GRAZIE DI TUTTO PAULO

[Zico1982 4954]

4 ore fa, STELEO ha scritto:

Certo, ma i numeri li faceva lui, trequartista tre volte capocannoniere in campionato, non mi sembra ci sia stato qualcun altro......

 

Purtroppo abbiam perso la finale di Atene altrimenti avremmo vinto tre coppe campioni di fila......l'anno dopo vincemmo la coppa delle coppe.....l'anno prima senza Platini e Boniek non arrivammo neanche in finale e gli altri c'erano già.....ma poi ragazzi io non so se l'avete visto dal vivo, assist, lanci di 40 metri sui piedi, gol in tutte le maniere......mamma mia che fenomeno e non da ultimo una classe nelle interviste........cervello sopraffino.......

nessuno discute Platini, per carità...l'ho visto dal vivo a zurigo quando gioco contro il Grasshoppers di zurigo...spettacolo...ma vicini c'erano Scirea, Cabrini, Bonini, Vignola, Rossi e Boniek...una cosa assurda!

[arboreto 1010]

Io continuo a sostenere che se in condizione accettabile è il miglior giocatore della serie a e lo ha dimostrato ampiamente nei numeri e nelle prestazioni...chiaramente però deve tornare in condizioni fisiche accettabili altrimenti diventa difficile tenerlo; quindi rispondo dipende, ad oggi per quel che vedo non lo rinnoverei né per 10 né per 7 e nemmeno per 4 milioni,poi se qualcuno vuole caricarsi il rischio anche fosse l'Inter, pazienza! Alla Juve suppongo abbiano una situazione clinica del giocatore tale da poter capire se si incorre in rischi per cui mi va bene la decisione che prenderanno.

[vlataskaaaa 9412]

A prescindere da Dybala, estraneandolo un attimo dal discorso..

Non capisco l'equazione "qualità=poca quantità=discontinuità".

Non capisco dove salti fuori, è una roba senza senso usata strumentalmente

 

Andatelo a chiedere a De Bruyne, a Di Maria, a Iniesta, a Benzema, a Robben, a Ribery, a Eto'o, al Messi dei bei tempi (quello odierno è un fantasma senza senso) che a Barcellona si faceva il mazzo, e che cmq producono/producevano qualità a rotta di collo. E potrei continuare per un mese e mezzo, credo.

Senza scomodare Zidane/Nedved/lo stesso Camoranesi/lo stesso Pogba, per rimanere in ambito Gobbo recente

 

 

Su Dybala... io credo che continuità discontinuità estro non estro... è tutta fuffa. Imho eh.

CALCISTICAMENTE Dybala vale un determinato investimento? Vale certe cifre? Si può ritenere un calciatore decisivo a determinati livelli? Si può ritenere un calciatore tatticamente elastico e non condizionante? E se invece è condizionante, ovvero ha bisogno di un intero contesto tecnico tattico adeguato su di lui per poter rendere.. il gioco vale la candela, o invece non la vale?

A queste domande si dovrebbe rispondere in base alle sua caratteristiche, le sue peculiarità, i suoi pregi (palesi) ed i suoi difetti (altrettanto palesi), tecnici e atletici. Fine.

Altrimenti chi va per difenderlo lo devasta senza rendersene conto, e me lo paragona a Recoba, che aveva un sinistro della Madonna ma il sinistro della Madonna è il 10% di quel che è necessario per giocare a calcio

 

Io non do la risposta, non so neanche se ce l'ho una risposta, un'idea si ma non è l'idea che ho in mente il punto.

Mi limito a porre la domanda.

Se è NO, è NO. Se è SI, è SI. Ma per favore, se è SI, non tiriamo fuori il romanticismo, l'estro, e roba simile, che a Recoba col Kaiser che gli do 7 milioni, ma neanche 5, forse 3

[baroneconbrio 1869]

3 ore fa, Gnokko ha scritto:

la risposta in realta' e' facile, basta vedere quando e con chi giocava seconda punta: con Manzo. perche' c'era solo Manzo. Poi arrivo' Higuain ed Allegri cerco' il modo di schierarli tutti e tre senza perdere la propria identita'. e quindi Dybala (facendo anche bene) ricopri' il ruolo di trequartista/seconda punta, pero' ovvio che con l'arrivo del Pipa il bomber diventava il suo connazionale

Veramente era Manzo a sbattersi di più, ad arretrare e coprire anche quando è arrivato Higuain, ed ha continuato, spostandosi a sx, con l'arrivo di CR7.

