LA JUVENTUS TORNA NELL' ECA

[Ghost 429]

Scusate ma mi sono perso qualche passaggio: esattamente quale regola Uefa o Figc avrebbe violato la SL? 

Il progetto SL è stato sottoposto sia alla Fifa che alla Uefa prima del comunicato congiunto delle dodici (ed infatti ceferin telefonò ad Agnelli prima dell'uscita del comunicato: come m*****a faceva a saperlo? Semplice, gli era stato sottoposto il progetto da molto tempo prima). 

Nell'ultimo comunicato delle tre si dice chiaramente che la Sl avrebbe avuto luogo solo dopo l'approvazione della Fifa o della Uefa o di entrambe.

C'è una qualche dichiarazione/comunicato ufficiale che evidenzia la volontà di rinunciare alle competizioni Uefa da parte delle partecipanti alla SL così da sminuire il merito sportivo acquisito nei vari campionati nazionali?

 

[ForzaJuveSP 2776]

6 minuti fa, Ghost ha scritto:

Scusate ma mi sono perso qualche passaggio: esattamente quale regola Uefa o Figc avrebbe violato la SL? 

Il progetto SL è stato sottoposto sia alla Fifa che alla Uefa prima del comunicato congiunto delle dodici (ed infatti ceferin telefonò ad Agnelli prima dell'uscita del comunicato: come m*****a faceva a saperlo? Semplice, gli era stato sottoposto il progetto da molto tempo prima). 

Nell'ultimo comunicato delle tre si dice chiaramente che la Sl avrebbe avuto luogo solo dopo l'approvazione della Fifa o della Uefa o di entrambe.

C'è una qualche dichiarazione/comunicato ufficiale che evidenzia la volontà di rinunciare alle competizioni Uefa da parte delle partecipanti alla SL così da sminuire il merito sportivo acquisito nei vari campionati nazionali?

 

è solo un braccio di ferro a parole. Di fatto, ad oggi, la SuperLega non è sparita ma non è nemmeno iniziata.

i fatti dicono che rispetto a 3 settimane fa non è cambiato nulla. 

[Tiger Jack 18502]

A proposito di Superleghe e diritti tv...

 

[cate79 445]

Che ricordi....ero pure stato citato in radio!!

Inviato da una frattura del continuum spazio temporale con una ciabatta di Vucinic in decomposizione.

Ti giuro un colpo al cuore , e l’inca**o che sale ancora oggi! Chi è saturo di nove scudetti dovrebbe rileggersi quei post!


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[Ghost 429]

6 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

A proposito di Superleghe e diritti tv...

 

 

Integro con un articolo del sole24:

 

8 mld

Il business dell’Nba. Il campionato di basket americano genera un fatturato di 2,6 miliardi l’anno, tra emittenti Usa e accordi con le tv internazionali. I nuovi contratti, invece, potrebbero raggiungere la cifra record di 100 miliardi di dollari in 11 anni, pari  a 8 miliardi annui, L’Nba che è attualmente partner di WarnerMedia di proprietà di AT&T e Disney (Espn), ha anche  un accordo di streaming da 1,5 miliardi con la società cinese Tencent Holdings.

 

10 mld

Il record dell’Nfl. La lega di football americano Nfl ha firmato nuovi accordi sui diritti tv con Cbs, Nbc, Fox, Espn e Amazon per un valore complessivo di 110 miliardi di dollari, quasi raddoppiando i precedenti contratti.Gli accordi entreranno in vigore nel 2023 .

 

1,8 mld

Quanto vale la Champions League? Nel triennio 2018-2021 alla Uefa sono entrati 1,5 miliardi di euro pari a 1,8 miliardi di dollari. La Champions abbraccia cinque mercati (Francia, Regno Unito, Germania, Spagna e Italia) per l’Italia si stimano 280 milioni di euro l’anno. Per il trienne 2021-24 si sono aggiudicati i diritti non esclusivi sempre per l’Italia Mediaset, Sky  e Amazon.

