LA JUVENTUS TORNA NELL' ECA

[DoctorDoomIII 4670]

2 minuti fa, ForzaJuveSP ha scritto:

perfetto. allora a questo punto fossi in questi 3 club farei partire un'indagine parallela (chessò dal tribunale spagnolo) verso i 9 club che hanno "patteggiato" ed hanno rinnegato il contratto della superlega. Perché se stiamo cercando dei colpevoli allora o sono i 3 o sono i 9 club. 

 

 

Io non ho ancora capito una cosa.

Ogni tanto leggo che per "chiedere le penali" la superleague dove restare attiva con almeno 4 membri, e che infatti il bilan restando dentro sembrava dare quest'arma ai club.
Ma che con la sua retromarcia la possibilità si è persa.

E' possibile avere almeno chiarezza UFFICIALE su questo punto?

 

[gianky99 7528]

50 minutes ago, Lemon11 said:

È questo il nodo della questione

 

La UEFA ti dice “noi non ti vietiamo mica di fare la Superlega o qualsiasi altro campionato non sotto la nostra egida ma se lo fai non partecipi alle nostre competizioni”

 

Il punto è tutto questo. Dei tribunali decideranno chi ha ragione. Ma sarà una cosa lunga.

 

Stessa difesa portata su bosman... peccato che l'europa gli rispose "non è così siete un monopolio" e li incularono a sangue... se fanno la stessa fine se non interviene il "narducci" (ben più potente) di turno... che poi già un tribunale competente a madrid ha detto che hanno torto... la questione è sempre la stessa... se si va alla guerra sul serio si vince... ma bisogna andarci sul serio... 

 

[vlataskaaaa 9426]

11 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

Per me può anche durare anni..

 

....ma nel frattempo che succede? vorrei che qualcuno me lo spiegasse

 

Succede che se ti escludessero tu perderesti ogni tipo di introito, i calciatori farebbero battaglia per svincolarsi, e i tuoi fornitori/investitori ti farebbero cause tali da spianarti il culo come un campo di grano

 

Dopo di che, tu potresti FORSE (se vincessi la causa, cosa che persone molto più competenti di me riterrebbero probabile) rivalerti sulla Uefa, che però non saprebbe dove prenderla la cifra che dovrebbe risarcirti

 

 

La Juventus non può minimamente permettersi di farsi escludere da nulla. 

 

O si trova un accordo con la Uefa, o si riesce a fare sospendere la sanzione ma non ho la più pallida idea se sia possibile

 

La situazione non è bella. 

Può essere che attraverso accordi tra personaggi a determinati livelli se ne esca fuori, ma ci siamo infilati in un casino surreale

 

In questa situazione, vista la faciloneria ed il pressapochismo ridicolo con il quale è stato gestito il circo Superlega di qualche settimana fa... diciamo che pur stimando AA mi tranquillizza più la presenza di JE francamente 

[Sisifo 838]

La giustizia sportiva è una puttanata, qua si punta ad arrivare all'antitrust UE

[ForzaJuveSP 2776]

Adesso, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Io non ho ancora capito una cosa.

Ogni tanto leggo che per "chiedere le penali" la superleague dove restare attiva con almeno 4 membri, e che infatti il bilan restando dentro sembrava dare quest'arma ai club.
Ma che con la sua retromarcia la possibilità si è persa.

E' possibile avere almeno chiarezza UFFICIALE su questo punto?

 

Purtroppo no perché i documenti non sono stati pubblicati.

[funkyrap 5587]

1 minuto fa, Sisifo ha scritto:

La giustizia sportiva è una puttanata, qua si punta ad arrivare all'antitrust UE

 

Infatti: con tanto di sentenze pregresse a far giurisprudenza.

[funkyrap 5587]

3 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Io non ho ancora capito una cosa.

Ogni tanto leggo che per "chiedere le penali" la superleague dove restare attiva con almeno 4 membri, e che infatti il bilan restando dentro sembrava dare quest'arma ai club.
Ma che con la sua retromarcia la possibilità si è persa.

E' possibile avere almeno chiarezza UFFICIALE su questo punto?

