LA JUVENTUS TORNA NELL' ECA

[DoctorDoomIII 4670]

2 minuti fa, ampeg ha scritto:

 

se la uefa non sanziona allo stesso modo anche i finti ravveduti allora qui si aprirebbe un altro giro di walzer che potrebbe portare le 3 a far aprire ulteriore procedimento per disparità di trattamento

 

Su questo non conterei minimamente, non si è mai vista una difesa da sanzioni "sportive" basata su "eh ma ad altri avete dato di meno".

 

[krurnal 274]

1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Quello rimane un azzardo, forse inevitabile visto l'enormità di quello che si vuol fare.

Nessuno può garantire che il tribunale europeo consideri sanzioni "disciplinari" come illegali, visto anche che lo sport gode di una sorta di parziale extra-territorialità.

Idem per eventuali clausole future.

 

 

Le sanzioni disciplinari non sono illegali. Se diventano strumento per restringere la concorrenza lo diventano secondo me e secondo le tre 

[DoctorDoomIII 4670]

15 minuti fa, krurnal ha scritto:

Le sanzioni disciplinari non sono illegali. Se diventano strumento per restringere la concorrenza lo diventano secondo me e secondo le tre 

 

Purtroppo le questioni legali sono infinitamente più complesse di quanto possano apparire in un forum, ad esempio l'uefa potrebbe semplicemente dire che non hanno nulla contro la superleague semplicemente che per organizzarla e parteciparvi chi vuole deve farlo uscendo dalle loro federazioni.

Chi invece agisce "contro" l'uefa (perchè la superleague è comunque qualcosa che va contro l'uefa lo sappiamo benissimo) ma agendo da membro lo sta facendo contravvenendo a norme "disciplinari".

 

Per farti un esempio, è come se tu (e magari pure qualche collega) stessi organizzando una tua attività lavorativa in concorrenza con quella dove stai lavorando oggi, pur restandoci ancora dentro.

E' facile che venissi "scoperto" verresti licenziato, e non è automatico pensare che un tribunale poi desse ragione al reintegro, solo perchè alla fine non hai mai fatto partire la tua attività privata.

Non è escluso che molto potrebbe ruotare attorno a cosa sia oggi la superleague, se sia qualcosa andato avanti a sufficienza per poter giustificare dei provvedimenti da parte dell'uefa oppure sia qualcosa di ancora così abbozzato che non giustificherebbe delle sanzioni basate solo su "idee" e poco più.

 

Così come è tutto da capire su cosa verterà l'accusa di "monopolio" fatta all'UEFA.
Alla fine il tribunale europeo potrebbe semplicemente ribadire quello che in fondo è già ovvio, e cioè che i club possono farsi tutti i tornei che vogliono, ma questo è già così oggi (anche se il mondo sembra far finta che non sia così), ma non entrare nel merito di eventuali future esclusioni da ALTRI tornei concorrenti, esclusioni che effettivamente non impedirebbero la concorrenza cioè la superleague.

 

 

Modificato June 2, 2021 da DoctorDoomIII

[ampeg 5045]

2 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Su questo non conterei minimamente, non si è mai vista una difesa da sanzioni "sportive" basata su "eh ma ad altri avete dato di meno".

 

 

se la violazione consiste nel far parte di una società non autorizzata dalla UEFA come giustifichi eventuali sanzioni diversificate o addirittura abbuonate, perché hai chiesto scusa?

le attenuanti non esistono perché gli articoli che hai violato non le prevedono

comunque la disparità di trattamento è materia da tribunale

 

 

[Peppiniello Mio 386]

Parole, parole, parole e ancora parole.

La questione è molto semplice....la Uefa vuole punire pesantemente 3 società sportive, una delle quali è pure una Spa quotata in borsa, sulla base di 2 articoli del proprio ordinamento che sono una palese auto-denuncia della propria posizione di monopolista. La cosa farebbe ridere se non fosse seria, ma tant'è.....

In questo momento disquisire di format e questioni sportive è una pura perdita di tempo e vuol dire non avere capito quale è la vera posta in palio.

[DoctorDoomIII 4670]

14 minuti fa, ampeg ha scritto:

 

se la violazione consiste nel far parte di una società non autorizzata dalla UEFA come giustifichi eventuali sanzioni diversificate o addirittura abbuonate, perché hai chiesto scusa?

le attenuanti non esistono perché gli articoli che hai violato non le prevedono

comunque la disparità di trattamento è materia da tribunale

 

 

 

Davanti a chi devi giustificarle?

Davanti all'opinione pubblica? Basta quello che ha già detto "loro si sono ravvedute".