Pipa, CR7 sono veri bomber, Dybala non lo è mai stato. Era una seconda punta, anche un centravanti di manovra ( a Palermo), ma ha perso spunto, velocità e non riempie mai l'area, caratteristiche indispensabili per una seconda punta: è lui che s'è tirato indietro per liberarsi da marcature asfissianti ma, partendo da lontano, non riesce a fare un coast to coast, una fuga in contropiede di 30 m perchè....dopo 5 m lo hanno già raggiunto. Gli resta un gran tiro da fuori ma, monopiede come tanti mancini puri, diventa prevedibile per un marcatore che debba impedirglielo e lo fronteggi a 1-2 m; micidiale dalla lunetta quando arriva a rimorchio e può liberare il sx: chirurgico, precisissimo, sembra un giocatore di biliardo.

 

Cita

e poi l'arrivo di CR7 che fu piu' complicato perche' CR7 non prendeva il posto del Pipa in campo, prendeva il posto di Manzo e Manzo quello del Pipa. E quindi Dybala messo a fare il "tuttocampista", esperimento bocciato in pieno ma riproposto per tutta la stagione per mantenere l'identita' di gioco proposta e ricercata dal tecnico. Ah, esperimento fallito nonostante comunque l'impegno profuso da Dybala, che in quella posizione ci ha giocato e zitto. difatti contro l'Ajax reggemmo botta fino a che il nostro 10 si infortuna mentre stava in marcatura su De Jong (  )

 

quest'anno gia' Dybala avrebbe i numeri da seconda punta. gli mancano 3-4 gol secondo me, ma ha saltato qualche partita ed abbiamo una proposta di gioco che sul piano offensivo e' piuttosto imbarazzante, quindi alla fine la bilancia per me pareggia i conti

Ehm, non ricordo Higuain stare alto a sx per il mismatch con il laterale dx avversario: Manzo s'è sempre fatto il mazzo, sia con Pipa che con CR7, e, malgrado tutto, riusciva anche a farsi trovare in area sui cross mentre Paolino restava fuori per colpire dalla sua zona. Poi Manzo è andato via e quando se n'è andato pure CR7, Morata è rimasto solo e abbandonato: l'area di rigore deserta, uno dei principali motivi della "stitichezza" dell'attacco. Inoltre non si possono lasciare 2 giocatori privi di compiti di marcatura e se c'è in campo un cecchino come Ronaldo, lui sì capace d'involarsi palla al piede per 30-40 m e presentarsi davanti al portiere avversario, tutti gli altri devono sacrificarsi un po' di più( CR7 lo faceva sui calci d'angolo lasciando a Dybala il compito di prendere e proteggere palla su un eventuale rinvio). Tutto sommato, comunque, non ha dovuto sobbarcarsi grandi sacrifici, visto che il "perfido" Allegri non ha mai costretto i suoi attaccanti a fare un pressing feroce: cosa farebbe Dybala alle dipendenze di Guardiola, Klopp, Nagelsmann, Ragnick, insomma tutti i "guru" più bravi e celebrati del calcio odierno, che pretendono dai propri attaccanti una costante ed assidua copertura sugli avversari fin dai primi metri di campo? Si arrenderebbe dopo 5 min? Lì non si tratta di trotterellare per il campo effettuando qualche scatto ogni tanto, ma di correre e scattare in continuazione, come da noi faceva, finchè non s'è rotto, Chiesa. Ah, un'altra peculiarità di tutti questi allenatori è che nessuno di loro gioca con un trequartista classico: centravanti e due frecce ai lati; dove metterebbero Dybala? Sospetto nella stessa posizione in cui lo mettono i selezionatori dell'albiceleste....

Cita

se vedrai le partite dell'Argentina, scoprirai che in realta' il posto di Dybala glielo sta togliendo un tale Angel Di Maria (ma quale Ocampos o Papu che giocano entrambi a sx  ). Di Maria che sta rivivendo una seconda giovinezza in nazionale, prendendosi la leadership in campo che apparteneva a Messi

Angel Di Maria è tuttora un grandissimo giocatore, era titolare anche con Messi in campo, mentre Ocampos, Papu e Correa no: in mezzo c'era Higuain, poi Aguero, ora Lautaro ( ed alle sue spalle è già pronto Alvarez). L'unica costante è Dybala in panca o in tribuna: davvero non te ne sei accorto? Genio incompreso? Ci sarà un motivo per cui sta fuori o sono tutti imbecilli gli allenatori? Non tutte, ma un po' di partite dell'Argentina le ho viste....

