LA JUVENTUS TORNA NELL' ECA

[Elkanestamuerto 10850]

dai, non posso credere sia stato così facile..

 

Cantona!!

 

 

 dove sei?

 

 

CANTONAAAA!!!!!!!!!!!

[gnarro 6800]

Ma @claudio968 

Che fine ha fatto ...? 

 

[Elkanestamuerto 10850]

7 minuti fa, cantona ha scritto:

 

Guarda che io non pretend la 

 

Rieccomi!  

Stavo al telefono.

Non sono sicuro di capire cosa mi stai chiedendo, ma provo a risponderti.

Che tu poi mi dia ragione su tutta la linea non e' certo una mia richiesta o una mia aspettativa.  Si può benissimo avere opinioni diverse, baste non essere come i bulletti ritardati che passano direttamente alla provocazione.

Il formato della Champions non lo devo difendere io : non mi piace.

La UEFA tanto meno: mi fa schifo.

Che la meritocrazia sia un principio già minato dalla corruzione e dai dislivelli di potere economico, siamo perfettamente d'accordo.

La mia critica della SL e` fondamentalmente la stessa che hanno fatto milioni di persone.  Il posto garantito non mi piace.  Preferisco che l'ammissione sia legata al risultato sportivo dei campionati.  Sei d'accordo?  Allora siamo in due.  Sei in disaccordo?  Pace e bene.  Cos'altro vuoi che ti dica?

 

 

Niente..

 

Volevo solo farti notare che è  gia così. 

La meritocrazia di una eventuale superlega è  la stessa che c'è  ora in champions. 

 

Ma vedo che l'hai notato pure tu e va bene così.

 

 

Non capisco solo perché scandalizzarsi. 

 

 

 

Sarà  che abbiamo sensibilità diverse. 

 

 

 

Modificato May 14, 2021 da Don Chisciopeth

[gobbo_dal_76 4727]

too many japanese stragglers

Inviato da una frattura del continuum spazio temporale con una ciabatta di Vucinic in decomposizione.

[Sempre Bianconero 1457]

La questione qui non è più Superlega sì o no, ma la sopravvivenza stessa della Juventus (almeno ad alti livelli). 

Chi tifa "contro la superlega" in realtà sta tifando per una rovinosa caduta della Juve. 

[Tiger Jack 18653]

La SL non nasce su fondamenti decoubertiani (quelli sono propri di istituzioni dall'alto profilo morale come Uefa e Figc...) la SL nasce dall'esigenza di sviluppare un altro tipo di business legato al prodotto calcio, che non è più lo sport delle porte con i pali quadrati e "va ora in onda un tempo di una partita di serie A".  

E, soprattutto, nasce dall'esigenza di gestire i ricavi direttamente da parte di chi li genera e rischia i propri capitali rispetto a chi sta col c.lo al caldo nella sua poltrona di burocrate uefa, Fifa, figc, coni, ministero, ecc..

 

 

[Tiger Jack 18653]

6 minuti fa, cantona ha scritto:

Perfetto, ma vuoi il posto garantito indipendentemente dal campionato, si o no?

Se sono un socio fondatore certo che si. Tra l'altro, nella selezione dei soci fondatori, c'era stata anche una certa meritocrazia sportiva visto che c'erano quasi tutti i maggiori club europei non solo per fatturato, ma anche per trofei vinti. Poi, se fosse partita (e certo che partiva senza il ritiro dei codardi) sicuramente sarebbero entrate Bayer, Psg, Ajax, una tra Roma e Napoli, magari Dortmund, Lione, Porto e/o Benefica,  ecc...

Poi un minimo di criterio di merito "sportivo" per ingressi a rotazione di nuovi club si sarebbe trovato

 

[Bradipo76 36554]

35 minuti fa, Sempre Buonsenso ha scritto:

La questione qui non è più Superlega sì o no, ma la sopravvivenza stessa della Juventus (almeno ad alti livelli). 

Chi tifa "contro la superlega" in realtà sta tifando per una rovinosa caduta della Juve. 

 

Se il calcio lo riformassero secondo principi condivisibili, non ci sarebbe alcun problema a stare dalla loro parte. 

Sarei il primo a promuovere un calcio migliore di quello attuale.  

[Marmas 1277]

6 ore fa, gnarro ha scritto:

Manca solo che torni @Tango

Poi siamo al completo.

 

 

Meglio di uno scontro tra virologi in tempo di pandemia  

[JUtente 6950]

Io farei 4 leghe da 20 squadre con retrocessioni e promozioni.Il primo anno distribuisci le squadre in base al ranking uefa. 

