LA JUVENTUS TORNA NELL' ECA

[Gig1 1537]

3 ore fa, Cene ha scritto:

chi c'ha i follower vivrà in un mondo felice, gli altri possono pure morì"

è un concetto giusto , visto che le partite tra big hanno molto successo ,  degli Empoli Sassuolo di turno non interessano a nessuno

[Cene 11350]

5 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Mi dici cortesemente cosa han fatto il city e il psg in 130 anni di storia per stare in mezzo al calcio che conta?

No perché real, juve, bayern e barcellona mi pare che qualcosina l'abbiano fatta...

E mi risulta anche che quelle cose che han fatto le abbiano fatte SUL CAMPO.

Assolutamente nulla... infatti per me sono feccia entrambe  sempre detto  City e PSG sono banalmente due creazioni del fair play finanziario ad personam della Uefa

[Cene 11350]

14 minuti fa, Gig1 ha scritto:

è un concetto giusto , visto che le partite tra big hanno molto successo ,  degli Empoli Sassuolo di turno non interessano a nessuno

Che frase stupida  

[Gelone 13973]

Tra l'altro la superlega per nazioni (con un format molto simile a quella della nuova superlega) l'ha gia creata la Uefa ed é la Nations league.

[Gelone 13973]

37 minuti fa, Cene ha scritto:

Che frase stupida  

Puo essere stupida ma é la veritá, basta guardare il numero di spettatori.

Perdonami, tu come definiresti la NBA?

[evilempire 4632]

Piu di quanto non sarebbero  il City e il PSG se governassero se stessi

Nella supetleague il PSG e il City sarebbero club come tutti gli altri perché I loro soldi non comprerebbero una lega dove tutti guadagnano le stesse cifre. Come in NBA o NFL I soldi non comprano una beamata m*****a.

[Gnokko 17361]

49 minutes ago, *Vegeta* said:

Mi dici cortesemente cosa han fatto il city e il psg in 130 anni di storia per stare in mezzo al calcio che conta?

No perché real, juve, bayern e barcellona mi pare che qualcosina l'abbiano fatta...

E mi risulta anche che quelle cose che han fatto le abbiano fatte SUL CAMPO.

si, una proprieta' piu' ricca delle altre  

 

il fatto che la Juve avesse gli Agnelli ed il City gli sceicchi non e' che ci rende automaticamente migliori

 

la Juve e' diventata la Juve principalmente perche' siamo stati acquistati da quella che e' stata per quasi un secolo la famiglia piu' ricca d'Italia per distacco

 

City e PSG sono i nuovi ricchi del calcio. sono i Jack Dorsey, Elon Musk o Mark Zuckerberg che guardano dall'alto verso il basso i CEO di IBM o General Electric

[Gnokko 17361]

54 minutes ago, Gig1 said:

è un concetto giusto , visto che le partite tra big hanno molto successo ,  degli Empoli Sassuolo di turno non interessano a nessuno

ma abbiamo bisogno delle Empoli e dei Sassuolo

 

il calcio o un qualunque altro sport di squadra, ha una struttura di squadre di molteplici grandezze in cui ognuna ha bisogno delle altre

 

come se negli sport americani togli i campionati delle high school o NCAA

[*Vegeta* 16729]

50 minuti fa, Cene ha scritto:

Assolutamente nulla... infatti per me sono feccia entrambe  sempre detto  City e PSG sono banalmente due creazioni del fair play finanziario ad personam della Uefa

Sono i team che fanno il bello e il cattivo tempo in CL.

Ma il problema è la supersega.

[*Vegeta* 16729]

9 minuti fa, Gnokko ha scritto:

si, una proprieta' piu' ricca delle altre  

 

il fatto che la Juve avesse gli Agnelli ed il City gli sceicchi non e' che ci rende automaticamente migliori

 

la Juve e' diventata la Juve principalmente perche' siamo stati acquistati da quella che e' stata per quasi un secolo la famiglia piu' ricca d'Italia per distacco

 

City e PSG sono i nuovi ricchi del calcio. sono i Jack Dorsey, Elon Musk o Mark Zuckerberg che guardano dall'alto verso il basso i CEO di IBM o General Electric

Il culan aveva il gruppo ligresti. L'inda aveva *****atti.

Hanno avuto gli stessi risultati all'epoca?

 

Non mi pare.

[SuperDino 2357]

33 minuti fa, Gelone ha scritto:

Tra l'altro la superlega per nazioni (con un format molto simile a quella della nuova superlega) l'ha gia creata la Uefa ed é la Nations league.