 

Il calcio in termini di spettatori ha il triplo dei numeri dell’Nfl e il doppio dell’Nba. Ma come si vede i diritti tv valgono molto meno. I mondiali del Qtar del 2022 se li è aggiudicati la Rai per una cifra che secondo indiscrezioni dovrebbe essere intorno ai 170 milioni di euro.  La serie A vale 840 milioni a stagione e 2,5 miliardi in tutto per 7 partite in esclusiva su tutte le piattaforme Dazn. Anche sommando tutto (Serie A, Champions League ecc) si capisce bene la scelta di alcuni grandi club di aumentare i propri ricavi da diritti tv inventandosi un nuovo torneo.

[cate79 445]

Le schede svizzere......assolutamente non acquisibili agli atti perché ottenute senza rogatoria internazionale: i CC hanno varcato il confine svizzero e..."Buongiorno, siamo Carabinieri italiani, ci darebbe la documentazione.....".
E poi abbiamo imparato cose come i "reati di pericolo a consumazione anticipata", cioè hai fatto cose preordinate alla realizzazione del reato che poi non hai compiuto ma sei colpevole lo stesso.
A parte Moggi, i nostri amati eroi di Torino si sono ben guardati di fare presente al mondo che Moggi è stato condannato per frode sportiva (a favore della Juventus) senza mai realizzare vantaggi a favore di qualcuno (Juventus) o svantaggi a danno di altri ma solo a danno della collettività per aver, appunto, fatto cose preordinate alla realizzazione della frode sportiva che non si è comunque consumata.
PS
In primo grado la Casoria aveva affermato (dopo indicibili pressioni x una sentenza di condanna) che il reato era...ai limiti della sussistenza!

Ma lasciamo perdere Farsopoli che mi viene voglia di sputare in faccia a molti qui a Torino.

Inviato da una frattura del continuum spazio temporale con una ciabatta di Vucinic in decomposizione.

Schede svizzere che potevano essere anche di chi pedinava Moggi ... E perché “campionato alterato senza aver alterato UNA SINGOLA PARTITA”? , ammonizione preventiva di tizio e caio che giocavano 3 partite a campionato , o che prendevano il rosso una si e una no solo perché quella no era squalificato ! Già hai ragione lasciamo perdere ... che c’è da prendere un fucile ! Però qui dentro vogliamo Elkan !


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[Tiger Jack 18502]

1 minuto fa, Ghost ha scritto:

 

Integro con un articolo del sole24:

 

8 mld

Il business dell’Nba. Il campionato di basket americano genera un fatturato di 2,6 miliardi l’anno, tra emittenti Usa e accordi con le tv internazionali. I nuovi contratti, invece, potrebbero raggiungere la cifra record di 100 miliardi di dollari in 11 anni, pari  a 8 miliardi annui, L’Nba che è attualmente partner di WarnerMedia di proprietà di AT&T e Disney (Espn), ha anche  un accordo di streaming da 1,5 miliardi con la società cinese Tencent Holdings.

 

10 mld

Il record dell’Nfl. La lega di football americano Nfl ha firmato nuovi accordi sui diritti tv con Cbs, Nbc, Fox, Espn e Amazon per un valore complessivo di 110 miliardi di dollari, quasi raddoppiando i precedenti contratti.Gli accordi entreranno in vigore nel 2023 .

 

1,8 mld

Quanto vale la Champions League? Nel triennio 2018-2021 alla Uefa sono entrati 1,5 miliardi di euro pari a 1,8 miliardi di dollari. La Champions abbraccia cinque mercati (Francia, Regno Unito, Germania, Spagna e Italia) per l’Italia si stimano 280 milioni di euro l’anno. Per il trienne 2021-24 si sono aggiudicati i diritti non esclusivi sempre per l’Italia Mediaset, Sky  e Amazon.