 

 

Vabbé, ma che te frega? Non è che le tre vogliono chiedere i danni alle altre: l'obiettivo è l'uefa.

[Sisifo 838]

Precedenti time 

 

FIBA e FIBA EUROPE VS EUROLEGA

 

https://www.giornalaccio rosa.it/Basket/Eurolega/04-06-2016/tribunale-monaco-baviera-da-torto-fiba-fiba-europe-150951924446.shtml

 

Pattinatori vs ISU

 

https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2020-12/cp200159it.pdf

 

https://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=fcc41d01-645a-453e-bc74-933c19689fd0

 

Ora se l'inculamo

[gianky99 7528]

Just now, Pigio_ said:

Se vi riferite a me sappiate che sono juventino e mi sembra stupido doverlo ripetere solo perché non mi piace sta sl del menga, progetto più che sepolto tra l'altro, ma magari per te e per l'altro si è juventini solo se si è d'accordo col padrone. 

 

Ti può piacere quello che vuoi... basta non fare "tesi prive di fondamento" (non necessariamente te perché non ho letto le tue specifiche mi ero limitato a fare una battuta) per cui non va bene come qualcuno tenta stracciandosi le vesti... 

 

... tranquillo anche se non sei un troll qui ne spuntano comunque a decine ci bastano ed avanzano ... 

 

[Mediterraneo 11059]

9 minuti fa, Sabaudo ha scritto:

 

sono gli stessi che dopo gli "esposti". di AA vaneggiavano di restituzione di scudetti e milioni di danni pagati dalla FIGC?  

Qui però ci sono 3 Club con un peso specifico Enorme in Europa, e dei precedenti molto pesanti.

 

Io son sincero, secondo me sia da un lato che dall'altro, l'esito mi pare essere davvero incerto....

 

Se dovessi basarmi sui principi della regolazione del mercato dell'UE mi verrebbe da dire che la UEFA non può fare un c****, però non sono così ferrato in materia, ne posso sapere se ci sono delle scappatoie legale che in qualche modo possano proteggere l'UEFA.

 

Quello che so però, e che si tratta di una battaglia fondamentalmente giusta da combattere...qualunque sia l'esito.

 

Poi se il gioco vale o non vale la candela...quello dipende dalle percezioni di ognuno di noi

Modificato May 12, 2021 da Forza E Onore.

[DoctorDoomIII 4670]

2 minuti fa, funkyrap ha scritto:

 

Vabbé, ma che te frega? Non è che le tre vogliono chiedere i danni alle altre: l'obiettivo è l'uefa.

 

Visto che ogni tanto se ne parla nel topic sarebbe meglio poter essere chiari su questo punto e conoscere i reali margini di manovra, anche come forma di pressione verso 9 entità che comunque, pentite finchè si vuole, mantengono un peso nel sistema (2 anche in FIGC).

Modificato May 12, 2021 da DoctorDoomIII

[ForzaJuveSP 2776]

1 minuto fa, vlataskaaaa ha scritto:

 

Succede che se ti escludessero tu perderesti ogni tipo di introito, i calciatori farebbero battaglia per svincolarsi, e i tuoi fornitori ti farebbero cause tali da spianarti il c**o come un campo di grano

 

Dopo di che, tu potresti FORSE (se vincessi la causa, cosa che persone molto più competenti di me riterrebbero probabile) rivalerti sulla Uefa, che però non saprebbe dove prenderla la cifra che dovrebbe risarcirti

 

 

La Juventus non può minimamente permettersi di farsi escludere da nulla. 

 

O si trova un accordo con la Uefa, o si riesce a fare sospendere la sanzione ma non ho la più pallida idea se sia possibile

 

La situazione non è bella. 

Può essere che attraverso accordi tra personaggi a determinati livelli se ne esca fuori, ma ci siamo infilati in un casino surreale

 

In questa situazione, vista la faciloneria ed il pressapochismo ridicolo con il quale è stato gestito il circo Superlega di qualche settimana fa... diciamo che pur stimando AA mi tranquillizza più la presenza di JE francamente 

si però i tifosi (noi), quelli che ingrossano le tasche delle juve (perché ronaldo lo paghiamo noi, non gli sponsor) non spariscono. Il valore di un club dipende anche (se non solo) dai tifosi.