Cita

 

il fatto e' che alla Juve l'operaio e' celebrato sempre, il giocatore d'estro no. e no, per me non e' normale finire sul banco degli imputati perche' l'estro non e' un interruttore che accendi e spengi a piacimento. un giocatore grintoso sara' grintoso sempre, un giocatore estroso ci sono momenti in cui le cose non gli riescono. anche perche', oltretutto, e' quello che fa le cose piu' complicate, e' quello che si prende maggiormente i rischi e quello che si prende solitamente le responsabilita'

 

Forse non ti è chiaro che il campione, per essere tale, è sempre tenuto a dare qualcosa in più: da lui ci si aspetta la giocata risolutiva, il "numero", se no che campione sarebbe? Le critiche fatte ad un campione fungono da pungolo, quelle fatte ad un "umile operaio" sarebbero un'umiliazione, un'inutile vigliaccata; i "veri campioni", come lo erano Platini, Maradona, etc. ne sono consapevoli, hanno spalle larghe e fanno da ombrello per i compagni: qui nasce l'ascendente che hanno nei loro confronti, è questo per cui "Bonini correva per sè e per Platini". Responsabilità e consapevolezza del ruolo comporta accettarne onori ed oneri: il campione sa di doverci sempre mettere la faccia, soprattutto nelle sconfitte più cocenti. 

Finire sul banco degli imputati...Qui si vorrebbe trovare sempre un alibi ad ogni prova deludente del "più dotato tecnicamente" ( che - ahinoi - campione non è): l'allenatore, i compagni scarsi, i compagni forti che gli fanno ombra...ecchecazz, qualche responsabilità gliela vogliamo dare se, a 28 anni, è un incompiuto, non essendo riuscito a superare quello step decisivo ( anzi, è sceso di almeno un livello)? Se fosse un campione non lo metteremmo in dubbio....nè noi tifosi nè dirigenti e tecnici che non possono essere tutti incompetenti!

Zidane, Platini, Boniek (" bello di notte"), Del Piero sono stati criticati per qualche defaillance ma non si è mai messo in discussione il loro valore, la loro classe; per es. Del Piero divenne "Godot" nel primo periodo post infortunio perchè tutti aspettavano un suo pronto recupero, tutti volevano rivedere il giocatore fantastico ammirato nel torneo 97-98, non perchè se ne mettessero in dubbio le doti o, peggio, lo si considerasse un pippa. Si tratta solo della normale considerazione che si ha per i campioni, quelli "più dotati" che possono decidere da soli un match: un'attesa impaziente sintomo di enorme considerazione; difatti, chissenefregava dell'indisponibilità o delle scarse prestazioni di un Ramsey, salvo porconare sui milioni che si sbafava senza motivo?

Cita

quanto descritto da te qui sopra e' esattamente l'oggetto della mia critica al tifoso juventino medio

Dunque, l'oggetto della tua critica non ha motivo d'essere: alla Juve il Campione è celebrato - eccome! -  ma c'è anche un grandissimo rispetto e considerazione per gli operai, quelli che corrono e si sacrificano per mettere i campioni in condizione di "fare i loro colpi"; in una squadra vincente c'è bisogno sia degli uni che degli altri ( vedi Geppetto migliore in campo nell'ultima finale di CL vinta).

Questa è la Juve, mon ami, squadra blasonata che ha sempre mantenuto un cuore operaio: è il suo DNA, è storicamente la sua forza.

Strano che, da tifoso juventino, non l'abbia ancora capito, assurda la pretesa di dividere la tifoseria in upper class e mid class, tra "quelli che capiscono" e gli altri "poveretti".

