LA JUVENTUS TORNA NELL' ECA

[Cene 11252]

10 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

 

un battutone che ha aggiunto argomenti pregni di significato alla discussione.

 

Ma io posso andare alla sagra della porchetta e parcheggiare il mio veicolo ad uso commerciale per vendere dei vibratori a forma di p***o? E se si posso anche assumere delle persone (una per sesso ovviamente, tutti hanno i loro diritti) per dare dimostrazione sull'utilizzo dell'oggetto? Posso avvalermi dei nobili principi del libero mercato?

[Bradipo76 36579]

8 minuti fa, Cene ha scritto:

Ma io posso andare alla sagra della porchetta e parcheggiare il mio veicolo ad uso commerciale per vendere dei vibratori a forma di p***o? E se si posso anche assumere delle persone (una per sesso ovviamente, tutti hanno i loro diritti) per dare dimostrazione sull'utilizzo dell'oggetto? Posso avvalermi dei nobili principi del libero mercato?

 

Ovviamente la libertà è aggiustarsi i propri c***i e basta. 

Oggi sto qua, domani sto di là, se non mi va bene più di là arivengo di qua. Gli altri devono stare tutti a disposizione. 

[thexesss 157]

17 minuti fa, Braccio di Ferro ha scritto:

La situazione Basket è un po' anomala ma ok, tutto può essere. Nel calcio vedo un unico ostacolo alla coesistenza delle competizioni: il numero di partite. Non è possibile per un top team sostenere lega a 20 squadre, coppa nazionale, coppa europea, superlega, supercoppe varie e poi le nazionali. I giocatori si spremono. I match calcistici hanno un impatto diverso rispetto alle partite di Basket. Tutto qua.

 

si ma è solo un esempio del fatto che è realizzabile e c'è chi già lo fa..anche se ora bisogna vedere..se la corte apre ad A22 ok..se chiude la porta ad A22 sarà un casino per il basket

[Braccio di Ferro 59]

5 minuti fa, thexesss ha scritto:

si ma è solo un esempio del fatto che è realizzabile e c'è chi già lo fa..anche se ora bisogna vedere..se la corte apre ad A22 ok..se chiude la porta ad A22 sarà un casino per il basket

sarà un casino in generale

[thexesss 157]

https://www.linkiesta.it/2022/07/superlega-uefa-corte-giustizia-europea/

[thexesss 157]

https://www.ilbianconero.com/a/monopolio-difficolta-uefa-e-il-retroscena-su-ceferin-cosa-emerge-97040

Modificato May 24, 2023 da thexesss

[Braccio di Ferro 59]

23 minuti fa, Cene ha scritto:

Ma io posso andare alla sagra della porchetta e parcheggiare il mio veicolo ad uso commerciale per vendere dei vibratori a forma di p***o? E se si posso anche assumere delle persone (una per sesso ovviamente, tutti hanno i loro diritti) per dare dimostrazione sull'utilizzo dell'oggetto? Posso avvalermi dei nobili principi del libero mercato?

Pardon ma l'esempio non è calzante per nulla. Se la sagra si svolge su un terreno regolarmente affittato per l'occasione dalla società proponente tu non puoi entrare e vendere i vibratori. Ma vorrei capire secondo quale principio ti si potrebbe impedire di piazzarti un metro più in là del confine del terreno e provare a vendere i vibratori e, ancor di più, secondo quale principio il partecipante della sagra non potrebbe venire da te a comprare il vibratore con in mano il panino alla porchetta. C*zzi tuoi (è il caso di dirlo...) se i prodotti te li comprano o no.

[Tecarterapia 2158]

47 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

 

non è ipocrita.

si chiama libero mercato.

tu organizzi una competizione? io decido se mi interessa partecipare e, se sì, mi iscrivo.

qualcun altro organizza un'altra competizione? decido IO che ci metto il capitale se mi interessa iscrivermi.

e se ci voglio partecipare mandandoci la Next Gen perchè ritengo che per la MIA AZIENDA sia meglio così, LO FACCIO!