[Tiger Jack 18653]

6 minuti fa, cantona ha scritto:

OK, grazie.  E` qui che siamo in disaccordo, per due ragioni: una che possiamo chiamare etica, estetica, di gusto, di principio, quello che vuoi, ma che si riassume nel fatto : a me (e per il momento, troppi altri) questo non piace.   L'altra e` pratica:  in questo modo svaluti drammaticamente tutti i campionati nazionali.  Non solo il significato sportivo, ma i diritti televisivi e tutto il resto.    E quello e` un problema enorme.   

Non lo so se si svalutato i campionati nazionali, però ad esempio fino a qualche anno fa serie A e serie B erano un'unica Lega,  poi però gioco forza per troppi interessi diversi (appunto, siamo sempre li...soldi) si sono divise e non mi sembra che la serie B sia morta.

 

 

[cate79 445]

 
lo stadio poi inteso non solo come ticketing ma con tutte le altre attivita di ristoro, negozi, j museum, j hotel ecc 
 
praticamente a livello di cash flow è quello che tiene in piedi la baracca

A me sembra che qualcuno in quello stadio non c’è mai stato , quando ho portato mia madre ( Juve Milan 6/04/19) l’unica cosa che continuava a dire era “ questi sono tutti soldi” . Non ma che bello , come si vede bene , ma che bei trofei. Il tour al museum finisce nello store! E tutto studiato per far spendere soldi al tifoso/cliente.ora quel giro di soldi non c’è !
ps: mia madre è una povera barista di un paesino di 3000 anime in provincia di ss.


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[jufedbn 5516]

7 minuti fa, cate79 ha scritto:

A me sembra che qualcuno in quello stadio non c’è mai stato , quando ho portato mia madre ( Juve Milan 6/04/19) l’unica cosa che continuava a dire era “ questi sono tutti soldi” . Non ma che bello , come si vede bene , ma che bei trofei. Il tour al museum finisce nello store! E tutto studiato per far spendere soldi al tifoso/cliente.ora quel giro di soldi non c’è !
ps: mia madre è una povera barista di un paesino di 3000 anime in provincia di ss.


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Hai ragione e anche la tua mamma! Quando ci sono stata,  mi sono comprata mezzo negozio per regali brandizzati poi giro del museo, foto ufficiale del tizio apposito con la coppa scudetto, i biglietti nemmeno te lo dico quanto ho speso. Insomma viene naturale spendere e quindi è venuta davvero a mancare una bella fetta di guadagno. Nota a margine: mentre spendevo, ero convinta di contribuire all'acquisto di un top quindi CR7 deve ringraziare anche un po' me per il suo ingaggio 

[cate79 445]

Hai ragione e anche la tua mamma! Quando ci sono stata,  mi sono comprata mezzo negozio per regali brandizzati poi giro del museo, foto ufficiale del tizio apposito con la coppa scudetto, i biglietti nemmeno te lo dico quanto ho speso. Insomma viene naturale spendere e quindi è venuta davvero a mancare una bella fetta di guadagno. Nota a margine: mentre spendevo, ero convinta di contribuire all'acquisto di un top quindi CR7 deve ringraziare anche un po' me per il suo ingaggio.asd 

Non si può non spendere entrata al museo alle 15:00, sono le 13:00 , che facciamo mangiamo? E dove ? Ma si entra li in quel bar ... ora è tutto chiuso , o meglio ora hanno riaperto , ma sono passati 15 mesi ad oggi . O credete che quelli hanno pagato come se fossero aperti? Questa pandemia non è un imprevisto , ve lo dice una che ha un bar , l’imprevisto è un corto circuito , un frigo che si rompe , anche un intonaco che si stacca ... ma sta pandemia non si può chiamare imprevisto si chiama un grandissimo guaio mondiale . Noi nel nostro piccolo abbiamo delle spese fisse ,luce acqua sky ( l’unico che fa sconti ) anche il canone Rai è arrivato l’anno scorso, quelle chiuso o aperti le paghi. Qui c’è una squadra che si guadagna un pacco si soldi , ne spende altrettanto , ma se fai le proporzioni sono come qualsiasi altra attività . Pensate al jhotel . È aperto da 2 anni. Quante stanze ha affittato? Quello era un investimento che ad oggi non ha prodotto nessun utile , stadio e tutto il resto chiuso o comunque dimezzato. Non so a volte dire e ma quello è ricco e quindi la pandemia non gli fa nulla è troppo semplificativo. Non è proprio così !

 

 

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[TheMask 1059]

Forse riesco ad aggiungere qualcosa al dibattito, sebbene stia diventando un po’ stucchevole…

Dunque, non riesco proprio a condividere l’odio (sì perché si leggono termini di questo tipo) verso la SL.