 

Escludere la juve da una competizione vuol dire escludere milioni di tifosi (Clienti), ergo milioni di euro. Pensate alla serie A senza juve. Succede questo:

DAZN-SKY-TIM contro la Lega Serie A

La Lega Serie A contro la FIGC

La FIGC contro la UEFA

Il comune di Torino contro il CONI

e potrei continuare....

 

 

[Mediterraneo 11059]

9 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

 

Succede che se ti escludessero tu perderesti ogni tipo di introito, i calciatori farebbero battaglia per svincolarsi, e i tuoi fornitori/investitori ti farebbero cause tali da spianarti il c**o come un campo di grano

 

Credo che il TAS sospenderebbe l'inizio delle competizioni sinceramente.

 

Modificato May 12, 2021 da Forza E Onore.

[JUtente 6950]

6 minuti fa, Pigio_ ha scritto:

Se vi riferite a me sappiate che sono juventino e mi sembra stupido doverlo ripetere solo perché non mi piace sta sl del menga, progetto più che sepolto tra l'altro, ma magari per te e per l'altro si è juventini solo se si è d'accordo col padrone. 

 

Non è per quello, molti utenti sono contrari alla SL, un buon 40% dal sondaggio, è per come parli del tifoso juventino... 

[Mediterraneo 11059]

Adesso, Sabaudo ha scritto:

per me abbiamo solo da perdere.

 

aveva senso solo se la battaglia la portavano avanti tutte 12.

 

in 3 facciamo ridere 

 

Guarda legalmente in realtà, ne basterebbe anche solo UNA.

 

Gli altri 9 club sostanzialmente, si stanno parando il c**o e stanno facendo fare il lavoro sporco a noi...

 

 

[Pigio_ 97]

1 minuto fa, JUtente ha scritto:

 

Non è per quello, molti utenti sono contrari alla SL, un buon 40% dal sondaggio, è per come parli del tifoso juventino... 

Io da tifoso juventino trovo sbagliatissima la sl, ridicola come è stata messa su e trovo vergognoso che Agnelli non faccia un passo indietro solo per motivi di orgoglio personale, perché parliamoci chiaro, la juve ha tutto da perdere. 

[vlataskaaaa 9426]

Adesso, ForzaJuveSP ha scritto:

si però i tifosi (noi), quelli che ingrossano le tasche delle juve (perché ronaldo lo paghiamo noi, non gli sponsor) non spariscono. Il valore di un club dipende anche (se non solo) dai tifosi.

 

Escludere la juve da una competizione vuol dire escludere milioni di tifosi (Clienti), ergo milioni di euro. Pensate alla serie A senza juve. Succede questo:

DAZN-SKY-TIM contro la Lega Serie A

La Lega Serie A contro la FIGC

La FIGC contro la UEFA

Il comune di Torino contro il CONI

e potrei continuare....

 

 

 

Si ma un processo non funziona sui tifosi che non spariscono

 

Quelli ti possono dire che sono cazzi nostri, e che saranno cazzi dell'Uefa che perderebbe introiti

 

 

Per questo presumo che viste le tempistiche di una battaglia legale di questa portata l'unica è accordarci prima.

La battaglia legale contro la Uefa la puoi probabilmente vincere, ma forse troppo tardi, e ripeto i danni subiti ne vedresti risarciti si e no il 10%, e nel frattempo avresti perso una quantità di soldi che persino Exor non ha piacere a perdere 

 

 

[gianky99 7528]

 

Prima parlavano del 51 dello statuto... 