E la UEFA si deve appendere alle palle E FARE SILENZIO.

 

Vuoi che la gente si iscriva alla tua competizione?

FAI QUALCOSA PER RENDERTI ATTRATTIVO SUL MERCATO, invece di minacciare e mandare pizzini in stile corleonesi.

 

E' così che funziona in un mondo normale, PER DIO!

Mah. 

Nel mondo normale funziona che se tu lavori con me, fondi la tua azienda nel mio medesimo mercato e continui a lavorare con me per vedere se ti va bene, ti mando a f****o a calci. 

Imho, anche se la Corte di giustizia europea dovesse dar ragione ai fondatori della superlega, non potrebbe farci mai un c**** contro eventuali sanzioni. 

[hopper 45731]

17 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ovviamente la libertà è aggiustarsi i propri c***i e basta. 

Oggi sto qua, domani sto di là, se non mi va bene più di là arivengo di qua. Gli altri devono stare tutti a disposizione. 

[Bradipo76 36579]

31 minuti fa, Braccio di Ferro ha scritto:

La situazione Basket è un po' anomala ma ok, tutto può essere. Nel calcio vedo un unico ostacolo alla coesistenza delle competizioni: il numero di partite. Non è possibile per un top team sostenere lega a 20 squadre, coppa nazionale, coppa europea, superlega, supercoppe varie e poi le nazionali. I giocatori si spremono. I match calcistici hanno un impatto diverso rispetto alle partite di Basket. Tutto qua.

 

 

Non è realistico infatti pensare ad una partecipazione della società contemporaneamente a più competizioni. 

Le società saranno "costrette" a scegliere. (in realtà poi saranno ben poche a scegliere, tutte le altre avranno una sola possibilità).

Il punto è che far l'una aspettando che decolli l'altra sa un po' di farsi i propri comodi  

 

 

Modificato May 24, 2023 da Bradipo76

[Braccio di Ferro 59]

Adesso, Tecarterapia ha scritto:

Mah. 

Nel mondo normale funziona che se tu lavori con me, fondi la tua azienda nel mio medesimo mercato e continui a lavorare con me per vedere se ti va bene, ti mando a f****o a calci. 

Imho, anche se la Corte di giustizia europea dovesse dar ragione ai fondatori della superlega, non potrebbe farci mai un c**** contro eventuali sanzioni. 

Forse non è chiaro che ai clubs della Super League non interessa per nulla continuare a giocare la Champions. Il problema sono i campionati nazionali, ai quali i tifosi e i calciatori stessi non rinuncerebbero in così poco tempo.

È un elemento di rottura della tradizione, non da poco. Potessero, i clubs realmente interessati abbandonerebbero l'UEFA e tutte le competizioni annesse e connesse in un amen. Il problema è far digerire alla gente la transizione. E la Super League è una fonte di guadagno se e solo se ha il pubblico dalla sua. D'altronde la strategia anti SL è stata veicolare l'indignazione del popolo verso il progetto, si è entrati veramente poco nel merito.

[Braccio di Ferro 59]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non è realistico infatti pensare ad una partecipazione della società contemporaneamente a più competizioni. 

Le società saranno "costrette" a scegliere.

Il punto è che far l'una aspettando che decolli l'altra sa un po' di farsi i propri comodi  

Ma infatti la Logica mi porta a pensare che il famoso annuncio improvviso notturno non facesse parte della strategia. Non sappiamo realmente quale sia la strategia e non sappiamo quali fossero originariamente le tappe della timline della SL, io posso solo ipotizzare, a quanto vedo, che dietro l'annuncio ci sia stato un grosso e impreventivato tradimento.

[Tecarterapia 2158]

1 minuto fa, Braccio di Ferro ha scritto:

Forse non è chiaro che ai clubs della Super League non interessa per nulla continuare a giocare la Champions. Il problema sono i campionati nazionali, ai quali i tifosi e i calciatori stessi non rinuncerebbero in così poco tempo.