L'UEFA non ha fatto partire la richiesta di sanzioni disciplinari nei loro confronti e lo considera un capitolo chiuso.

E' solo facciata? Probabilmente ma questo non ti aiuta in dibattimento dove è la TUA posizione ad essere sotto giudizio non quella di altri.

La disparità di trattamento è materia di tribunale? intendi tribunale non sportivo?

Forse, sono troppo ignorante sull'argomento per farmi un idea, ma può essere, ma per questo si necessita andare in quei tribunali, cosa che non si fa.

Modificato June 2, 2021 da DoctorDoomIII

[Ivymike 3474]

1 ora fa, Michè.Anticovid.Stron9er38 ha scritto:

Penso vogliano il diritto di poter continuare a giocare in UEFA finché la superlega non si concretizza.
Infatti come dici tu non vedo la corte europea come può evitare la squalifica sportiva..


Io non so dove vogliano andare apparare.. o manca qualcosa o queste tre stanno messe così male da dire o vinciamo o scompariamo dal calcio a prescindere visti problemi economici.

Bisognava per ora accantonare e leccarsi le ferite

Credo che non vogliamo firmare impegni che dicono che non possono organizzare altre competizioni in futuro

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Allora non è il correttore f|ga di biscio.

E' femminile cristo non maschile, femminile... LA Uefa, NELLA Uefa, ALLA Uefa, DELLA Uefa

[B&W Pride 3792]

Scusate, faccio una domanda agli esperti di diritto internazionale.

In che modo la sentenza UE, nell’eventualitá riconoscesse un abuso di posizione dominante dell’UEFA, potrebbe influenzare le decisioni del governo inglese?

Perché Ceferin parla molto ma non sembra nulla piú di un bulletto di periferia.

Quello che ha fatto realmente naufragare (per ora) il progetto SL sono state le minacce di Johnson alle sei inglesi. Ed é lí il vero ostacolo da rimuovere per fare la super lega. 

[DoctorDoomIII 4670]

38 minuti fa, krurnal ha scritto:

Le sanzioni disciplinari non sono illegali. Se diventano strumento per restringere la concorrenza lo diventano secondo me e secondo le tre 

 

In teoria tutte le sanzioni disciplinari dovrebbero essere illegali se non giustificate da atti diciamo "contro le regole".

Quindi si anche eventuali sanzioni dell'UEFA potrebbero esserlo se non attentamente ponderate e appunto giustificate (e attenzione, non è detto che non lo siano, anche se è evidente che sarebbero anche delle ritorsioni), ma occorre un tribunale che lo sentenzi, e quindi il condannato dovrebbe andare a ricorrervi.

 

[ampeg 5045]

15 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Davanti a chi devi giustificarle?

Davanti all'opinione pubblica? Basta quello che ha già detto "loro si sono ravvedute".

L'UEFA non ha fatto partire la richiesta di sanzioni disciplinari nei loro confronti e lo considera un capitolo chiuso.

E' solo facciata? Probabilmente ma questo non ti aiuta in dibattimento dove è la TUA posizione ad essere sotto giudizio non quella di altri.

La disparità di trattamento è materia di tribunale? intendi tribunale non sportivo?

Forse, sono troppo ignorante sull'argomento per farmi un idea, ma può essere, ma per questo si necessita andare in quei tribunali, cosa che non si fa.

 

no aspetta, se pur trattasi di ordinamento sportivo, le regole non devono portare a disparità di trattamento, stesso discorso per le violazioni e le sanzioni, hanno comunque una base giuridica che può e deve essere fatta valere anche in ambito europeo, soprattutto se ci sono di mezzo società quotate in borsa

certamente la disparità di trattamento può essere invocata nei tribunali

[arboreto 1010]

Io mi fido della corte europea e di tutti i precedenti in cui è entrato a gamba tesa sui monopoli di fatto ..il resto verrà da se

[DoctorDoomIII 4670]

12 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Scusate, faccio una domanda agli esperti di diritto internazionale.

In che modo la sentenza UE, nell’eventualitá riconoscesse un abuso di posizione dominante dell’UEFA, potrebbe influenzare le decisioni del governo inglese?

Perché Ceferin parla molto ma non sembra nulla piú di un bulletto di periferia.

Quello che ha fatto realmente naufragare (per ora) il progetto SL sono state le minacce di Johnson alle sei inglesi. Ed é lí il vero ostacolo da rimuovere per fare la super lega. 

 

Premetto che non rientro nei destinatari della tua domanda.

Ma credo che qui ancora si stia avendo una visione errata della problematica.

 

L'UEFA già oggi non può impedire nulla.