 

La Nations League per me è una cagata pazzesca, perché è un doppione del campionato europeo la cui fase finale si disputa ogni 4 anni, solo però con un'altra formula.

 

Invece la Superlega di cui stiamo parlando non va ad aggiungersi alla CL, ma ne è un'alternativa.

[Gelone 13973]

4 minuti fa, SuperDino ha scritto:

 

La Nations League per me è una cagata pazzesca, perché è un doppione del campionato europeo la cui fase finale si disputa ogni 4 anni, solo però con un'altra formula.

 

Invece la Superlega di cui stiamo parlando non va ad aggiungersi alla CL, ma ne è un'alternativa.

Si chiaramente, era per fare un esempio

[arboreto 1010]

20 minuti fa, Gnokko ha scritto:

ma abbiamo bisogno delle Empoli e dei Sassuolo

 

il calcio o un qualunque altro sport di squadra, ha una struttura di squadre di molteplici grandezze in cui ognuna ha bisogno delle altre

 

come se negli sport americani togli i campionati delle high school o NCAA

In superlega no, in Champions no, in serie a si anche se io tornerei ad una serie a a 16 squadre come negli anni 80 e farei a meno di tante squadre di quel livello... A meno che non intenda che ci serve la serie b... Allora si servono le categorie inferiori. 

Modificato December 27, 2023 da arboreto

[Gnokko 17361]

1 minute ago, *Vegeta* said:

Il culan aveva il gruppo ligresti. L'inda aveva *****atti.

Hanno avuto gli stessi risultati all'epoca?

 

Non mi pare.

l'Inter di Moratti credo sia stata la squadra che piu' ho preso per il coolo in tutta la mia vita

 

nonostante questo, ha vinto la meta' delle UCL che la Juve ha conquistato nella sua storia. e tutt'ora ci rosico come un disperato

 

e pure una coppa Uefa (33.3% delle vittorie Juve)

 

ma comincio' a vincere quando uni' alla montagna di soldi investiti anche qualche nome competente in dirigenza

 

ma i soldi investiti erano una parte fondamentale perche' solo con la competenza non vinci contro il Milan di Silvio e la Juve degli Agnelli

[Gnokko 17361]

2 minutes ago, arboreto said:

In superlega no, in Champions no, in serie a si anche se io tornerei ad una serie a a 16 squadre come negli anni 80 e farei a meno di tante squadre di quel livello... A meno che non intenda che ci serve la serie b... Allora si servono le categorie inferiori. 

non e' solo per la serie A

 

se spariscono le squadre minori spariscono le scuole calcio e le accademie. sparite quelle spariscono i giocatori 

[Gelone 13973]

20 minuti fa, Gnokko ha scritto:

ma abbiamo bisogno delle Empoli e dei Sassuolo

 

il calcio o un qualunque altro sport di squadra, ha una struttura di squadre di molteplici grandezze in cui ognuna ha bisogno delle altre

 

come se negli sport americani togli i campionati delle high school o NCAA

Certamente, infatti si parla di fondi da destinare alle squadre minori.

 

[Cene 11350]

23 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Sono i team che fanno il bello e il cattivo tempo in CL.

Ma il problema è la supersega.

Addirittura...il City ha vinto la prima l'altro ieri dopo 15 anni che buttan soldi, il PSG continua a far figure dem*****a  

[mik.mac 3764]

1 ora fa, Gnokko ha scritto:

si, una proprieta' piu' ricca delle altre  

 

il fatto che la Juve avesse gli Agnelli ed il City gli sceicchi non e' che ci rende automaticamente migliori

 

la Juve e' diventata la Juve principalmente perche' siamo stati acquistati da quella che e' stata per quasi un secolo la famiglia piu' ricca d'Italia per distacco

 

City e PSG sono i nuovi ricchi del calcio. sono i Jack Dorsey, Elon Musk o Mark Zuckerberg che guardano dall'alto verso il basso i CEO di IBM o General Electric

 

 

ma anche no.

 

c'è un piccolo particolare che sfugge: queste famiglie ricche hanno posseduto e posseggono squadre di calcio quando questo era uno sport ed era uno sport a perdere.

 

quando i diritti TV ed i "premi" UEFA non erano nemmeno stati pensati. non lo facevano per i soldi. anzi i soldi li perdevano (ma li riguadagnavano nel consolidato, per anni).

 

essere lungimiranti è un merito non una fortuna.

