LA JUVENTUS TORNA NELL' ECA

[Mediterraneo 11059]

1 minuto fa, Andystars ha scritto:

Assolutamente no. Quello che dici è falso.

Lo vedrai.

 

Il Punto focale della vicenda è che l'UEFA non può punire Real, Barca e Juve perché la Superlega, OGGI, non esiste.

Se dovesse esistere, potrebbe farlo.

 

Modificato May 11, 2021 da Forza E Onore.

[Andystars 3789]

1 minute ago, Forza E Onore. said:

Lo vedrai.

 

L'UEFA può escludere i Club, ma poi questi, in un qualsiasi tribunale, sfondano l'UEFA, perchè è illegittimo il provvedimento.

[Mediterraneo 11059]

2 minuti fa, Andystars ha scritto:

L'UEFA può escludere i Club, ma poi questi, in un qualsiasi tribunale, sfondano l'UEFA, perchè è illegittimo il provvedimento.

questo lo dici te 

 

E' l'UEFA che decide chi può e chi non può partecipare alle sue competizioni e secondo quali criteri...non stiamo parlando di un soggetto pubblico.

 

E' come se l'Arsenal citasse in giudizio la Lega Calcio perché vuole iscriversi al campionato di Serie A oltre alla Premier, ma non glielo permettono

 

 

Modificato May 11, 2021 da Forza E Onore.

[Andystars 3789]

Just now, Slim91 said:

che certezza hai?

L'UEFA, anche se ha sede in Svizzera, deve sottostare alle regole UE. Un qualsiasi tribunale ci mette poco a condannare l'UEFA per abuso di posizione dominante. Ci sono Precedenti che sono andati tutti contro chi ha escluso. Un conto è fare minacce e accordi (quello fatto con i 9 è un reato per le Leggi UE) e un altro è escludere qualcuno per non avere commesso nessun reato. Il Diritto non è una opinione. Non ha nulla a che fare con lo Sport, ma sul Principio Fondamentale UE sulla Libera Impresa e sul Libero Mercato.

[Bradipo76 36486]

4 ore fa, cate79 ha scritto:

Proviamo a fare un piccolo riassunto :

La situazione è questa

1 la uefa decide le regole , organizza i tornei , vende i diritti tv e si prende il 70% degli introiti

2 le squadre mettono dentro i soldi suddivisi in iscrizioni , pagamento calciatori , più sono bravi più spettacolo fai, mettono gli stadi , i tifosi , e si trovano indietro solo il 30% . Ps rischiano di fallire se sbagliano mezzo investimento .

Il punto sta tutto qui.

Con la SL si stava cercando di diminuire il rischio d’impresa , ed evitare che la uefa si pappasse( perché è questo che fanno) il frutto del tuo lavoro. Ora se a voi sta bene aprirvi una impresa e che un organismo autonomo si mangi i vostri ricavi amen , a va bè in Italia lo fa lo stato con le aziende italiane , e questo mi spiega come mai siamo assuefatti e non capiamo che la SL era la soluzione . Però siccome fa più figo parlare di calcio del popolo meritocrazia etc... non ci piace ! Tra un po’ di anni ne riparliamo .

 

 

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Però era la soluzione solamente per una manciata di squadre  

Se il calcio deve essere riformato, va riformato a beneficio di tutti. 

[Andystars 3789]

4 minutes ago, Forza E Onore. said:

questo lo dici te 

 

E' l'UEFA che decide chi può e chi non può partecipare alle sue competizioni e secondo quali criteri...non stiamo parlando di un soggetto pubblico.