Non sta VIETANDO ai propri membri di uscire dall'UEFA per organizzarsi un proprio torneo, nulla già oggi sul fronte sportivo e giuridico impedisce ad un club sportivo di farsi un proprio torneo CONCORRENTE con quelli attuali.

La "libera concorrenza" sportiva non c'è ma più perchè non c'è stata la volontà di crearla da parte dei soggetti incaricati.

 

Il problema è semmai quello di farlo RESTANDO dentro le federazioni nazionali e dentro l'UEFA (nel secondo caso soprattutto per le eventuali wild card annuali), cosa su cui non è affatto detto che la corte UE potrà imporre qualcosa.

 

 

Modificato June 2, 2021 da DoctorDoomIII

[DoctorDoomIII 4670]

3 minuti fa, ampeg ha scritto:

 

no aspetta, se pur trattasi di ordinamento sportivo, le regole non devono portare a disparità di trattamento, stesso discorso per le violazioni e le sanzioni, hanno comunque una base giuridica che può e deve essere fatta valere anche in ambito europeo, soprattutto se ci sono di mezzo società quotate in borsa

certamente la disparità di trattamento può essere invocata nei tribunali

 

Possibile, forse anche probabile, ma ripeto occorre rivolgersi a quei tribunali, ed è una cosa che non si fa.

Idea personale anche di fronte ad una sanzione la linea difensiva della Juventus non sarà quella di andare davanti ad un tribunale civile appellandosi al "gli altri non sono stati sanzionati, c'è stata disparità di trattamento".

[Elkanestamuerto 10852]

Ultimi 20 anni:

 

Italia 

12 scudetti Juve 

6   inter

2  milan

 

Germania 

14 Bayern 

Qualche vittoria qua e là Borussia.

Eccezione  Stoccarda e wolfsburg.

 

In Inghilterra 

In 30 anni unica anomalia Blackburn e leicester ..altrimenti  tutta roba di man utd, city, Chelsea...

 

Spagna 

Rea barca e atletico..

Eccezione Valencia.

 

Il campo di fatto attesta nettamente che alcune squadre meritano di stare in un torneo d'élite più di altre..

 

Ora..se queste squadre si concentrano su un torneo più remunerativo e prestigioso, magari potremmo vedere più spesso la vittoria di squadre meno favorite nelle leghe nazionali, con conseguente crescita di prestigio, di punti ranking, di fatturato etc etc.. 

E poi magari essere ammesse, dopo un tot di punti, alla SL.

 

 

Io lo vedo come su sistema virtuoso.

 

 

 

 

 

 

[ampeg 5045]

3 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Possibile, forse anche probabile, ma ripeto occorre rivolgersi a quei tribunali, ed è una cosa che non si fa.

Idea personale anche di fronte ad una sanzione la linea difensiva della Juventus non sarà quella di andare davanti ad un tribunale civile appellandosi al "gli altri non sono stati sanzionati, c'è stata disparità di trattamento".

 

dipende, se questo ti fa perdere dei guadagni ed essendo quotata in borsa avrebbe anche l'obbligo di farlo

[DoctorDoomIII 4670]

Adesso, Don Chisciopeth ha scritto:

Ora..se queste squadre si concentrano su un torneo più remunerativo e prestigioso, magari potremmo vedere più spesso la vittoria di squadre meno favorite nelle leghe nazionali, con conseguente crescita di prestigio, di punti ranking, di fatturato etc etc.. 

 

 

Non vedo come possa accadere.

Le squadre d'elite che citi avranno più soldi e aumenterà la differenza con le altre compagini nazionali rendendo ancora meno probabile i casi di vittorie a sorpresa.

Anzi le squadre minori rischieranno di essere più facilmente "saccheggiate" (perdonami il termine) di eventuali neo-campioncini a suon di milioni di euro cash, e grazie alla spinta dei rispettivi agenti desiderosi di farli debuttare su palcoscenici più importanti e remunerativi dal punto di vista commerciale extra-sportivo.

 

[Peppiniello Mio 386]

9 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Scusate, faccio una domanda agli esperti di diritto internazionale.

In che modo la sentenza UE, nell’eventualitá riconoscesse un abuso di posizione dominante dell’UEFA, potrebbe influenzare le decisioni del governo inglese?

Perché Ceferin parla molto ma non sembra nulla piú di un bulletto di periferia.

Quello che ha fatto realmente naufragare (per ora) il progetto SL sono state le minacce di Johnson alle sei inglesi. Ed é lí il vero ostacolo da rimuovere per fare la super lega. 

Onestamente credo che possa fare ben poco.