 

Prohibited Relations Article 51 Prohibited Groupings 1 No combinations or alliances between UEFA Member Associations or between leagues or clubs affiliated, directly or indirectly, to different UEFA Member Associations may be formed without the permission of UEFA. Permission 2 A Member Association, or its affiliated leagues and clubs, may neither play nor organise matches outside its own territory without the permission of the relevant Member Associations. Principle of Promotion and Relegation Article 51bis Principle 1 A club’s entitlement to take part in a domestic league championship shall depend principally on sporting merit. A club shall qualify for a domestic league championship by remaining in a certain division or by being promoted or relegated to another at the end of a season. Licensing Criteria 2 In addition to qualification on sporting merit, a club’s participation in a domestic league championship may be subject to other criteria within the scope of the licensing procedure, whereby the emphasis is on sporting, infrastructural, administrative, legal and financial considerations. Licensing decisions must be able to be examined by the Member Association’s body of appeal. Prohibited Measures 3 Altering the legal form or company structure of a club to facilitate its qualification on sporting merit and/or its receipt of a licence for a domestic league championship, to the detriment of the integrity of a sports competition, is prohibited. This includes, for example, changing the headquarters, changing the name or transferring stakeholdings between different clubs. Prohibitive decisions must be able to be examined by the Member Association’s body of appeal. Jurisdiction 4 Concerning the application of this article, each Member Association is responsible for deciding national issues, which may not be delegated to the leagues. UEFA is responsible for deciding issues involving more than one Member Association concerning its own territory. FIFA is responsible for deciding international issues involving more than one Confederation.

 

Ora parlano dell'articolo 31... quello dello statuto è questo... 

 

Article 31 Appointment, Employment 1 The Executive Committee shall appoint the General Secretary and the Deputy General Secretary, who shall be employed by UEFA. Attendance of Meetings 2 The General Secretary and the Deputy General Secretary shall attend meetings of Congress, the Executive Committee and its panels, as well as of Committees, and take an advisory part in the deliberations. The General Secretary may be represented by the Deputy General Secretary.

 

Il festival della supercaxxola... 

 

 

[vlataskaaaa 9426]

4 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

Credo che il TAS sospenderebbe l'inizio delle competizioni sinceramente.

 

 

Ma voi sapete cosa vuol dire sospendere l'inizio delle competizioni? 

Avete idea dei soldi e degli interessi in gioco? 

 

Campa cavallo

[Greta Tuborg 31620]

Dite all'UEFA che già basta e avanza, avere Bernardeschi in rosa....altro che due anni fuori dalle coppe !

[Peaky Blinders 2425]

Da tifoso, la cosa che più mi interessa è vedere le partite. Andare allo scontro legale con la UEFA non me ne frega niente a confronto. Mi auguro che la Juve giochi in Europa l'anno prossimo, EL o CL che sia. E' l'unica cosa che mi interessa. 

[Lemon11 2726]

12 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

 

Succede che se ti escludessero tu perderesti ogni tipo di introito, i calciatori farebbero battaglia per svincolarsi, e i tuoi fornitori/investitori ti farebbero cause tali da spianarti il c**o come un campo di grano

 

Dopo di che, tu potresti FORSE (se vincessi la causa, cosa che persone molto più competenti di me riterrebbero probabile) rivalerti sulla Uefa, che però non saprebbe dove prenderla la cifra che dovrebbe risarcirti

 

 

La Juventus non può minimamente permettersi di farsi escludere da nulla. 

 

O si trova un accordo con la Uefa, o si riesce a fare sospendere la sanzione ma non ho la più pallida idea se sia possibile

 

La situazione non è bella. 

Può essere che attraverso accordi tra personaggi a determinati livelli se ne esca fuori, ma ci siamo infilati in un casino surreale

 

In questa situazione, vista la faciloneria ed il pressapochismo ridicolo con il quale è stato gestito il circo Superlega di qualche settimana fa... diciamo che pur stimando AA mi tranquillizza più la presenza di JE francamente 

La penso esattamente come te vlaat 

 

E aggiungo che in un periodo di rifondazione tecnica e finanziaria come quello in cui siamo noi ora l incertezza che avremo in questi mesi sarà devastante a livello tecnico (mi immagino le corse a venire a giocare da noi) che finanziario 

[Lemon11 2726]

7 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

Credo che il TAS sospenderebbe l'inizio delle competizioni sinceramente.