 

Cita

tu sai chi ci allena, si? tu pensi che arriva uno di 20 anni e lo fa giocare da subito? Leao al Milan ci ha messo quanto tempo prima di ingranare? e lo ha fatto con Pioli. Con Allegri giocava un quinto del tempo. la mia non e' una critica (in realta' anche, ma non e' questo il punto), ma e' la filosofia di Allegri. Lui i giocatori non li cresce, lui ha bisogno di giocatori che siano pronti. se non lo sono li fa crescere a qualcun altro

 

So chi ci allena: uno che ha vinto un po' di titoli quando venivamo considerati come "accattoni che volevano sedersi ad un ristorante da 100€ possedendo solo 10€". Non sono un fan accanito nè particolarmente entusiasta di Allegri - l'ho già scritto, avrei preso qualcun altro - ma un minimo di rispetto per lui è doveroso: potrà non piacere la sua tattica, la disposizione prudente che dà alla squadra, ma non si può descriverlo come un incompetente, incapace, nemico "dei giovani" e...soprattutto dei giocatori più tecnici perchè, diciamocelo francamente, tutti quelli che difendono oltre ogni logica Dybala, accampando le scuse più improbabili, imperversano nell'attaccare, in modo decisamente più offensivo, il buon Max ( basta dare una breve lettura ai due topic per rendersene conto).

Sinceramente, pensi che se Allegri avesse a disposizione un novello Messi o CR7, o un giovane Pogba, non lo metterebbe in campo di corsa? Anche a me stuzzica parecchio l'idea di vedere una squadra infarcita di giovani ma...quali giovani emergenti abbiamo a disposizione? DeLigt e Vlahovic sono già rodati, come Loca, McKennie è un titolare fisso, Pellegrini è stato pian piano recuperato dopo qualche spezzone sconfortante e qualche infortunio: poi ci sono anche i senatori, validissimi ed imprescindibili.

Però è facile bruciare i giovani, soprattutto in una squadra che non gira come dovrebbe e che deve necessariamente conseguire determinati obiettivi. In questo contesto i tifosi in primis sono poco tolleranti e per nulla pazienti nei loro confronti: non c'è nessuna voglia di aspettarli, li si bolla subito come pippe e li si fischia e critica ferocemente, distruggendoli. Ci vuole spregiudicatezza ma anche ...halma!

 

Cita

eddai. a me non me ne frega nulla dello stipendio ed hoi gia' detto in almeno tre lingue che Dybala non vale 10 milioni annui. rispondevo alle falsita' scritte sul topic

Parecchie falsità...da entrambi gli "schieramenti".

 

Cita

vedi? io preferisco la qualita', tu la quantita'

 

classic juventino

 

Vedi, te l'ho detto già sopra: tifi Juve e ne disprezzi lo spirito; e ritorni con 'sta menata del sentirti "tifoso illuminato" , qualitativo, rispetto a me poveretto tifoso "dozzinale" quantitativo.

Ma gli allenatori qualitativi, quelli che esaltano la classe dei singoli nella coralità, sarebbe gente come Sarri, come Zeman?

Alla larga!

 

"Vorrei 11 piemontesi tosti": diceva quello a cui hai dato del rincoglionito.....azz, vallo a spiegare che pure l'Avvocato era un "classic juventino dozzinale" quantitativo.

 

Io un "Classic juventino....medio" : certo, adoro vedere la mia squadra alzare trofei veri in gran quantità - più ce ne sono meglio è - a fine stagione ; quanto al medio lo mostro ai tanti rosiconi che s'inventano i titoli del "bel giuoco" e caxxate del genere perchè incapaci di riconoscere il valore altrui.

 

La qualità ce l'ha e l'ha utilizzata al meglio chi vince: è la regola alla base di ogni competizione, questo è lo sport.

 

 

 

[baroneconbrio 1869]

2 ore fa, Peaky Blinders ha scritto:

 

Pur non essendo d'accordo con te è tutto giusto ciò che dici, ma quì tiri un po troppa acqua al tuo mulino. Chi ha detto che Dybala è il finalizzatore principale? Se c'è qualcuno che lo ha detto il problema è Dybala o chi ha deciso che lui deve essere il finalizzatore principale? Essere al centro del progetto non vuol dire essere il finalizzatore della squadra. Non è mai stato un giocatore da 30 gol a stagione, ma tu dici che sono pochi 18 gol in 52 partite ma se andiamo a vedere i "pari ruolo" diciamo cioè le seconde punte/trequartisti delle grandi squadre ha quasi la stessa media gol di Griezmann e Muller (0,34 contro 0,38) e doppia e stradoppia gente come Hazard e Bernardo Silva. Ora vi sognereste mai di dire che questi non sono/sono stati giocatori decisivi nelle loro squadre? Certo, se lo paragonate a Messi, Cristiano e Lewandowski ha una media gol che fa ridere, e grazie! 