 

Il calcio in termini di spettatori ha il triplo dei numeri dell’Nfl e il doppio dell’Nba. Ma come si vede i diritti tv valgono molto meno. I mondiali del Qtar del 2022 se li è aggiudicati la Rai per una cifra che secondo indiscrezioni dovrebbe essere intorno ai 170 milioni di euro.  La serie A vale 840 milioni a stagione e 2,5 miliardi in tutto per 7 partite in esclusiva su tutte le piattaforme Dazn. Anche sommando tutto (Serie A, Champions League ecc) si capisce bene la scelta di alcuni grandi club di aumentare i propri ricavi da diritti tv inventandosi un nuovo torneo.

In proporzione il calcio, e in particolare la Champion, prende le briciole considerato il bacino d'utenza praticamente planetario rispetto a Nba e soprattutto Nfl.

Però i cattivoni e collioni sono Agnelli &co

[Tiger Jack 18502]

Adesso, Mandalorian ha scritto:

A parte l'Europa il bacino d'utenza del calcio è il Sud del Mondo non il paese piu ricco del pianeta. È anche una questione di cultura alla pay per view e allo sport come entertainment. Rispetto a questo l'Europa del calcio è indietro di 30 anni rispetto alla gestione dei diritti audiovisivi sportivi in USA

Beh...quello che dici è proprio quello che volevano fare con la SL

[DoctorDoomIII 4670]

13 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

In proporzione il calcio, e in particolare la Champion, prende le briciole considerato il bacino d'utenza praticamente planetario rispetto a Nba e soprattutto Nfl.

Però i cattivoni e collioni sono Agnelli &co

 

Non è che dipende dal fatto che in una partita di football americano ci sono tipo diecimila interruzioni del gioco infarcibili (e infarcite) di spot pubblicitari?

 

[arboreto 1010]

8 minuti fa, Mandalorian ha scritto:

A parte l'Europa il bacino d'utenza del calcio è il Sud del Mondo non il paese piu ricco del pianeta. È anche una questione di cultura alla pay per view e allo sport come entertainment. Rispetto a questo l'Europa del calcio è indietro di 30 anni rispetto alla gestione dei diritti audiovisivi sportivi in USA

Sarà come dici ma se siamo 30 anni indietro è anche e soprattutto legato all'incapacità totale della UEFA a valorizzare e a vendere un prodotto che stando ai numeri è fortemente sottovalutato....parlo di incapacità ma vedendo che aria tira in seno alla uefa e che modalità di gestione hanno potrei parlare benissimo di interessi personali 

[arboreto 1010]

6 minuti fa, Mandalorian ha scritto:

Storia e cultura diversa. 

Un modello del genere non è replicabile, 

Non abbiamo un professionismo capillare come lo sport nei college e nelle università. Il March Madness della NCAA ogni anno tiene incollati in media 25 milioni di americani, la Youth Champions League da noi non se la cagano nemmeno i genitori dei ragazzi che ci giocano. 

Perez e AA volevano prendere la chioma di una quercia secolare e poggiarla su un alberello appena piantato che porta ancora il tutore. Come diceva Einstein la realizzazione di un'idea è l'1% invenzione e il 99% traspirazione. AA e Perez si sono fermati all'1% e non hanno sudato un beneamato c**** per metterla in pratica e difatti si è sciolta come neve al sole. Non dovevano essere i geniali Bobby Fischer del proscenio ma neanche beoti scacchisti della domenica che non riescono a prevedere nemmeno ciò che viene dopo la seconda mossa dell'avversario. In questo tentativo ci ho visto tanta ambizione ma anche tanta ingenuità. So che nel calcio il Q. I per mandare avanti una società non è quello richiesto per gestire Amazon,Apple, Microsoft o Tesla ma questa volta sono davvero imbarazzato per loro. 

L'unica strada per migliorare il prodotto è renderlo più affascinante con gare tra club importanti...se tu e ceferin avete un altra soluzione per aumentare i ricavi mettetela in campo, qual'è???o meglio ceferin l'ha messa in campo aumentando il numero delle partite meno affascinanti,meno seguite e per le quali passa la voglia di abbonarsi alle pay per view

Modificato May 11, 2021 da arboreto

[Moeller 73 8738]

42 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

A proposito di Superleghe e diritti tv...