 

E' come se l'Arsenal citasse in giudizio la Lega Calcio perché vuole iscriversi al campionato di Serie A oltre alla Premier, ma non glielo permettono

 

 

Non solo, l'UEFA se esclude i 3 Club per una violazione dell'Articolo 51 commetterebbe pure un altro reato oltre a quello già commesso facendo firmare quell'accordo alle altre 9. Ovvero i Club sono soci, quindi affiliati e sono tenuti a rispettare lo Statuto UEFA. Per questo Statuto la creazione della Superlega costituisce una infrazione, ma non esiste nessuna punizione per averlo violato. Il che vuol dire che chi lo viola non può essere sanzionato in alcun modo, perché anche lo Statuto UEFA è a tutti gli effetti un contratto soggetto alla regolamentazione e ai limiti stabiliti dalla legge. Quindi, in assenza di specifiche clausole contrattuali che determinano le sanzioni del caso, la violazione dell'Articolo 51 può solo permettere all'UEFA di portare in tribunale le Società che hanno violato lo Statuto, al fine di chiedere che il giudice competente decreti lo scioglimento del contratto per inadempimento di una delle parti oppure una sanzione diversa come per esempio il pagamento di una penale. Ma questo deve essere il giudice a stabilirlo, non l'UEFA di sua iniziativa.

Tutto ciò, naturalmente, non impedirebbe alle Società "ribelli" di citare l'UEFA in giudizio presso l'Antitrust UE per abuso di posizione dominante sul settore dello spettacolo costituito dall'organizzazione delle Competizioni Sportive Internazionali, proprio perché l'UEFA non permette alle Società affiliate di organizzare liberamente Competizioni al di fuori del suo circuito costituito dalla Champions League e dall'Europa League, Competizioni che non sta scritto da nessuna parte che costituirebbero un danno ingiusto per l'UEFA ma che rientrerebbero nel normale e perfettamente legittimo regime di concorrenza riconosciuto dall'UE e dagli Stati membri (anche la Costituzione Italiana afferma all'Articolo 41 che l'iniziativa imprenditoriale privata è libera). Insomma, la questione è più articolata di quel che si legge sui giornali.

[Mediterraneo 11059]

1 minuto fa, Andystars ha scritto:

L'UEFA, anche se ha sede in Svizzera, deve sottostare alle regole UE. Un qualsiasi tribunale ci mette poco a condannare l'UEFA per abuso di posizione dominante. Ci sono Precedenti che sono andati tutti contro chi ha escluso. Un conto è fare minacce e accordi (quello fatto con i 9 è un reato per le Leggi UE) e un altro è escludere qualcuno per non avere commesso nessun reato. Il Diritto non è una opinione. Non ha nulla a che fare con lo Sport, ma sul Principio Fondamentale UE sulla Libera Impresa e sul Libero Mercato.

senza offesa, ti ho letto anche nel topic dell'inter...dai per scontate delle cose che non lo sono assolutamente.

[raffa072 928]

23 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

 

Il regolamento dice altro.

 

Può essere...ma può essere anche il contrario...e quanto tempo occorrerebbe? e nel frattempo comunque, la squadra non verrebbe iscritta.

 

Che regolamento? Esiste la gerarchia delle fonti e di fronte all ordinamento europeo il regolamento di Gravina è carta straccia 

[Andystars 3789]

2 minutes ago, Forza E Onore. said:

senza offesa, ti ho letto anche nel topic dell'inter...dai per scontate delle cose che non lo sono assolutamente.

Senza offesa, apri gli occhi e comincia a capire in quale Mondo viviamo.

Modificato May 11, 2021 da Andystars

[Strato 1894]

9 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

questo lo dici te 

 

E' l'UEFA che decide chi può e chi non può partecipare alle sue competizioni e secondo quali criteri...non stiamo parlando di un soggetto pubblico.

 

Ecco no, non è proprio così, quei criteri devono comunque essere giustificati e non andare contro nessuna normativa vigente.

 

Se domani la UEFA mette una regola che dice che nelle sue competizioni possono giocare solo persone bionde, quella regola non è legittima proprio per nulla perchè vagamente discriminante  

[ampeg 4971]

25 minuti fa, funkyrap ha scritto:

Bisognerebbe capire se certe istanze possono essere portate avanti in sede europea anche in assenza di sanzioni.