 

Gli scudi levati contro quei ricconi che vogliono farsi il loro torneo per diventare ancora più ricconi… giammai!

Il calcio del popolo, di tutti, ma cosa significherebbe poi? Perchè strapparsi le vesti?

 

Io seguo un po’ tutti gli sport e mi piace molto anche il basket: quella cavolo di lega chiusa chiamata NBA è lo spettacolo sportivo più bello e organizzato che abbia mai visto.

La qualità offerta è la più alta possibile per quello sport, tutti i campioni migliori ci giocano e c’è grande competitività per la vittoria finale. Il livello è così elevato che quando vedo una partita di basket europeo mi sembra un altro sport.

E caspita, sì, fanno un sacco di soldi… perché hanno confezionato un ottimo prodotto e lo sanno vendere, anche a me che sto in Italia. Dubito che pagherei SkySport per vedere il basket italiano o l’ Eurolega.

Invece l’NBA mi piace e molto e posso tifare i Boston Celtics e godermi le partite.

 

Quindi non vedo perché questo non possa accadere per il calcio europeo.

Obiettivo: prodotto calcio alla massima qualità e competitività, con i più grandi campioni a sfidarsi durante tutta la stagione in un torneo che sia equilibrato durante una singola stagione, ma anche negli anni, mantenendo alto l’interesse del pubblico.

Certo il calcio non è il basket e l’Europa non è gli USA, quindi NBA (o NFL o MLB) non si può copiaincollare, ma si può considerare un modello da cui prendere ispirazione, senza demonizzazioni, alla ricerca di una formula che possa funzionare in Europa.
 

L’equivoco più grosso per me rimane questa idea romantica del calcio: da quando il calcio si è trasformato in un evento per lo più televisivo, diciamo a cavallo fra gli ‘80 e i ‘90, sono entrati in gioco capitali sempre più grossi e le società sportive sono diventate aziende.

Per anni ci si è trascinati su un modello ibrido sport/business che era destinato a collassare. Con Il carrozzone UEFA, come anche la nostra FIGC, consolidato come un votificio atto a preservare il potere della burocrazia e poco più.

Il modello romantico del calcio come sport è morto e sepolto da tempo, mascherato da un sistema zoppicante,  mi sembra ipocrita negarlo. Questa è l’era dello sport inteso come entertainment business, anche il calcio europeo può e deve adattarsi.

 

E allora spazio a chi ha voglia di dare al mercato il prodotto calcio alla sua massima espressione, consono al millennio in corso.

E se deve essere di élite, che lo sia: la qualità non è nella quantità.

E gli imprenditori ci mettono i loro soldi: se non vedono una ragionevole possibilità di produrre ricchezza, i soldi non c’è li mettono più.

Il nuovo modello deve essere sostenibile nel tempo e garantire un equilibrio competitivo nel medio e lungo termine, non può essere aperto incondizionatamente.

Certo i dettagli sono tutti da vedere e da discutere. AA sono anni che combatte questa battaglia in sede UEFA e ECA, senza succcesso.

Si vede che questo era il momento di dare una scrollata in qualche modo. E mi sembra che qualche foglia dall’albero sia caduta…
 

 

[TheMask 1059]

Ah, intanto vediamo il primo risultato della riunione di Lega Serie A: richiesta unanime ai giocatori di “tralasciare” un paio di mensilità…

Un sistema in piena salute!

[gianky99 7528]

 

... la meritocrazia, comunque, si applica al singolo... nel gruppo, è assurda... che merito ho ad assemblare una squadra per dire... al massimo sono stato bravo qualche volta... ma poi... alla lunga il gruppo che resta davanti è sempre quello delle squadre che spendono e rischiano di più... se io neymar è perché spendo, e così via... al massimo posso scovarlo a 16 anni, tenerlo 2/3 anni e poi rivenderlo se sono una piccola... 

 

[Andystars 3789]

Comunque, non starei troppo a preoccuparmi se la Juventus il prossimo anno non giocasse la Champions League o venisse esclusa dalle Coppe Europee, mi pare evidente che vista la battaglia legale intrapresa, alla Proprietà di giocare le Competizioni UEFA proprio non interessi.