 

Non capisco ancora le inglesi. Parlo di piano imprenditoriale. In Premier sarebbero rimaste, ma avrebbero guadagnato ancora di più.  E inoltre se si era giunti a presentare il progetto, sicuramente media e sponsor avevano pronti i denari da dare ai club. 

[dovsto 1590]

3 ore fa, Mandalorian ha scritto:

Cose che esistono in Uk, Germania e Spagna da oltre 30 anni... 

 

Forse dimentichi quanto hanno dovuto penare per poterle fare anche in Italia, se non ci avessero messo i bastoni tra le ruote, sarebbero riusciti a farlo al tempo della Triade

[B&W Pride 3785]

5 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Non capisco ancora le inglesi. Parlo di piano imprenditoriale. In Premier sarebbero rimaste, ma avrebbero guadagnato ancora di più.  E inoltre se si era giunti a presentare il progetto, sicuramente media e sponsor avevano pronti i denari da dare ai club. 

Le inglesi hanno subito pressioni da parte del loro governo. Non si sa se minacce, incentivi economici o entrambe le cose. Ma di sicuro qualcosa di davvero grosso per rinunciare cosí.

[Elkanestamuerto 10836]

[Vespa76 2199]

10 minuti fa, arboreto ha scritto:

L'unica strada per migliorare il prodotto è renderlo più affascinante con gare tra club importanti...se tu e ceferin avete un altra soluzione per aumentare i ricavi mettetela in campo, qual'è???o meglio ceferin l'ha messa in campo aumentando il numero delle partite meno affascinanti,meno seguite e per le quali passa la voglia di abbonarsi alle pay per view

 

Se il problema fosse "solamente" aumentare il numero di gare importanti, lo si risolverebbe facilmente riorganizzando l'attuale Champions league attuando una formula più competitiva.

Ma quello dell'appetibilità dei match è solo l'esca che ci mettono davanti al naso per non parlare invece del vero obbiettivo...la gestione diretta dei diritti TV.

 

I club vorrebbero ottenere più soldi, spennando ulteriormente le TV, e giustamente ritengono che l'UEFA non sia in grado di trattare il prodotto.

Se per assurdo domani questi ultimi riuscissero a contrattare con le TV un aumento dei ricavi a 5 miliardi, per le società di calcio ci sarebbe solo da ridiscutere con l'UEFA su come dividere il malloppo e probabilmente sarebbero tutti contenti.

 

Stiamo parlando quindi di un problema prettamente finanziaro in cui il discoro tecnico del valore delle partite è secondario.

Migliorare il prodotto sarebbe relativamente facile...il problema è che l'UEFA, per interesse, non vuole cedere l'osso della gestione dei diritti TV.

 

[arboreto 1010]

10 minuti fa, Mandalorian ha scritto:

Una superlega inclusiva che non si basi su un principio fascista ed elitarista di preservazione dello status quo. Un torneo che conti le prime 4 squadre dei 4 campionati maggiori e magari aumentare la competizione d'accesso per i campionati con coefficienti minori. Sicuramente non la porcata approvata dalla Uefa ma neanche quell'aristocratica porcheria di un torneo permanente per raccomandati con le briciole lasciate al popolino. Assurdo che in un format del genere ci fosse per diritto il Lipsia e non l'Atalanta o l'Everton o l'Ajax o il Porto. Sia per mia personalissima ideologia ma soprattutto da tifoso del calcio prima ancora che tifoso Juventino la SuperLega cosi come è stata concepita era un'aberrazione anti storica e anacronistica come la Restaurazione del 1815 con AA e Perez nelle vesti di Metternich.

Insomma la stessa risposta che ha dato ceferin e che non porterà ad un aumento di ricavi né per i grandi club né tantomeno per il sistema nel suo complesso...molto bene, soluzione geniale

[arboreto 1010]

3 minuti fa, Vespa76 ha scritto:

 

Se il problema fosse "solamente" aumentare il numero di gare importanti, lo si risolverebbe facilmente riorganizzando l'attuale Champions league attuando una formula più competitiva.