 

Impossibile 

 

Semmai sospendono la sanzione 

[mik.mac 3756]

Il 11/5/2021 alle 17:18 , Vespa76 ha scritto:

 

Io so solo che i giocatori vengono pagati da taluni club in maniera spropositata. E la maggior parte delle spese di un club esce da questa via.

Nessuno gli ha messo la pistola in testa per accettare certe condizioni.

Se lo hanno fatto, o se lo possono permettere o hanno fatto debiti che era meglio non fare.

 

Un tempo tutti questi soldi per i diritti TV dei campioni e delle coppe non esistevano.

Da quando invece il settore è stato inondato di denari siamo arrivati all'assurdo di oggi.

 

Il risulta quindi quale è stato? Sono arrivati più soldi e ora stiamo peggio di prima?

La soluzione quindi sarebbe procedere nella stessa direzione che ci ha portato a questo risultato, ovvero aumentare ancora di più i soldi da buttare?

 

Perchè di questo stiamo parlando.

Se aumentano ulteriormente i ricavi dei club il risultato sarà solo che aumentaranno ancora di più gli stipendi di calciatori, allenatori, procuratori, manger, mafiosi UEFA, presidenti ecc... senza peraltro alcun beneficio sportivo particolare.

 

Per quanto mi riguarda mi interessa solo la parte sportiva, il campo.

Se le società falliranno, amen...capita, ripartiranno da zero. 

Se invece dobbiamo tifare per più soldi e più stipendi per il circo calcio...allora alzo le mani.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

spropositata? ma spropositata in base a cosa?

 

la sproporzione, l'indebitamento, sono tutti termini relativi non assoluti.

 

oggi per me non c'è nessun assurdo. se il calcio è, a differenza del basket di cui tanto si parla, un fenomeno globale lo è per la copertura mediatica e per gli ingenti investimenti fatti. non per altro.

 

ribadisco il concetto che spesso sfugge: tu dici che i debiti era meglio non farli ma perché?  

 

è come dire ad un ristoratore che ha investito 2 mln di euro di locale in centro a milano, aperto a febbraio 2020, che era meglio non farlo.

 

ma ti rendi conto della banalità di questa affermazione?

 

che a te interessi solo la parte sportiva ci sta, allora limitati a quella. perché non si possono parlare di numeri e bilanci basandosi solo su quello.

 

non si può parlare di bilanci come fai tu buttando in mezzo robe per sentito dire.

 

l'assurdo di oggi è derivato dalla PANDEMIA  punto e basta. fare retorica serve a ben poco.

 

anche quando asserisci "la maggior parte delle spese esce da questa via" davvero vuol dire giusto per dire la propria. 

 

è come dire "la maggior spesa di un supermercato è la merce che compra, c'è qualcosa che non va". uguale uguale.

 

ogni settore ha la propria struttura di costi caratteristici. nel calcio chi decide le sorti del risultato sono i calciatori. sono loro il principale costo caratteristico dai tempi del grande torino. ed è una roba assolutamente logica.

 

ci mancherebbe pure che i costi maggiori fossero altrove. 

 

io sono senza peli sulla lingua. ti interessa il campo? bene allora i bilanci e gli indebitamenti cosa c'entrano?

 

perchè i bilanci o si sanno leggere o no. non si scappa.

 

qui non si sanno leggere nemmeno i ricavi, figurati tu i bilanci.

 

secondo te perchè marotta quando parla di insostenibilità del costo del lavoro parla lo fa in termini di incidenza?

 

perchè dice che gli stipendi che in questi due anni sono pari al 75% dei ricavi non è sostenibile?

 

prima della pandemia erano pari al 75% dei ricavi? 

 

 

Modificato May 13, 2021 da mik.mac

[gianky99 7528]

38 minutes ago, Sisifo said:

 

evidentemente era l'unico modo e si è capito perché. la uefa non era e non è assolutamente disposta a ridimensionarsi e non lo sarà mai se non la si costringe

 

... il fatto che molti cadono dal pero per questo... ma si conosceva l'UEFA è dai tempi di bosman che si comporta da boss della mala... si vede che non gli è servita ala lezione...