Una volta appurato che la Uefa non può punire chicchessia violando le normative della UE in materia di concorrenza, starà alla SL mettere in atto delle strategie affinché le squadre inglesi possano partecipare senza incorrere in sanzioni coercitive. 

In realtà credo che se i tribunali veri daranno ragione alla SL il primo a saltare sarà proprio Ceferin e a quel punto inizierà una nuova storia.

[TrezAleVed 267]

Tancredi Palmeri ci risparmia da un sacco di lauree, master e testi di giurisprudenza. Tutto in poche righe.

 

Questo fenomeno riassume in poche righe tutto l'iter dei tribunali, ricorsi, possibilità, dando la Juve squalificata in 7 giorni.

Mabbaffanpuppo 

[Lemon11 2726]

 

2 minuti fa, TrezAleVed ha scritto:

Tancredi Palmeri ci risparmia da un sacco di lauree, master e testi di giurisprudenza. Tutto in poche righe.

 

Questo fenomeno riassume in poche righe tutto l'iter dei tribunali, ricorsi, possibilità, dando la Juve squalificata in 7 giorni.

Mabbaffanpuppo 

Ma che la Juve sarà squalificata, anche prima di sette giorni, è una certezza eh

 

Non c’è bisogno ce lo dica Palmeri

Modificato June 2, 2021 da Lemon11

[DoctorDoomIII 4670]

2 minuti fa, ampeg ha scritto:

 

dipende, se questo ti fa perdere dei guadagni ed essendo quotata in borsa avrebbe anche l'obbligo di farlo

 

Tale "obbligo" in passato non stato attuato.

 

Io non escludo nulla per il futuro, ma ad oggi la realtà è che i club sportivi non ricorrono alla giustizia ordinaria contro quella sportiva (quindi decisioni disciplinari) anche quando avrebbero notevoli interessi a farlo.

E mi devo attenere a questo.

[BOBBYGOAL65 410]

Esiste una SuperLega in altri Sport?

Come è stata creata?

[ampeg 5045]

21 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Scusate, faccio una domanda agli esperti di diritto internazionale.

In che modo la sentenza UE, nell’eventualitá riconoscesse un abuso di posizione dominante dell’UEFA, potrebbe influenzare le decisioni del governo inglese?

Perché Ceferin parla molto ma non sembra nulla piú di un bulletto di periferia.

Quello che ha fatto realmente naufragare (per ora) il progetto SL sono state le minacce di Johnson alle sei inglesi. Ed é lí il vero ostacolo da rimuovere per fare la super lega. 

 

bella domanda, in effetti non si capisce se le decisioni della corte europea debbano essere rispettate anche in inghilterra, bisognerebbe capire gli accordi della brexit cosa dicono nello specifico

[Lemon11 2726]

5 minuti fa, BOBBYGOAL65 ha scritto:

Esiste una SuperLega in altri Sport?

Come è stata creata?

Innanzitutto trovando più di 3 squadre che vi vogliono partecipare 

 

Modificato June 2, 2021 da Lemon11

[BOBBYGOAL65 410]

Adesso, Lemon11 ha scritto:

Innanzitutto trovando più di 3 squadre che vi vogliono partecipare 

 

 

No ma seriamente, se ci fosse già una SuperLega in qualche altro sport e si svolgesse al di fuori delle Federazioni di riferimento, si potrebbe vedere come hanno fatto per capirci di più anche a livello di regole e regolamenti.

[dovsto 1590]

14 minuti fa, Don Chisciopeth ha scritto:

Ultimi 20 anni:

 

Italia 

12 scudetti Juve 

6   inter

2  milan

 

Germania 

14 Bayern 

Qualche vittoria qua e là Borussia.

Eccezione  Stoccarda e wolfsburg.

 

In Inghilterra 

In 30 anni unica anomalia Blackburn e leicester ..altrimenti  tutta roba di man utd, city, Chelsea...

 

Spagna 

Rea barca e atletico..

Eccezione Valencia.

 

Il campo di fatto attesta nettamente che alcune squadre meritano di stare in un torneo d'élite più di altre..

 

Ora..se queste squadre si concentrano su un torneo più remunerativo e prestigioso, magari potremmo vedere più spesso la vittoria di squadre meno favorite nelle leghe nazionali, con conseguente crescita di prestigio, di punti ranking, di fatturato etc etc.. 

E poi magari essere ammesse, dopo un tot di punti, alla SL.

 

 

Io lo vedo come su sistema virtuoso.

 

 

 

 

 

 

MI sfugge qualcosa? Sono 4 + 1 di cartone

Quando avrebbero vinto il sesto?