Ma quello dell'appetibilità dei match è solo l'esca che ci mettono davanti al naso per non parlare invece del vero obbiettivo...la gestione diretta dei diritti TV.

 

I club vorrebbero ottenere più soldi, spennando ulteriormente le TV, e giustamente ritengono che l'UEFA non sia in grado di trattare il prodotto.

Se per assurdo domani questi ultimi riuscissero a contrattare con le TV un aumento dei ricavi a 5 miliardi, per le società di calcio ci sarebbe solo da ridiscutere con l'UEFA su come dividere il malloppo e probabilmente sarebbero tutti contenti.

 

Stiamo parlando quindi di un problema prettamente finanziaro in cui il discoro tecnico del valore delle partite è secondario.

Migliorare il prodotto sarebbe relativamente facile...il problema è che l'UEFA, per interesse, non vuole cedere l'osso della gestione dei diritti TV.

 

Sicuramente il problema è di chi gestisce le risorse, ma tagliando fuori la UEFA di sicuro miglioreresti l'appetibilità con nuovi format che vadano nella linea tracciata dalla superlega (meno squadre, più partite importanti)

[Tiger Jack 18502]

34 minuti fa, Mandalorian ha scritto:

Storia e cultura diversa. 

Un modello del genere non è replicabile, 

Non abbiamo un professionismo capillare come lo sport nei college e nelle università. Il March Madness della NCAA ogni anno tiene incollati in media 25 milioni di americani, la Youth Champions League da noi non se la cagano nemmeno i genitori dei ragazzi che ci giocano. 

Perez e AA volevano prendere la chioma di una quercia secolare e poggiarla su un alberello appena piantato che porta ancora il tutore. Come diceva Einstein la realizzazione di un'idea è l'1% invenzione e il 99% traspirazione. AA e Perez si sono fermati all'1% e non hanno sudato un beneamato c**** per metterla in pratica e difatti si è sciolta come neve al sole. Non dovevano essere i geniali Bobby Fischer del proscenio ma neanche beoti scacchisti della domenica che non riescono a prevedere nemmeno ciò che viene dopo la seconda mossa dell'avversario. In questo tentativo ci ho visto tanta ambizione ma anche tanta ingenuità. So che nel calcio il Q. I per mandare avanti una società non è quello richiesto per gestire Amazon,Apple, Microsoft o Tesla ma questa volta sono davvero imbarazzato per loro. 

Vedremo...

[Vespa76 2199]

Adesso, arboreto ha scritto:

Sicuramente il problema è di chi gestisce le risorse, ma tagliando fuori la UEFA di sicuro miglioreresti l'appetibilità con nuovi format che vadano nella linea tracciata dalla superlega (meno squadre, più partite importanti)

 

Di questo stiamo appunto parlando...come segare l'UEFA.

Tutto il discorso dell'appetibilità delle partite non conta nulla, in quanto di facilissima soluzione anche con i tornei attualmente in corso.

 

Tornado quindi al nocciolo della questione...come fai a scavalcare l'UEFA, se questa alle spalle ha un potere politico così grande?

E' bastato alzare un po' la voce e far partire i media che a valanga si sono intromessi persino i singoli governi nazionali.

Dopo pochi minuti la maggioranza dei club ha ceduto alla pressioni.

 

Io francamente non la vedo facile da attuare questa soluzione.

 

 

 

 

[arboreto 1010]

5 minuti fa, Mandalorian ha scritto:

Sicuramente migliore di quella proposta da gente che fa miliardi di debiti vivendo ben al di sopra delle possibilità sancite dalle proprie capacità e dalla propria organizzazione ma che poi cerca di portarsi via il pallone urlando e gridando per avere più soldi perché si è con la M***A sopra la testa. Concetto eticamente corretto non c'è che dire. Concordo con una negoziazione con la Uefa che porti ad una più equa distribuzione dei diritti tv, ma le caste chiuse lasciamole agli indiani e ai libri di storia, perché quello li non è sport. 