Modificato May 15, 2021 da Andystars

[arboreto 1010]

Qui si confonde la meritocrazia con il diritto di chiunque di partecipazione, la prima viene usata come unico principio per governare la seconda...ma in tutti gli sport il diritto di partecipazione è più o meno limitato da tanti fattori tra i quali esiste pure il merito sportivo ma c'è ne sono tanti altri quindi non si avrà mai una partecipazione dettata esclusivamente dai risultati dell'anno prima ma ci saranno limitazioni geografiche,di importanza tra leghe,di merito sportivi legati alla storia dei club, di numero di tifosi, di capienza dello stadio, di bilanci in ordine,di farturato ecc.ecc. per me la meritocrazia come principio sportivo diventa in qualsiasi sport fondamentale solo dopo aver definito le regole dello stesso e del torneo a cui partecipi, stop.

[Anto Himself 2805]

9 ore fa, TheMask ha scritto:

Ah, intanto vediamo il primo risultato della riunione di Lega Serie A: richiesta unanime ai giocatori di “tralasciare” un paio di mensilità…

Un sistema in piena salute!

dipende da chi comanda la classifica...  sembran le partite a scala tra i ragazzetti che quando vincono va tutto bene quando vincevano gli altri chiedevano di mandare a monte  

[TheMask 1059]

1 ora fa, arboreto ha scritto:

Qui si confonde la meritocrazia con il diritto di chiunque di partecipazione, la prima viene usata come unico principio per governare la seconda...ma in tutti gli sport il diritto di partecipazione è più o meno limitato da tanti fattori tra i quali esiste pure il merito sportivo ma c'è ne sono tanti altri quindi non si avrà mai una partecipazione dettata esclusivamente dai risultati dell'anno prima ma ci saranno limitazioni geografiche,di importanza tra leghe,di merito sportivi legati alla storia dei club, di numero di tifosi, di capienza dello stadio, di bilanci in ordine,di farturato ecc.ecc. per me la meritocrazia come principio sportivo diventa in qualsiasi sport fondamentale solo dopo aver definito le regole dello stesso e del torneo a cui partecipi, stop.

Questo è un valido argomento che andrebbe approfondito.

Chiaramente la storia passata influisce sui contesti socio-culturali e diventa complicato staccarsi da retaggi che in un modo o nell’altro si sono formati in tanti anni, ma non avendo oggi lo stesso senso, valore, significato che avevano in passato.

 

Bisogna rendersi conto del fatto che, da diverso tempo, queste sono aziende non più semplici club sportivi e, come tu hai giustamente sottolineato, il “merito sportivo” rappresenta un asset in mezzo a parecchi altri, fra l’altro, meno significativo nel contesto attuale di business prettamente legato all’entertainment televisivo.

 

Alla fine il merito sportivo rientra nel valore del brand, ne aumenta la visibilità e la vendibilità, ma cosa diventa il merito se uno magari vince, ma non è in grado di pagare gli stipendi e non si trova nelle condizioni economico finanziarie per iscriversi al prossimo campionato? (Ogni riferimento ai neo campioni d’Italia è puramente casuale…) 

 

Poi probabilmente si entra nella percezione personale di ciascuno: cosa vuole un “fruitore” del servizio? Già, perché la parola tifoso rischia di essere limitativa…
Vuole vedere lo sport alla massima espressione/livello più frequentemente possibile o preferisce sorbirsi al 70% la mediocrità dei match di basso cabotaggio, la remota possibilità di un Davide contro Golia, i 7-0 senza storia contro le squadre inadeguate?

Vuole appassionarsi a duelli fra titani o preferisce rimanere legato agli attempati campanili locali? (che mi sanno tanto di provincialismo…)

 

Fra l’altro credo che i tifosi di squadre come Juve, Milan, Inter siano meno legati al legame storico del territorio con la squadra: io vivo a Milano, non ho mai vissuto a Torino eppure tifo per la Juve dal 1976. In quel periodo abitavo a Genova, avrei potuto essere blucerchiato o rossoblu, invece no. Mi ha affascinato la Vecchia signora di Zoff, Bettega, Causio… il cuore ha deciso così.

Svanendo il legame col territorio, mi interessano poco le sfide locali se il valore dell’avversario e la posta in palio non sono congrui. 
 

A me l’idea di una SL affascina eccome. Certo deve essere concepita bene e con tutti i crismi.
 

E i tifosi delle piccole? Dirà qualcuno…

Mah, i tifosi delle piccole solitamente tifano la squadra locale, ma anche una delle grandi… 

 

[Andystars 3789]

1 hour ago, arboreto said:

Qui si confonde la meritocrazia con il diritto di chiunque di partecipazione, la prima viene usata come unico principio per governare la seconda...ma in tutti gli sport il diritto di partecipazione è più o meno limitato da tanti fattori tra i quali esiste pure il merito sportivo ma c'è ne sono tanti altri quindi non si avrà mai una partecipazione dettata esclusivamente dai risultati dell'anno prima ma ci saranno limitazioni geografiche,di importanza tra leghe,di merito sportivi legati alla storia dei club, di numero di tifosi, di capienza dello stadio, di bilanci in ordine,di farturato ecc.ecc. per me la meritocrazia come principio sportivo diventa in qualsiasi sport fondamentale solo dopo aver definito le regole dello stesso e del torneo a cui partecipi, stop.