 

in assenza di sanzioni allora possono fare quello che vogliono, poi eventualmente sarà la uefa ad intentare qualche sorta di causa

però sarebbe assurdo che non ti sanziona ma ti fa causa per qualcosa di non sanzionabile

[arboreto 1010]

Secondo me è il caso di ripostare il caso dei due pattinatori...

[Andystars 3789]

1 minute ago, arboreto said:

Secondo me è il caso di ripostare il caso dei due pattinatori...

Guardati il mio post lungo sulla questione, è nella pagina Precedente.

Modificato May 11, 2021 da Andystars

[Elkanestamuerto 10836]

3 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

senza offesa, ti ho letto anche nel topic dell'inter...dai per scontate delle cose che non lo sono assolutamente.

Da quello che ho capito seguendo un po tutta la discussione , le cose stanno in questo modo;

 

L'"associazione" SL di per sé, a livello europeo,   non infrange nessuna norma.. quindi Real, barca e Juve non commettono nessun illecito per il solo fatto di farne parte.

 

L illecito si concretizzerebbe qualora le tra squadre  stliassero un calendario ed iniziasse il triangolare.

 

Ma, visto che questo non succederà,  nessun può  punire nessuno.

 

Il punto è  che se la SL inizia significa che altre squadre hanno aderito alla competizione. E si presume siano le più forti d Europa. 

 

Quindi escluderei il ban di tutte le migliori club del mondo dai loro rispettivi campionati. 

 

In definitiva.. aria fritta.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[ampeg 4971]

3 minuti fa, Don Chisciopeth ha scritto:

Da quello che ho capito seguendo un po tutta la discussione , le cose stanno in questo modo;

 

L'"associazione" SL di per sé, a livello europeo,   non infrange nessuna norma.. quindi Real, barca e Juve non commettono nessun illecito per il solo fatto di farne parte.

 

L illecito si concretizzerebbe qualora le tra squadre  stliassero un calendario ed iniziasse il triangolare.

 

Ma, visto che questo non succederà,  nessun può  punire nessuno.

 

Il punto è  che se la SL inizia significa che altre squadre hanno aderito alla competizione. E si presume siano le più forti d Europa. 

 

Quindi escluderei il ban di tutte le migliori club del mondo dai loro rispettivi campionati. 

 

In definitiva.. aria fritta.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

però è difficile che possa essere così..

come potrebbe una società legalmente costituita commettere un illecito nel concretizzare quello per cui è stata costituita

è un paradosso e mi sa pure illegittimo

[Elkanestamuerto 10836]

8 minuti fa, ampeg ha scritto:

 

però è difficile che possa essere così..

come potrebbe una società legalmente costituita commettere un illecito nel concretizzare quello per cui è stata costituita

è un paradosso e mi sa pure illegittimo

Si esatto, non è illecito.. ma la uefa potrebbe escludere le partecipanti alla SL dalla Champions.

 

 

[Peppiniello Mio 386]

55 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

questo lo dici te 

 

E' l'UEFA che decide chi può e chi non può partecipare alle sue competizioni e secondo quali criteri...non stiamo parlando di un soggetto pubblico.

 

E' come se l'Arsenal citasse in giudizio la Lega Calcio perché vuole iscriversi al campionato di Serie A oltre alla Premier, ma non glielo permettono

 

 

 

la vicenda SL è qualcosa che è già successa nell'ambito della Pallacanestro

 

Questo quanto riportato dai giornali riguardo la sentenza emessa dal tribunale di Monaco di Baviera riguardo alle minacce fatte dalla FIBA.