È un elemento di rottura della tradizione, non da poco. Potessero, i clubs realmente interessati abbandonerebbero l'UEFA e tutte le competizioni annesse e connesse in un amen. Il problema è far digerire alla gente la transizione. E la Super League è una fonte di guadagno se e solo se ha il pubblico dalla sua. D'altronde la strategia anti SL è stata veicolare l'indignazione del popolo verso il progetto, si è entrati veramente poco nel merito.

No a me è chiarissimo. Ma le competizioni nazionali sono gestire da federazioni affiliate alla UEFA. 

Il discorso è chiaro: vuoi farti il campionato tuo? Ok, fallo, ma non giochi più nel mio. Solo che agli inglesi sarebbe andata nel c**o, ma forte, perché hanno una lega che garantisce introiti assurdi già adesso e ti hanno mollato. Gli altri hanno capito il rischio e si son fatti da parte e, visto quello che sta succedendo a noi, forse han fatto pure bene. 

L'unica mossa che avrebbe fatto saltare il banco, sarebbe stata quella di annunciare la superlega il 1 settembre,uscendo dalla champions, con calendari e diritti tv già venduti, a quel punto le federazioni nazionali avrebbero potuto solo prendere atto. 

L'altra alternativa sarebbe stata usare il potere politico in seno alla UEFA per avere assicurata la partecipazione alla champions ai club dell'ECA. 

Ma così Nada ragà, se mi vuoi far concorrenza fallo, ma con me non giochi più

[Braccio di Ferro 59]

18 minuti fa, Tecarterapia ha scritto:

No a me è chiarissimo. Ma le competizioni nazionali sono gestire da federazioni affiliate alla UEFA. 

Il discorso è chiaro: vuoi farti il campionato tuo? Ok, fallo, ma non giochi più nel mio. Solo che agli inglesi sarebbe andata nel c**o, ma forte, perché hanno una lega che garantisce introiti assurdi già adesso e ti hanno mollato. Gli altri hanno capito il rischio e si son fatti da parte e, visto quello che sta succedendo a noi, forse han fatto pure bene. 

L'unica mossa che avrebbe fatto saltare il banco, sarebbe stata quella di annunciare la superlega il 1 settembre,uscendo dalla champions, con calendari e diritti tv già venduti, a quel punto le federazioni nazionali avrebbero potuto solo prendere atto. 

L'altra alternativa sarebbe stata usare il potere politico in seno alla UEFA per avere assicurata la partecipazione alla champions ai club dell'ECA. 

Ma così Nada ragà, se mi vuoi far concorrenza fallo, ma con me non giochi più

Ma sono d'accordo. Ecco infatti che nasce la mia idea riflettendo sul fatto che le inglesi abbiano potuto preparare il "trappolone". Cioè, l'appeal alla Super League, soprattutto come attrattore di investimenti, lo danno le inglesi. Ma magari a loro, visto anche il clima politico in patria, conviene di più fare il botto, scalare la Premier e trasformare la Premier nell'NBA del calcio.

Paradossalmente, questo potrebbe spingere le altre top del continente a voler riunirsi nella Super League proprio per creare l'unica concorrenza possibile.

[Bradipo76 36579]

47 minuti fa, Braccio di Ferro ha scritto:

Forse non è chiaro che ai clubs della Super League non interessa per nulla continuare a giocare la Champions. Il problema sono i campionati nazionali, ai quali i tifosi e i calciatori stessi non rinuncerebbero in così poco tempo.

È un elemento di rottura della tradizione, non da poco. Potessero, i clubs realmente interessati abbandonerebbero l'UEFA e tutte le competizioni annesse e connesse in un amen. Il problema è far digerire alla gente la transizione. E la Super League è una fonte di guadagno se e solo se ha il pubblico dalla sua. D'altronde la strategia anti SL è stata veicolare l'indignazione del popolo verso il progetto, si è entrati veramente poco nel merito.

 

Beh, c'è un piccolo particolare, che piccolo non è.

La FIGC e tutte le altre federazioni nazionali sono affiliate alla Uefa. Non sono istituti indipendenti.