Da quando esiste il Professionismo, bisogna dimenticarsi la meritocrazia. Stop.

Modificato May 15, 2021 da Andystars

[arboreto 1010]

14 minuti fa, Andystars ha scritto:

Da quando esiste il Professionismo, bisogna dimenticarsi la meritocrazia. Stop.

Sei tranchant, io non me la dimentico affatto perché è alla base dello sport...ma per me deve essere relegata ad un contesto di un torneo con regole di partecipazione fissate sulla base quasi esclusivamente di altri fattori, sia quando ho fatto sport sia quando l'ho seguito per me il merito è legato ad un altro principio di sport:vinca il migliore, sei il migliore? Allora meriti di vincere...ma quando partecipavo a tornei da ragazzino che avevano una quota di iscrizione a cui qualcuno non riusciva a partecipare per mancanza di denaro, non mi sono mai posto il problema: ma non è giusto, non viene considerata la meritocrazia!

[mik.mac 3756]

13 ore fa, cate79 ha scritto:

Non si può non spendere entrata al museo alle 15:00, sono le 13:00 , che facciamo mangiamo? E dove ? Ma si entra li in quel bar ... ora è tutto chiuso , o meglio ora hanno riaperto , ma sono passati 15 mesi ad oggi . O credete che quelli hanno pagato come se fossero aperti? Questa pandemia non è un imprevisto , ve lo dice una che ha un bar , l’imprevisto è un corto circuito , un frigo che si rompe , anche un intonaco che si stacca ... ma sta pandemia non si può chiamare imprevisto si chiama un grandissimo guaio mondiale . Noi nel nostro piccolo abbiamo delle spese fisse ,luce acqua sky ( l’unico che fa sconti ) anche il canone Rai è arrivato l’anno scorso, quelle chiuso o aperti le paghi. Qui c’è una squadra che si guadagna un pacco si soldi , ne spende altrettanto , ma se fai le proporzioni sono come qualsiasi altra attività . Pensate al jhotel . È aperto da 2 anni. Quante stanze ha affittato? Quello era un investimento che ad oggi non ha prodotto nessun utile , stadio e tutto il resto chiuso o comunque dimezzato. Non so a volte dire e ma quello è ricco e quindi la pandemia non gli fa nulla è troppo semplificativo. Non è proprio così !

 

 

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Trovo fondamentale questa tua testimonianza.

ieri ho fatto il paragone tra Juve e ristorazione/ horeca e qualcuno si è risentito, senza che appartenesse né alla ristorazione né fosse tesserato Juve, entrando in sacche di retorica povero/ricco che anche no. Ma proprio no. 

 

Non si capisce che i bilanci quelli sono, cambiano o numeri ed i volumi ma le proporzioni sono quelle tra costi e ricavi. Non lo si comprende eppure si vuol parlare di gestione e definire la pandemia un “imprevisto” che addirittura doveva essere prevista nella struttura dei costi, insomma una roba che va contro ogni logica e che certifica solo che non si ha la più pallida idea di cosa voglia dire gestire in prima persona in attività del genere.

 

Leggere un feedback come il tuo vale più di mille dibattiti, in quanto parte interessata. 
 

 

[Andystars 3789]

5 minutes ago, arboreto said:

Sei tranchant, io non me la dimentico affatto perché è alla base dello sport...ma per me deve essere relegata ad un contesto di un torneo con regole di partecipazione fissate sulla base quasi esclusivamente di altri fattori, sia quando ho fatto sport sia quando l'ho seguito per me il merito è legato ad un altro principio di sport:vinca il migliore, sei il migliore? Allora meriti di vincere...ma quando partecipavo a tornei da ragazzino che avevano una quota di iscrizione a cui qualcuno non riusciva a partecipare per mancanza di denaro, non mi sono mai posto il problema: ma non è giusto, non viene considerata la meritocrazia!

Certo che lo sono, perchè è la verità. Lo Sport è quello che dici tu. Ma parlare, non è contro di te, di meritocrazia quando di mezzo c'è il Professionismo è una delle più grosse minchiate che si possono dire. Poi che lo dica l'UEFA è ancora più ridicolo, che lo diciamo noi qui dentro lo è quasi in egual modo, perchè la meritocrazia non c'è nel Calcio, vince sempre chi spende di più.