebles 1228]

12 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

In tema di principi, perchè una squadra dovrebbe sottostare alla regola che vieta di utilizzare più di tot giocatori che tessera e paga?

Va sicuramente in conflitto con almeno una legge sul lavoro europea

Questo conferma quanto ho appena scritto: impugnare, impugnare, impugnare, perché tutto quello che non contesti non è un problema. Se vuoi una risposta devi sollevare il problema.

[Andystars 3789]

1 minute ago, Bradipo76 said:

 

Mi sa che il problema non è il mio naso. Ma l'incapacità di capire che non vale l'equazione più soldi = più benessere.

 

Nel corso degli anni il volume di denaro che gira attorno al calcio è aumentato spaventosamente, e questo fenomeno è andato di pari passo con l'aumento delle realtà che vanno in difficoltà. Evidentemente la ricchezza non produce benessere, se non si distribuisce e gestisce in modo razionale. 

Poche squadre più ricche hanno reso il calcio più costoso, ed in un calcio più costoso le squadre meno ricche fanno difficoltà.

Se una squadra passa da guadagnare da 10 a 100 ma i costi di gestione passano da essere anche quelli da 10 a 100, non ha guadagnato il minimo benessere. 

 

 

 

 

 

 

Va bene, dimentichi però che è stata l'UEFA a permettere tutto ciò. E poi mi pare anche abbastanza chiaro che i ricavi per le Società membre sarebbero ben distribuiti per non creare un solco così Grande. I contributi di solidarietà sarebbero Maggiori di quelli che da l'UEFA. Ma conviene dire che la Superlega è M***A.

[krurnal 274]

Comunque alla fine risulta evidente che non stavano aspettando altro che l'avvio del procedimento disciplinare per rivolgersi alla CGUE. 

L'obiettivo è farsi dire che la Uefa non può impedire la nascita di altre entità tramite azioni sanzionatorie. Una volta che questo principio sarà scolpito nel marmo, la nascita della SL sarà questione di tempo.

O, quantomeno, potranno trattare con l'Uefa nuovi formati delle competizioni da una posizione di forza 

[Bradipo76 36469]

1 minuto fa, Andystars ha scritto:

Va bene, dimentichi però che è stata l'UEFA a permettere tutto ciò. E poi mi pare anche abbastanza chiaro che i ricavi per le Società membre sarebbero ben distribuiti per non creare un solco così Grande. I contributi di solidarietà sarebbero Maggiori di quelli che da l'UEFA. Ma conviene dire che la Superlega è M***A.

 

I mercati li hanno drogati Barcellona, Real, City, PSG, eccetera. La Uefa non compra i Neymar pagando le clausole, i Coutinho, i Griezmann e i Dembele a 140 milioni. 

Gran parte degli avvelenatori del calcio sono proprio i costituenti di quella roba che a detta nostra dovrebbe salvare il calcio.