LA JUVENTUS TORNA NELL' ECA

[Bradipo76 36567]

8 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Ovvio che è tutto soggettivo, ho solo provato a spiegare certe dinamiche.

Ovviamente anche il mio punto di vista e soggettivo. Dico la mia senza avere ne il bisogno o la pretesa di fare proseliti, non cerco ne consensi ne approvazione, conseguentemente esaminare i fatti secondo il proprio punto di vista non significa fare la morale o se preferisci, rompere le balle a nessuno. 

Discutere argomenti come questo, significa nuotare in un contesto dove le opinioni sono supportate più da sensazioni e percezioni che da fatti oggettivi, è tutto opinabile e discutibile, ma ripeto dare una lettura personale non significa necessariamente fare i moralisti

 

C'è chi lo fa. I miei post partendo da ieri notte sono nati in risposta a questo atteggiamento. Tanto perentorio quanto basato su costruzioni mentali molto ma molto labili.

 

 

Modificato March 21 da Bradipo76

[I Love Vladimir Jugovic 3759]

2 ore fa, Arminius ha scritto:

Quello che irrita di più è l'indifferenza di chi dovrebbe prendere posizioni ferme e decise a fronte di situazioni palesemente strumentalizzate e teoremi non solo non provati , ma addirittura su eventi estrapolati da un contesto più articolato.

Il teattamento forcaiolo da parte dei media è solo una conseguenza.

Se al posto del Milan ci fosse la Juve? Se al posto di Acerbi ci fosse stato Bonucci? Avete più sentito parlare ddl caso Osihmen? Dell'Inter sappiamo tutto, i record inventati, le bestificazioni continue i giocatori, scorretti, antisportivi, vigliacchi e bugiardi soacciandoli come campioni o assisi sul trono di migliori nel proprio ruolo, ma in fondo l'Inter fuori dalle coppe sta facendo la stessa stagione del Napoli dello scorso anno, sta vincendo "solo" quello che anche molto fra noi bollerebbero, fra uno sbuffo annoiato ed una scrollatina di spalle, scudettino.

A proposito dei cinesi, arriva da Londra che l'intelnazionale FC sia stata dichiarata insolvente, in soldoni il prestito che i cinesini devono restituire entro fine maggio 2024 è molto probabile che Black Stone lo veda col  cacchio.

Ne parla qualcuno con toni severi ma giusti?

In Italia l'informazione è cosi, è quanto di più parziale e non obiettivo ci possa essere. I giornali, le tv, i social..sono tutti pieni zeppi di gente che fa finta di essere obiettiva, ma non lo è.

Quindi il trattamento forcaiolo è la giusta e logica conseguenza. Ma noi cosa facciamo per cambiare la situazione? 

 

In Italia c'è gente che ha costruito carriere sul proprio odio per la Juve (di esempi ce ne sono a decine), quindi è chiaro che nel dubbio si dice male di noi. Specialmente, se tanto sai che è come sparare sulla croce rossa. Continui a farlo, tanto sai che non rischi mai niente, anzi. Più offendi più guadagni, più offendi più ti fai vedere, più accusi e più che fai carriera.

 

Quindi questi canali dovresti saperli utilizzare, dovresti sfruttarli a tuo vantaggio, dovresti cercare di combattere le offese, le insinuazioni, le illazioni, le calunnie, che quotidianamente ti colpiscono a 360°. Specialmente perchè avremmo tutto per poterlo fare: giornali di famiglia, radio, conoscenze, personaggi famosi dalla nostra parte.

 

La domanda è: perchè non lo facciamo? Siamo davvero sicuri che questa strategia paga, oppure c'è altro dietro?

 

Io una risposta me la sono data.

Modificato March 21 da I Love Vladimir Jugovic

[Gelone 13893]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

C'è chi lo fa. I miei post partendo da ieri notte sono nati in risposta a questo atteggiamento. Tanto perentorio quanto basato su costruzioni mentali molto ma molto labili.

 

 

Labili?

Eh si

 

[PirrO 688]

9 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

In Italia l'informazione è cosi, è quanto di più parziale e non obiettivo ci possa essere. I giornali, i tv, i social..sono tutti pieni zeppi di gente che fa finta di essere obiettiva, ma non lo è.