Rispondevo a gnokko che descriveva Morata come "finalizzatore principale" e, visto che, dati alla mano, Dybala ha effettuato quasi il doppio delle conclusioni a rete rispetto allo spagnolo è evidente chi sia stato, almeno finora, il "finalizzatore principale"; questione di numeri: 7 reti su 64 conclusioni verso la porta per Dybala ( 2 rig di cui 1 fallito), 5 reti su 37 tiri per Morata.

Già detto sopra: cos'è? Non è, nè può più essere considerato una seconda punta ( lento e non riempie l'area), anomalo come trequartista perchè molto più portato alla conclusione personale, soprattutto arrivando a rimorchio in zona centrale, che all'assist o al passaggio filtrante ( i conteggi relativi a reti ed assist realizzati lo dimostrano).

 

[Gnokko 17112]

41 minutes ago, baroneconbrio said:

Veramente era Manzo a sbattersi di più, ad arretrare e coprire anche quando è arrivato Higuain, ed ha continuato, spostandosi a sx, con l'arrivo di CR7.

Pipa, CR7 sono veri bomber, Dybala non lo è mai stato. Era una seconda punta, anche un centravanti di manovra ( a Palermo), ma ha perso spunto, velocità e non riempie mai l'area, caratteristiche indispensabili per una seconda punta: è lui che s'è tirato indietro per liberarsi da marcature asfissianti ma, partendo da lontano, non riesce a fare un coast to coast, una fuga in contropiede di 30 m perchè....dopo 5 m lo hanno già raggiunto. Gli resta un gran tiro da fuori ma, monopiede come tanti mancini puri, diventa prevedibile per un marcatore che debba impedirglielo e lo fronteggi a 1-2 m; micidiale dalla lunetta quando arriva a rimorchio e può liberare il sx: chirurgico, precisissimo, sembra un giocatore di biliardo.

 

Ehm, non ricordo Higuain stare alto a sx per il mismatch con il laterale dx avversario: Manzo s'è sempre fatto il mazzo, sia con Pipa che con CR7, e, malgrado tutto, riusciva anche a farsi trovare in area sui cross mentre Paolino restava fuori per colpire dalla sua zona. Poi Manzo è andato via e quando se n'è andato pure CR7, Morata è rimasto solo e abbandonato: l'area di rigore deserta, uno dei principali motivi della "stitichezza" dell'attacco. Inoltre non si possono lasciare 2 giocatori privi di compiti di marcatura e se c'è in campo un cecchino come Ronaldo, lui sì capace d'involarsi palla al piede per 30-40 m e presentarsi davanti al portiere avversario, tutti gli altri devono sacrificarsi un po' di più( CR7 lo faceva sui calci d'angolo lasciando a Dybala il compito di prendere e proteggere palla su un eventuale rinvio). Tutto sommato, comunque, non ha dovuto sobbarcarsi grandi sacrifici, visto che il "perfido" Allegri non ha mai costretto i suoi attaccanti a fare un pressing feroce: cosa farebbe Dybala alle dipendenze di Guardiola, Klopp, Nagelsmann, Ragnick, insomma tutti i "guru" più bravi e celebrati del calcio odierno, che pretendono dai propri attaccanti una costante ed assidua copertura sugli avversari fin dai primi metri di campo? Si arrenderebbe dopo 5 min? Lì non si tratta di trotterellare per il campo effettuando qualche scatto ogni tanto, ma di correre e scattare in continuazione, come da noi faceva, finchè non s'è rotto, Chiesa. Ah, un'altra peculiarità di tutti questi allenatori è che nessuno di loro gioca con un trequartista classico: centravanti e due frecce ai lati; dove metterebbero Dybala? Sospetto nella stessa posizione in cui lo mettono i selezionatori dell'albiceleste....

hai capito male o non mi sono spiegato io: CR7 stava a sinistra dove l'anno prima stava Manzo, Manzo stava nel centro dove l'anno prima c'era il Pipa e Dybala dietro, ma molto dietro perche' il cc era teoricamente a 3 (anzi, con Dybala era la formazione a diamante perche' a sx per sopperire a CR7 in fase di non possesso c'era Matuidi, quindi si giocava a 3 con Dybala a fare il trequartista ma difatto era una mezz'ala)

 

sul pressing dopo: gli anni di Allegri (ed in parte anche quelli di Conte) ci hanno dato una visione distorta del calcio