 

La decisione del tribunale vieta a Fiba e Fiba Europe di imporre sanzioni sui club tali da impedire loro la partecipazione alle competizioni di Euroleague Basketball. Inoltre, qualsiasi nazionale qualificata a competizioni Fiba e Fiba Europe non può essere esclusa in seguito alla decisione di qualsiasi club di partecipare alle competizioni di Euroleague Basketball. Qualsiasi sanzione diretta o indiretta, minaccia e pressione indebita sui club a operare contro la loro volontà risulterà in una violazione della sentenza del giudice.

Come vedi a dirlo è un tribunale.

 

Modificato May 11, 2021 da Peppiniello Mio

[funkyrap 5551]

1 minuto fa, Peppiniello Mio ha scritto:

 

la vicenda SL è qualcosa che è già successa nell'ambito della Pallacanestro

 

Questo quanto riportato dai giornali riguardo la sentenza emessa dal tribunale di Monaco di Baviera a riguardo delle minacce fatte dalla FIBA.

 

La decisione del tribunale vieta a Fiba e Fiba Europe di imporre sanzioni sui club tali da impedire loro la partecipazione alle competizioni di Euroleague Basketball. Inoltre, qualsiasi nazionale qualificata a competizioni Fiba e Fiba Europe non può essere esclusa in seguito alla decisione di qualsiasi club di partecipare alle competizioni di Euroleague Basketball. Qualsiasi sanzione diretta o indiretta, minaccia e pressione indebita sui club a operare contro la loro volontà risulterà in una violazione della sentenza del giudice.

Come vedi a dirlo è un tribunale.

 

 

Beh, è praticamente la stessa cosa pronunciata dal tribunale di madrid per il caso superleague.

[ampeg 4971]

5 minuti fa, Don Chisciopeth ha scritto:

Si esatto, non è illecito.. ma la uefa potrebbe escludere le partecipanti alla SL dalla Champions.

 

 

 

certo, è quello che vorrebbe Ceferin e vorrebbe anche fare carta straccia del contratto della SuperLega

fin quando rimarrà depositato, per la uefa sarà un problema

 

 

[Elkanestamuerto 10836]

2 minuti fa, ampeg ha scritto:

 

certo, è quello che vorrebbe Ceferin e vorrebbe anche fare carta straccia del contratto della SuperLega

fin quando rimarrà depositato, per la uefa sarà un problema

 

 

Lui vorrebbe distruggere quel rischio..

 

Juve, Real e Barca preferiscono tenersi il contratto al calduccio..

[SuperPeppo 668]

27 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

daje...

 

Non potere paragonare l'UEFA allo Stato...l'UEFA non è un ente Pubblico...l'UEFA non può impedire agli altri di organizzare altre competizioni (ed infatti i club della SL non sono OGGI punibili), ma sul fatto che possa decidere di escludere dalle sue competizioni squadre che partecipano ad altre competizioni, penso sia nelle sue facoltà.

 

 

 

L'esempio dello Stato è, appunto, un esempio per dire che SECONDO ME l'UEFA non può mettere condizioni che vanno contro il diritto, sportivo e non.

 

Dici che l'UEFA non può impedire agli altri di organizzare altre competizioni: l'ha già fatto, sanzionando le 9 fuoriuscite (che hanno pure accettato) sulla base di un progetto che non si è realizzato. Che poi queste sanzioni vadano fino in fondo è da vedere, ma il gesto è stato fatto. Siamo fuori dal mondo, domani potrebbe decidere di escludere le squadre con la maglia a strisce perché come ente privato si sente in diritto di fare il catzo che le pare. Nessuno poi sta partecipando a niente, ma le minacce di sanzioni più gravi nei confronti delle altre ci sono lo stesso. E anche qui, ci sarà da stabilire se comunque una società privata possa partecipare ad altre competizioni o se l'UEFA ha un diritto di esclusiva, e lì entriamo nel discorso della libera concorrenza, dell'abuso di posizione dominante ecc.

 

 

[Peppiniello Mio 386]

3 minuti fa, funkyrap ha scritto:

 

Beh, è praticamente la stessa cosa pronunciata dal tribunale di madrid per il caso superleague.