Quindi il trattamento forcaiolo è la giusta e logica conseguenza. Ma noi cosa facciamo per cambiare la situazione? 

 

In Italia c'è gente che ha costruito carriere sul proprio odio per la Juve (di esempi ce ne sono a decine), quindi è chiaro che nel dubbio si dice male di noi. Specialmente, se tanto sai che è come sparare sulla croce rossa. Continui a farlo, tanto sai che non rischi mai niente, anzi. Più offendi più guadagni, più offendi più ti fai vedere, più accusi e più che fai carriera.

 

Quindi questi canali dovresti saperli utilizzare, dovresti sfruttarli a tuo vantaggio, dovresti cercare di combattere le offese, le insinuazioni, le illazioni, le calunnie, che quotidianamente ti colpiscono a 360°. Specialmente perchè avremmo tutto per poterlo fare: giornali di famiglia, radio, conoscenze, personaggi famosi dalla nostra parte.

 

La domanda è: perchè non lo facciamo? Siamo davvero sicuri che questa strategia paga, oppure c'è altro dietro?

 

Io una risposta me la sono data.

 

amen fratello

[Bradipo76 36567]

4 ore fa, arboreto ha scritto:

 

Su chi soffre di più hai ragione, del resto è per questo che passi per tifosotto. 

 

Ah sì, voi soffrite. Ma mi pareva di aver capito che avevo io un problema di rapporto patologico con il calcio. 

[hopper 45731]

[hopper 45731]

 

[arboreto 1010]

23 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ah sì, voi soffrite. Ma mi pareva di aver capito che avevo io un problema di rapporto patologico con il calcio. 

Non ti posso aiutare su questo... Chiedi a chi di dovere. 

[Cene 11249]

40 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ah sì, voi soffrite. Ma mi pareva di aver capito che avevo io un problema di rapporto patologico con il calcio. 

Chi soffre per dieci punti di penalizzazione a na squadra di calcio a tal punto da farsene un ossessione e tirare in ballo valori come dignità e onesta è una persona fortunata comunque... probabilmente non ha mai provato vera sofferenza in vita sua

[gianluca88 3668]

30 minuti fa, hopper ha scritto:

Un'altra pagina di questa farsa è stata scritta.

[Gelone 13893]

33 minuti fa, gianluca88 ha scritto:

Un'altra pagina di questa farsa è stata scritta.

Farsa?

Quale farsa?

[gianluca88 3668]

1 ora fa, Gelone ha scritto:

Farsa?

Quale farsa?

 

[E.T. 17147]

11 minuti fa, gianluca88 ha scritto:

 

 

L'incompetenza regna sovrana

 

Schifosi

[Gelone 13893]

19 minuti fa, gianluca88 ha scritto:

 

Un muro di gomma

[Cene 11249]

30 minuti fa, gianluca88 ha scritto:

 

In Italia avere della giustizia è impossibile perché tutti sono incompetenti...e ci si dichiarano proprio incompetenti eh. Loro te lo dicono chiaro "non posso darti ragione perché sono incompetente, che voi da me...vai da qualcun altro" e poi si dichiara incompetente pure l'altro

[hopper 45731]

34 minuti fa, gianluca88 ha scritto:

 

 

si va comunque alla corte europea, se non erro.

 

la quale, se accoglie l'istanza, potrà costringere gli enti italiani ad adeguarsi. diciamo che in italia hanno preso tempo sperando che in europa blocchino tutto. giusto?

[Cene 11249]

4 minuti fa, hopper ha scritto:

 

si va comunque alla corte europea, se non erro.

 

la quale, se accoglie l'istanza, potrà costringere gli enti italiani ad adeguarsi. diciamo che in italia hanno preso tempo sperando che in europa blocchino tutto. giusto?

Qua dicono che non si può...in pratica l'hanno rimbalzato di nuovo al tribunale ordinario

 

"Difetto di giurisdizione" con ogni probabilità significa che il TAR ha rinviato Giraudo a un tribunale ordinario. A questo punto si aprono due strade: o il ricorso al Consiglio di Stato o il ritorno al tribunale ordinario, dove l'ex dirigente della Juve era già stato e non aveva ricevuto soddisfazione. Ma stavolta il ritorno in tribunale avrebbe una carta in più, la forza di quella sentenza della Corte di Giustizia Europea di dicembre 2023 che va a corroborare le tesi di Giraudo. Appellarsi direttamente alla CGUE non è possibile, quello può farlo solo un giudice, e il Tar non ha avuto il coraggio di farlo, fondamentalmente lavandosene le mani ancora una volta.