 

oggi non vi è alcuna lungimiranza, ma una mera valutazione del marchio e del bacino d'utenza.

 

e la controprova sta nel fatto che prima le squadre cambiavano proprietà ESCLUSIVAMENTE quando la proprietà vigente andava in difficoltà per motivi diversi. vedi inter e milan.

 

l'altro giorno parlavo della differenza tra la valorizzazione del vino pugliese rispetto a quello toscano, per non parlare di quello francese, con alcuni vignaioli pugliesi che rapportavano tutto alla "fortuna" di questi ultimi ad esser partiti chi 60 anni chi 2 secoli prima.

 

beh non è fortuna. e non è una logica diversa tra city e juventus.

Modificato December 27, 2023 da mik.mac

[arboreto 1010]

44 minuti fa, Gnokko ha scritto:

non e' solo per la serie A

 

se spariscono le squadre minori spariscono le scuole calcio e le accademie. sparite quelle spariscono i giocatori 

Si, adesso é chiaro il senso di quello che ho letto e concordo sulla necessità di una "filiera" . Ma questo ha a che fare con l'intero sistema calcio ed è un argomento che andrebbe trattato nel complesso coinvolgendo tutte le parti in causa, ma noi non riusciamo a ridurre i club di serie a a 18 squadre in quanto la serie B ti dice sempre di no, figuriamoci se riusciamo a fare dei ragionamenti complessivi come andrebbero fatti. 

Purtroppo il problema è il fallimento totale della politica dei dirigenti e politici a capo delle federazioni (in campo nazionale) della Uefa e della fifa. 

Ecco perchè se tutti seguono un interesse  personale o di casta(e così é, a partire da Uefa e fifa per passare alle varie federazioni) é logico che i club più importanti inizino a fare lo stesso. 

Chi doveva gestire il calcio ha fallito; il sistema calcio in Italia, almeno perchè é quello che conosco, é insostenibile economicamente e ora bisogna cambiare...ma credo che valga lo stesso in Europa.Se i grandi club soffrono economicamente é evidente che bisogna ridistribuire le risorse tagliando qualcosa, riducendo i club, riducendo la filiera. 

 

Modificato December 27, 2023 da arboreto

[Cene 11350]

1 ora fa, Gelone ha scritto:

Puo essere stupida ma é la veritá, basta guardare il numero di spettatori.

Perdonami, tu come definiresti la NBA?

La NBA non c'entra niente con la superlega ed è un modello lontanissimo dall'Europa e impossibile da importare...anche perché non è che il basket americano si ferma all'NBA...sotto all'NBA c'è tutto il sistema universitario che è sostenuto dall'NBA che è fondamentale per l'NBA perché da li poi vengono selezionati i giocatori per giocare in NBA...non è che siccome le squadre universitarie non se le caca nessuno vengono abbandonate a loro stesse. Vuoi in Europa un sistema come l'NBA? Ok crei una lega di 30 squadre che giocano SOLO quella, 30 squadre che provengono da TUTTA Europa però...perché non è che l'Europa è solo Inghilterra, Italia, Germania e Spagna così come gli Stati Uniti non sono solo New York e Los Angeles mentre i campionati nazionali li finanzi e li usi per formare i giocatori che devono entrare a far parte della superlega che vengono scelti tramite un draft...e poi all'interno della lega però garantisci che tutti abbiano le stesse opportunità tramite un salary cup uguale per tutti e un mercato di soli scambi...questo c'entra qualcosa con la superlega? Assolutamente no... sarebbe bello? Sarebbe stupendo si... è fattibile? Manco per il c****  

[Gnokko 17361]

4 minutes ago, mik.mac said:

 

 

ma anche no.

 

c'è un piccolo particolare che sfugge: queste famiglie ricche hanno posseduto e posseggono squadre di calcio quando questo era uno sport ed era uno sport a perdere.

 

quando i diritti TV ed i "premi" UEFA non erano nemmeno stati pensati. non lo facevano per i soldi. anzi i soldi li perdevano (ma li riguadagnavano nel consolidato, per anni).

 

essere lungimiranti è un merito non una fortuna.

 

oggi non vi è alcuna lungimiranza, ma una mera valutazione del marchio e del bacino d'utenza.