Appunto.

Ma qui pare che le regole non valgano quando di mezzo c'è la potentissima uefa. 

Pare quasi che si parli di una entità sovrannaturale intoccabile.

Il comunicato delle 3 mi fa credere che stavolta la Juve andrà fino in fondo, dati i precedenti voglio prima vedere, non si sa mai, ma nel caso succedesse la UEFA rischia una batosta epocale che al confronto la legge Bosman sembrerà un buffetto. 

[Mediterraneo 11059]

1 minuto fa, SuperPeppo ha scritto:

 

L'esempio dello Stato è, appunto, un esempio per dire che SECONDO ME l'UEFA non può mettere condizioni che vanno contro il diritto, sportivo e non.

 

Dici che l'UEFA non può impedire agli altri di organizzare altre competizioni: l'ha già fatto, sanzionando le 9 fuoriuscite (che hanno pure accettato) sulla base di un progetto che non si è realizzato. Che poi queste sanzioni vadano fino in fondo è da vedere, ma il gesto è stato fatto. Siamo fuori dal mondo, domani potrebbe decidere di escludere le squadre con la maglia a strisce perché come ente privato si sente in diritto di fare il catzo che le pare. Nessuno poi sta partecipando a niente, ma le minacce di sanzioni più gravi nei confronti delle altre ci sono lo stesso. E anche qui, ci sarà da stabilire se comunque una società privata possa partecipare ad altre competizioni o se l'UEFA ha un diritto di esclusiva, e lì entriamo nel discorso della libera concorrenza, dell'abuso di posizione dominante ecc.

 

 

i 9 club rientrati sotto l'ala dell'UEFA, UFFICIALMENTE, non hanno ricevuto alcuna sanzione..quantomeno nella forma (nella sostanza lo sono, sono d'accordo), proprio per questo motivo.

 

Vedremo.

Io non sono così convinto che l'UEFA non possa escludere dalle proprie manifestazioni, squadre che partecipano ad altre manifestazioni sportive, non riconosciute dalla UEFA stessa.

 

Ovviamente, spero di sbagliarmi.

 

 

 

[Mediterraneo 11059]

9 minuti fa, ampeg ha scritto:

 

certo, è quello che vorrebbe Ceferin e vorrebbe anche fare carta straccia del contratto della SuperLega

fin quando rimarrà depositato, per la uefa sarà un problema

 

Su questo non ci sono dubbi.

Ceferin pensava di risolvere la cosa in 48 ore, invece è ancora tutto sul tavolo.

 

E' che siamo in una posizione di stallo alla Messicana.

 

 

[Mediterraneo 11059]

16 minuti fa, Peppiniello Mio ha scritto:

 

la vicenda SL è qualcosa che è già successa nell'ambito della Pallacanestro

 

Questo quanto riportato dai giornali riguardo la sentenza emessa dal tribunale di Monaco di Baviera riguardo alle minacce fatte dalla FIBA.

 

La decisione del tribunale vieta a Fiba e Fiba Europe di imporre sanzioni sui club tali da impedire loro la partecipazione alle competizioni di Euroleague Basketball. Inoltre, qualsiasi nazionale qualificata a competizioni Fiba e Fiba Europe non può essere esclusa in seguito alla decisione di qualsiasi club di partecipare alle competizioni di Euroleague Basketball. Qualsiasi sanzione diretta o indiretta, minaccia e pressione indebita sui club a operare contro la loro volontà risulterà in una violazione della sentenza del giudice.

Come vedi a dirlo è un tribunale.

 

Vedremo nel caso, quante analogie e quante differenze ci sono con quel caso.

 

Ci sono due rapporti dello studio legale Grande Stevens che dicono che ogni manifestazione organizzata senza il benestare della UEFA, porta a sanzioni certe in ambito sportivo.

 

 

 

Modificato May 11, 2021 da Forza E Onore.