Quella italiana è addirittura membro fondatore. 

 

Per avere una convivenza "funzionante" di tutto l'ambaradan serve riformare, rimettere in discussione regolamenti decennali e trovare accordi.

Ma tra gente che si stralitiga miliardi, è praticamente impossibile trovare accordi.  

 

 

Modificato May 24, 2023 da Bradipo76

[Bradipo76 36579]

Noi tendiamo a ragionare a "metri cubi", in realtà se dovessimo ragionare realmente in punta di diritto dovremmo documentarci parecchio su tutti i possibili intrecci tra gli istituti coinvolti.

 

Non esiste solo il concetto di "concorrenza". 

 

Per fare un esempio molto scemo, la spiaggia è un bene pubblico, ma se è stata data in concessione ad un privato, io cittadino non posso avanzare tutte le pretese possibili su quel pezzo di spiaggia. Così come il gestore non può fare come se realmente fosse un pezzo di terra suo.

 

Bisogna entrare nel merito dell'equilibrio dei diritti che è più complesso di una logica binaria. 

 

 

Modificato May 24, 2023 da Bradipo76

[*Vegeta* 16580]

1 ora fa, Cene ha scritto:

Ma io posso andare alla sagra della porchetta e parcheggiare il mio veicolo ad uso commerciale per vendere dei vibratori a forma di p***o? E se si posso anche assumere delle persone (una per sesso ovviamente, tutti hanno i loro diritti) per dare dimostrazione sull'utilizzo dell'oggetto? Posso avvalermi dei nobili principi del libero mercato?

 

esistono delle leggi che regolamentano quel settore lì.

e quelle leggi vietano A TUTTI i soggetti di commercializzare all'aperto simili articoli.

 

non dicono che li puoi vendere SOLO TU e nessun altro.

e tali leggi sono scritte ed approvate da rappresentanti eletti a suffragio universale, non vengono selezionati da una cricca ristretta.

 

hai fatto un esempio che dimostra ancora una volta che non riuscite a capire la differenza fra due o tre concetti basilari.

Modificato May 24, 2023 da *Vegeta*

[*Vegeta* 16580]

57 minuti fa, Tecarterapia ha scritto:

Mah. 

Nel mondo normale funziona che se tu lavori con me, fondi la tua azienda nel mio medesimo mercato e continui a lavorare con me per vedere se ti va bene, ti mando a f****o a calci. 

Imho, anche se la Corte di giustizia europea dovesse dar ragione ai fondatori della superlega, non potrebbe farci mai un c**** contro eventuali sanzioni. 

 

non se così facendo impedisci l'accesso al mercato agli altri soggetti.

 

ti sei mai chiesto come mai paghiamo poco di bollette telefoniche nonostante le reti fisse fino all'altro ieri fossero TUTTE di telecom?

credi che telecom abbia dato volentieri in uso agli altri operatori le sue linee?

credi che pagheremmo le stesse cifre se telecom a suo tempo avesse detto agli altri operatori di mercato "stic.az.z.i, le linee sono mie, se volete entrare nel mercato posatevi le vostre"?

 

pensaci.

 

poi venivano a casa tua a dirti "vuoi il telefono? bene, sono minimo 100 euro al mese. altrimenti stai senza. ah, e per i cellulari vale la stessa solfa"

lo capisci che non è un meccanismo che agevola la concorrenza e che impedisce ad altri operatori di entrare nel mercato perchè tu in quel momento stai abusando di una posizione di monopolio?

[*Vegeta* 16580]

1 ora fa, Braccio di Ferro ha scritto:

Ma infatti la Logica mi porta a pensare che il famoso annuncio improvviso notturno non facesse parte della strategia. Non sappiamo realmente quale sia la strategia e non sappiamo quali fossero originariamente le tappe della timline della SL, io posso solo ipotizzare, a quanto vedo, che dietro l'annuncio ci sia stato un grosso e impreventivato tradimento.

sì ma non dirlo troppo forte, perchè altrimenti mini le certezze di qualcuno....