[hopper 45731]

5 minuti fa, Cene ha scritto:

Qua dicono che non si può...in pratica l'hanno rimbalzato di nuovo al tribunale ordinario

 

"Difetto di giurisdizione" con ogni probabilità significa che il TAR ha rinviato Giraudo a un tribunale ordinario. A questo punto si aprono due strade: o il ricorso al Consiglio di Stato o il ritorno al tribunale ordinario, dove l'ex dirigente della Juve era già stato e non aveva ricevuto soddisfazione. Ma stavolta il ritorno in tribunale avrebbe una carta in più, la forza di quella sentenza della Corte di Giustizia Europea di dicembre 2023 che va a corroborare le tesi di Giraudo. Appellarsi direttamente alla CGUE non è possibile, quello può farlo solo un giudice, e il Tar non ha avuto il coraggio di farlo, fondamentalmente lavandosene le mani ancora una volta.

boh non so bene come funziona

[Arminius 11691]

23 minuti fa, Gelone ha scritto:

Un muro di gomma

 

Ma è come giocare a carte ad un tavolo di bari. Il concetto di giustizia in questo paese è un qualcosa di estremanmente volatile, le leggi vengono applicate, interpretate o addirittura ignorate a seconda dei casi, fanno e disfano secondo interessi propri o di altri che occupano posizioni più elevate della scala gerarchica e non è questione di soldi è semmai la difesa strenua per la salvaguardia di un sistema che garantisce la sopravvivenza ad un sacco di gente. Se un giorno qualcuno trovasse il bandolo e tirasse per bene, verrebbe giù tutto, sarebbe una rivoluzione epocale.

Ma tranquilli, non succederà mai

[Arminius 11691]

3 minuti fa, hopper ha scritto:

boh non so bene come funziona

 

Male, ecco come funziona, malissimo, o meglio per "loro" funziona come un orologio svizzero, sono inattaccabili

[Ritchieb 3954]

6 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'evidenziato ha confini molto soggettivi. 

Visto che in molti, anzi quasi tutti hanno ritenuto accettabile (direi che il termine corretto sia sopportabile più che accettabile) quanto successo allora, si faccia lo sforzo di rispettare chi ancora è disposto a continuare ad avere la stessa attitudine anche in questo ultimo periodo. 

Se l'accettabile/sopportabile rende tifosucoli, tifosucoli lo siamo e lo siete stati tutti. 

Ognuno faccia come crede per se stesso, ma nessuno è in grado di fare la morale (sostituisco fare la morale con rompere le palle) agli altri in questo campo. 

 

 

 

Oh io rispetto la posizione di ognuno e sono anche d'accordo con te sul principio che non si possano dare patenti agli altri (negli anni 80 0 90 se non avevi i capelli lunghi allora non credevano che ascoltassi metal), però ammetto che ci voglia veramente fegato per "sopportare" e/o "accettare" ciò che abbiamo visto dall'avvento diciamo di Lippi a oggi lasciandoselo quasi scivolare addosso perché tanto poi c'è la partita.

Abbiamo assistito in ordine sparso ad accuse per la creatina, ad accuse di doping, la flebo di Cannavaro anche se era al Parma, alla vicenda Iuliano-Ronaldo, a Calciopoli, alla squalifica di Conte, alla vicenda delle strutture dello stadio, ad Agnelli e agli ultrà, all'esame di Suarez, a Pjanic e Orsato, al boicottaggio della premiazione della Supercoppa Italiana, a partite rinviate con il sole, alla vicenda plusvalenze, a interventi di persone delle alte istituzioni o che occupano cariche importanti gonfie di odio e pregiudizio, all'Ajax che vuole indietro la Coppa del 1996, a Benatia insultato in maniera razzista alla Rai, al presidente UEFA che pubblicamente dichiara guerra al presidente della Juventus di allora, allo spionaggio di Agnelli, Allegri e Ronaldo, al Napoli che vuole denunciarti per farti uscire dal Mondiale per club ecc ecc ecc

 

Come si possa continuare a seguire il carrozzone dopo tutto questo è un mistero. 