 

e la controprova sta nel fatto che prima le squadre cambiavano proprietà ESCLUSIVAMENTE quando la proprietà vigente andava in difficoltà per motivi diversi. vedi inter e milan

e quindi c'era bisogno di una proprieta' ricca che mettesse i soldi

 

il calcio e' anche cambiato. e tanto. al punto che anche PSG e City (anzi, mi verrebbe da dire soprattutto PSG e City) che hanno risorse pressoche' illimitate (oltre che al silenzio assenso della Uefa) ogni anno prendono 10-15 giovani calciatori dalle categorie minori per inserirli nelle loro giovanili

 

non vanno solo a colpi di giocatori da 100 mln a botta. il PSG ha tra i migliori talenti di Francia sotto i 20 anni (rettifico, sotto i 18  ) tra cui Emery e Barcola

 

e' lungimiranza? magari no, pero' almeno non si comporta come faceva l'Inter di Moratti in cui i primi 10 anni prendeva semplicemente tra i migliori hot stuff della stagione precedente (vedi Van der Meyde o Kily Gonzalez)

[Cene 11350]

20 minuti fa, arboreto ha scritto:

Si, adesso é chiaro il senso di quello che ho letto e concordo sulla necessità di una "filiera" . Ma questo ha a che fare con l'intero sistema calcio ed è un argomento che andrebbe trattato nel complesso coinvolgendo tutte le parti in causa, ma noi non riusciamo a ridurre i club di serie a a 18 squadre in quanto la serie B ti dice sempre di no, figuriamoci se riusciamo a fare dei ragionamenti complessivi come andrebbero fatti. 

Purtroppo il problema è il fallimento totale della politica dei dirigenti e politici a capo delle federazioni (in campo nazionale) della Uefa e della fifa. 

Ecco perchè se tutti seguono un interesse  personale o di casta(e così é, a partire da Uefa e fifa per passare alle varie federazioni) é logico che i club più importanti inizino a fare lo stesso. 

Chi doveva gestire il calcio ha fallito; il sistema calcio in Italia, almeno perchè é quello che conosco, é insostenibile economicamente e ora bisogna cambiare...ma credo che valga lo stesso in Europa.Se i grandi club soffrono economicamente é evidente che bisogna ridistribuire le risorse tagliando qualcosa, riducendo i club, riducendo la filiera. 

 

Permettimi di dire che sta frase fa un po' ridere però eh...i grandi club fatturano dai 600-700-800-900 milioni l'anno e pagano i propri dipendenti 5-10-15-30 milioni l'anno. E queste cifre ruotano banalmente su 22 cristiani che vanno in un campo a correre dietro a una palla...se un club soffre economicamente è perché invece di spendere 600 spende 650, ma spendendo 600 ci campi comunque...se gli dai altri soldi facendogli fatturare un miliardo quelli ti spenderanno un miliardo e cento. Il calcio non ha bisogno di altri soldi e ridurre la filiera vuol dire togliere quelle realtà dove i giocatori nascono che comunque sono già le realtà che soffrono di più perché un Inter non fallirà mai, nelle categorie inferiori spariscono società ogni anno...il calcio ha bisogno che qualcuno imponga dei limiti in quello che le grandi società spendono

[SuperDino 2357]

A proposito di Empoli, Sassuolo e club minori, vorrei ricordare che nel caso in cui la Superlega fosse varata nel formato attualmente previsto (64 squadre) e dovesse non sostituire i tornei attuali dell'UEFA (72 squadre), ma aggiungersi agli stessi, ci ritroveremmo con un numero complessivo di squadre impegnate in Europa, quasi raddoppiato. 

[I Love Vladimir Jugovic 3845]

[*Vegeta* 16729]

2 ore fa, Gnokko ha scritto:

l'Inter di Moratti credo sia stata la squadra che piu' ho preso per il coolo in tutta la mia vita

 

nonostante questo, ha vinto la meta' delle UCL che la Juve ha conquistato nella sua storia. e tutt'ora ci rosico come un disperato

 

e pure una coppa Uefa (33.3% delle vittorie Juve)

 

ma comincio' a vincere quando uni' alla montagna di soldi investiti anche qualche nome competente in dirigenza

 

ma i soldi investiti erano una parte fondamentale perche' solo con la competenza non vinci contro il Milan di Silvio e la Juve degli Agnelli

Quindi abbiamo appurato che per vincere servono soldi e competenza.

 

Ergo juve, real e barcellona di meriti sportivi ne hanno acquisiti eccome nella loro storia.

E ora si trovano a doversi confrontare con delle centrali di riciclaggio di denaro che fino all'altro ieri erano lo scatolo contenuto nei miei peti.

 

Interessante come la Uefa che ha permesso tutto questo venga definita come garante della meritocrazia...