[Bradipo76 36579]

1 ora fa, Braccio di Ferro ha scritto:

Ma infatti la Logica mi porta a pensare che il famoso annuncio improvviso notturno non facesse parte della strategia. Non sappiamo realmente quale sia la strategia e non sappiamo quali fossero originariamente le tappe della timline della SL, io posso solo ipotizzare, a quanto vedo, che dietro l'annuncio ci sia stato un grosso e impreventivato tradimento.

 

Di chi? 

Io non credo che la Superlega non sia partita come si sperava perchè l'hanno annunciata di notte. 

Era invece tranquillamente preventivabile che ad un nuovo grosso cane che si voleva magnà l'osso più saporito del calcio ben difficilmente tutti avrebbero detto "prego si accomodi". 

Ci stanno in ballo diversi miliardi, e chi se li magna adesso non li molla facilmente. 

 

Se nel progetto hanno fatto questa assunzione (e fatico a crederlo, ma allo stesso tempo trovo inspiegabile che gli effetti siano stati comunque quelli di "essere stati sopresi dalle reazioni"), sono stati veramente pessimi. 

 

 

 

Modificato May 24, 2023 da Bradipo76

[Cene 11252]

30 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

 

esistono delle leggi che regolamentano quel settore lì.

e quelle leggi vietano A TUTTI i soggetti di commercializzare all'aperto simili articoli.

 

non dicono che li puoi vendere SOLO TU e nessun altro.

e tali leggi sono scritte ed approvate da rappresentanti eletti a suffragio universale, non vengono selezionati da una cricca ristretta.

 

hai fatto un esempio che dimostra ancora una volta che non riuscite a capire la differenza fra due o tre concetti basilari.

Ah non decido io?

[Braccio di Ferro 59]

27 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Di chi? 

Io non credo che la Superlega non sia partita come si sperava perchè l'hanno annunciata di notte. 

Era invece tranquillamente preventivabile che ad un nuovo grosso cane che si voleva magnà l'osso più saporito del calcio ben difficilmente tutti avrebbero detto "prego si accomodi". 

Ci stanno in ballo diversi miliardi, e chi se li magna adesso non li molla facilmente. 

 

Se nel progetto hanno fatto questa assunzione (e fatico a crederlo, ma allo stesso tempo trovo inspiegabile che gli effetti siano stati comunque quelli di "essere stati sopresi dalle reazioni"), sono stati veramente pessimi. 

 

 

 

Sottovalutiamo di gran lunga il modo di ragionare dei miliardari (intendo quelli con i miliardi di euro o di dollari, non i milionari, c'è una sostanziale e grossissima differenza) perché li valutiamo con la nostra logica di persone comuni.

Non riesco proprio ad immaginare che quella fosse l'uscita ufficiale per annunciare la SL.

Non so dire chi possa aver tradito e tanto meno i motivi alla base, ma che qualcosa sia improvvisamente sfuggito di mano ne sono sostanzialmente certo.

[kenpachi 5062]

45 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Di chi? 

Io non credo che la Superlega non sia partita come si sperava perchè l'hanno annunciata di notte. 

Era invece tranquillamente preventivabile che ad un nuovo grosso cane che si voleva magnà l'osso più saporito del calcio ben difficilmente tutti avrebbero detto "prego si accomodi". 

Ci stanno in ballo diversi miliardi, e chi se li magna adesso non li molla facilmente. 

 

Se nel progetto hanno fatto questa assunzione (e fatico a crederlo, ma allo stesso tempo trovo inspiegabile che gli effetti siano stati comunque quelli di "essere stati sopresi dalle reazioni"), sono stati veramente pessimi. 

 

 

 

Non è partita come speravano perchè l'hanno annunciata:

senza alleati (mi riferisco a soggetti terzi ovviamente)

senza un piano (competizione chiusa anzi no semichiusa ma facciamo socchiusa dai)

senza una comunicazione efficace

 

praticamente a milioni, a centinaia di milioni di tifosi è sembrata soltanto una questione tra miliardari che volevano ancora più miliardi (de facto è così ma vabeh).