[Zorro Bianconero 17]

1 ora fa, gianluca88 ha scritto:

 

 

[gianky99 7538]

7 hours ago, I Love Vladimir Jugovic said:

Condivido tutto, e aggiungo:

 

- nel 2006 le informazioni erano molto meno immediate rispetto al 2023, e tutti fummo colti molto di sorpresa (non avendo appunto modo di informarsi quasi in tempo reale come oggi)

- nel 2006 elkann era la speranza di tutti, che fosse il nuovo Avvocato Agnelli da poterci godere per decine di anni, quindi era impensabile che potesse essere lui il mandante/complice/connivente

- nel 2006 il nemico unico fu l'inter, con il suo scudetto rubato, le loro frasi da santarellini ecc. nessuno (o pochissimi) potevano immaginarsi quanto poi emerso

- dal 2006 al 2023 è uscita finalmente la verità, o quasi, di quanto successo, sia internamente che esternamente

- dal 2006 al 2023 la costante è sempre stata la NON difesa a livello mediatico, dove sistematicamente abbiamo continuato ad essere condannati per qualsiasi cosa senza battere ciglio MAI (e questo, per quanto mi riguarda, è grave come Farsopoli e come il patteggiamento dello scorso anno)

- dal 2006 al 2023 le prove si sprecano, di quante volte abbiano difeso senza rigore, senza pacatezza e con arroganza gli asset del proprio gruppo (o la famiglia stessa) quando necessario, mentre invece quando riguardava noi si è sempre scelto 2 paroline striminzite, i sorrisini ad ebeti e la NON arroganza

- ogni anno ci sono prove su prove di come si muovano in maniera estremamente diversa, sia a livello mediatico che processuale, e di come utilizzino la loro "potenza di fuoco" in maniera opposta, quando si tratta di Juve e quando si tratta di Exor/FCA/Famiglia ecc.

 

E potrei andare avanti per ore con centinaia di esempi. E' chiaro che, se nel 2006 almeno c'era il beneficio del dubbio, ora tanta gente è stanca di come vengono gestite le cose.

Io non colpevolizzo chi continua a seguire la Juve, ognuno reagisce a suo modo e ognuno la vive a suo modo. Certo è che se uno si fa andare bene qualsiasi cosa ci venga fatta, pensando ogni volta che i colpevoli siano sempre in federazione, nelle procure ecc. e che la Juve sia solo un povero agnellino cattivo da sacrificare e che nulla può contro i media, i PM, i presidente avversari, i giornalisti ecc. allora è anche normale che certe cose continuino a succederci. E succederanno sempre.

 

Finché ci saranno chi appoggia il quisling per propri motivi personali, non certo per la juve od altro, ed i "qualcosa avranno fatto" condito da altre bestialità "concettuali" inenarrabili resterà sempre in sella e potrà farci quello che gli pare... tanto un'ora dopo appare il difensore in malafede e il sostenitore del "che te frega vieni a rimini con noi"... 

 

[LUCCAL 221]

Ma se tutto è giustificabile ed opinabile allora di cosa stiamo a scrivere e discutere?
Se prendersi cura di una qualsiasi entità che implichi affetto e interesse è uguale a non farlo.
Se la giustizia o l'ingiustizia sono la stessa cosa.
Se la famiglia o amici per interesse economico sono la stessa cosa.
Se pensi di rimediare mettendo dei soldi dove ci dovrebbe essere attaccamento a quello a cui tieni, e va bene lo stesso. 

 

e se invece,  quando ti toccano qualcosa a cui tieni veramente sei in grado di fare, eccome.

 

di cosa vogliamo discutere?
allora forse siamo più vicini al Marchese del Grillo o a Kafka che ad  altro.

Nemmeno un pentito con riscontri farebbe cambiare idea a chi non vuol vedere (forse solo una confessione ma forse verrebbe considerata sotto minaccia)

 

Non è questione di patenti  e non è solo football

[*Vegeta* 16576]

19 ore fa, bindorius ha scritto:

Quindi Elkann scava la fossa alla Juve e poi ripaga le varie fosse che ha scavato?
Mi sfugge qualcosa

hai la più pallida idea di quanti soldi abbia risparmiato exor spostando tutto quanto altrove?