Concordo anche io con la negoziazione con la UEFA ma devono accettare di non gestire i diritti TV, poi nel merito dell'inclusione si troverà una via di mezzo...ma la morale che usi in questi contesti prettamente economici sono fuori luogo e fuori tempo

Modificato May 11, 2021 da arboreto

[Elkanestamuerto 10836]

6 minuti fa, Mandalorian ha scritto:

Sicuramente migliore di quella proposta da gente che fa miliardi di debiti vivendo ben al di sopra delle possibilità sancite dalle proprie capacità e dalla propria organizzazione ma che poi cerca di portarsi via il pallone urlando e gridando per avere più soldi perché si è con la M***A sopra la testa. Concetto eticamente corretto non c'è che dire. Concordo con una negoziazione con la Uefa che porti ad una più equa distribuzione dei diritti tv, ma le caste chiuse lasciamole agli indiani e ai libri di storia, perché quello li non è sport. 

il FPF era stato creato per questo.. 

Purtroppo il tutto  è andato a puttane quando i paladini del popolo della Uefa han permesso a squadre come PSG e CITY di fare in c**** che volevano, creando di fatto una SUPERLEGA ufficiosa, dove le squadre che non hanno fondi illimitati devono fare  carte false (plusvalenze fittizie, autosponsorizzazioni,  etc etc) per cercare di stare al livello delle altre superpotenze.

 

Purtroppo però, nonostante i magheggi vari per sopravvivere, i maggiori Club Italiani e Spagnoli stanno rischiando di portare i libri in tribunale. perchè il sistema, così com'è, sta diventando semplicemente insostenibile. 

Solo il Bayern, ad oggi, ha una gestione virtuosa.. ma il Bayern in Germania ha il monopolio su tutto. ( poi sono anche bravi eh.. nulla da dire)

 

Se invece l'obiettivo è ridimensionarci, tagliare i costi, fare squadre piccole e funzionanti tipo Atalanta dei miracoli.. possiamo benissimo farlo.

Il calcio italiano regredirà sempre più al livello di quello polacco/albanese, conteremo come il due di bastoni a briscola e nel mentre le 4/5 Inglesi più Bayern e Psg, faranno il c**** che vogliono restando di fatto loro la SUPERLEGA, spartendosi denaro, successo e Trofei, con un corollario di squadrette pronte ad essere impallinate e umiliate, il tutto in nome del Popolo della meritocrazia e del romanticismo.

 

Una sola parola.

IPOCRISIA:

[vlataskaaaa 9408]

Più passa il tempo, più vedo in che condizioni è la Juventus a 360° malgrado il miliardo buttato dentro dalla proprietà in 11 anni, più provo vergogna per questa roba

[arboreto 1010]

31 minuti fa, Vespa76 ha scritto:

 

Di questo stiamo appunto parlando...come segare l'UEFA.

Tutto il discorso dell'appetibilità delle partite non conta nulla, in quanto di facilissima soluzione anche con i tornei attualmente in corso.

 

Tornado quindi al nocciolo della questione...come fai a scavalcare l'UEFA, se questa alle spalle ha un potere politico così grande?

E' bastato alzare un po' la voce e far partire i media che a valanga si sono intromessi persino i singoli governi nazionali.

Dopo pochi minuti la maggioranza dei club ha ceduto alla pressioni.

 

Io francamente non la vedo facile da attuare questa soluzione.

 

 

 

 

Non credo non conti nulla, i club non sono soddisfatti del prodotto offerto e vogliono cambiarlo, c'è poco da fare...detto ciò concordo che il nocciolo ma anche il mezzo per risolvere il problema precedente sia togliere potere alla uefa (sia sulle decisioni dei format e sia sulla gestione dei soldi)....come fare? Ci hanno provato per anni a cambiare dentro le "istituzioni" ora non avendo ottenuto nessun significativo risultato hanno deciso di procedere per via legali...vedremo come andrà a finire

[arboreto 1010]

1 minuto fa, vlataskaaaa ha scritto:

Più passa il tempo, più vedo in che condizioni è la Juventus a 360° malgrado il miliardo buttato dentro dalla proprietà in 11 anni, più provo vergogna per questa roba

Perché un miliardo?