L'Uefa ha subito preso la palla al balzo e messo su uno staff di sociologi, psicologi e altri -ologi a caso ha subito cominciato a menarla col calcio del popolo, con la meritocrazia, con l'ingiustizia del sistema chiuso,ecc.ecc.

E quei milioni di tifosi, che non c'hanno ne tempo ne voglia di approfondire le cose, sono passati dall'apatia al progetto al boicotaggio.

Come faccio a supportare dei miliardari avidi? cit.

Non si accontentano mai? cit.

Perchè l'Atletico Thorshavn non può sognare in grande? cit.

E' ingiusto questo circolo elitario cit.

ecc.ecc.

 

 

[Bradipo76 36579]

16 minuti fa, kenpachi ha scritto:

Non è partita come speravano perchè l'hanno annunciata:

senza alleati (mi riferisco a soggetti terzi ovviamente)

senza un piano (competizione chiusa anzi no semichiusa ma facciamo socchiusa dai)

senza una comunicazione efficace

 

praticamente a milioni, a centinaia di milioni di tifosi è sembrata soltanto una questione tra miliardari che volevano ancora più miliardi (de facto è così ma vabeh).

L'Uefa ha subito preso la palla al balzo e messo su uno staff di sociologi, psicologi e altri -ologi a caso ha subito cominciato a menarla col calcio del popolo, con la meritocrazia, con l'ingiustizia del sistema chiuso,ecc.ecc.

E quei milioni di tifosi, che non c'hanno ne tempo ne voglia di approfondire le cose, sono passati dall'apatia al progetto al boicotaggio.

Come faccio a supportare dei miliardari avidi? cit.

Non si accontentano mai? cit.

Perchè l'Atletico Thorshavn non può sognare in grande? cit.

E' ingiusto questo circolo elitario cit.

ecc.ecc.

 

 

 

Non è partita perchè tre quarti degli eroi si son dati alla fuga praticamente poche ore dopo la diffusione della notizia  

Se avessero mantenuto il fronte unico la cosa sarebbe stata fatta, con buona pace degli umori delle masse. 

Del resto che non fosse piaciuta agli esclusi, che è la quasi la totalità del resto del calcio, era scontatissimo, come si poteva immaginare il contrario. 

Nasce come strumento per arricchire chi vi partecipa, non come quello per migliorare il calcio di tutti. 

 

Personalmente non trovo sorprendente che siano rimasti in tre. Trovo sorprendente che abbiano trovato quei 6 oltremanica alll'inizio. 

Non ha senso che un club inglese metta in discussione la Premier per la Superlega. 

 

 

Modificato May 24, 2023 da Bradipo76

[kenpachi 5062]

11 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non è partita perchè tre quarti degli eroi si son dati alla fuga praticamente poche ore dopo la diffusione della notizia  

Se avessero mantenuto il fronte unico la cosa sarebbe stata fatta, con buona pace degli umori delle masse. 

Del resto che non fosse piaciuta agli esclusi, che è la quasi la totalità del resto del calcio, era scontatissimo, come si poteva immaginare il contrario. 

Nasce come strumento per arricchire chi vi partecipa, non come quello per migliorare il calcio di tutti. 

 

Personalmente non trovo sorprendente che siano rimasti in tre. Trovo sorprendente che abbiano trovato quei 6 oltremanica alll'inizio. 

Non ha senso che un club inglese metta in discussione la Premier per la Superlega. 

 

 

Eh, ma si sono dati alla fuga perchè hanno subito pressioni da alleati della uefa (gli alleati che loro non avevano) e perchè il progetto non aveva basi  per stare in piedi (a livello di sostenibilità del "popolo", di chiarezza,ecc.).

Non perchè Ceferin versione don Corleone ha fatto trovare a casa di Rummenigge (era rummenigge presidente?) una testa di cavallo.

Era un business miliardario che doveva rivoluzionare il calcio (almeno come struttura), si è dissolto dopo 12 ore.

Non è una barzelletta, di più.