 

quando mi si chiede "se Dybala possa pressare alto" la mia risposta e': ma Neymar puo' pressare alto? Hazard poteva pressare alto? Griezmann? tutti i 10 in giro per il mondo che non siano grintosi come Tevez certo che pressano alto, ma pressando piu' alto la porzione di campo da coprire, se la manovra e' organizzata, e' ben minore che fare il pressing alla c**** con 2 giocatori soli quando si perde il possesso e che se tale pressing non funziona allora tutti ripiegano all'indietro come ci troviamo a fare

 

il pressing alto va semplicemente allenato. Ma se prima si dava la colpa all'eta' dei giocatori che era effettivamente alta, adesso la questione non si pone proprio visto che dalla cintola in su abbiamo il solo Cuadrado oltre i 30. gli altri sono quasi tutti ampiamente sotto (Morata e Dybala i piu' "vecchi")

 

41 minutes ago, baroneconbrio said:

Angel Di Maria è tuttora un grandissimo giocatore, era titolare anche con Messi in campo, mentre Ocampos, Papu e Correa no: in mezzo c'era Higuain, poi Aguero, ora Lautaro ( ed alle sue spalle è già pronto Alvarez). L'unica costante è Dybala in panca o in tribuna: davvero non te ne sei accorto? Genio incompreso? Ci sarà un motivo per cui sta fuori o sono tutti imbecilli gli allenatori? Non tutte, ma un po' di partite dell'Argentina le ho viste....

non so perche' non lo metta. avra' le sue ragioni, come ce l'aveva chi non faceva giocare (o non convocava) Tevez, per esempio, rimanendo all'Argentina

 

se vogliamo usare la nazionale come metro di paragone a me sta bene, cacciamo quindi l'allenatore che con tutti nazionali in rosa ha bisogno di Vlahovic per provare ad agguantare il quarto posto  

 

41 minutes ago, baroneconbrio said:

Forse non ti è chiaro che il campione, per essere tale, è sempre tenuto a dare qualcosa in più: da lui ci si aspetta la giocata risolutiva, il "numero", se no che campione sarebbe? Le critiche fatte ad un campione fungono da pungolo, quelle fatte ad un "umile operaio" sarebbero un'umiliazione, un'inutile vigliaccata; i "veri campioni", come lo erano Platini, Maradona, etc. ne sono consapevoli, hanno spalle larghe e fanno da ombrello per i compagni: qui nasce l'ascendente che hanno nei loro confronti, è questo per cui "Bonini correva per sè e per Platini". Responsabilità e consapevolezza del ruolo comporta accettarne onori ed oneri: il campione sa di doverci sempre mettere la faccia, soprattutto nelle sconfitte più cocenti. 

Finire sul banco degli imputati...Qui si vorrebbe trovare sempre un alibi ad ogni prova deludente del "più dotato tecnicamente" ( che - ahinoi - campione non è): l'allenatore, i compagni scarsi, i compagni forti che gli fanno ombra...ecchecazz, qualche responsabilità gliela vogliamo dare se, a 28 anni, è un incompiuto, non essendo riuscito a superare quello step decisivo ( anzi, è sceso di almeno un livello)? Se fosse un campione non lo metteremmo in dubbio....nè noi tifosi nè dirigenti e tecnici che non possono essere tutti incompetenti!

Zidane, Platini, Boniek (" bello di notte"), Del Piero sono stati criticati per qualche defaillance ma non si è mai messo in discussione il loro valore, la loro classe; per es. Del Piero divenne "Godot" nel primo periodo post infortunio perchè tutti aspettavano un suo pronto recupero, tutti volevano rivedere il giocatore fantastico ammirato nel torneo 97-98, non perchè se ne mettessero in dubbio le doti o, peggio, lo si considerasse un pippa. Si tratta solo della normale considerazione che si ha per i campioni, quelli "più dotati" che possono decidere da soli un match: un'attesa impaziente sintomo di enorme considerazione; difatti, chissenefregava dell'indisponibilità o delle scarse prestazioni di un Ramsey, salvo porconare sui milioni che si sbafava senza motivo?

Dunque, l'oggetto della tua critica non ha motivo d'essere: alla Juve il Campione è celebrato - eccome! -  ma c'è anche un grandissimo rispetto e considerazione per gli operai, quelli che corrono e si sacrificano per mettere i campioni in condizione di "fare i loro colpi"; in una squadra vincente c'è bisogno sia degli uni che degli altri ( vedi Geppetto migliore in campo nell'ultima finale di CL vinta).

Questa è la Juve, mon ami, squadra blasonata che ha sempre mantenuto un cuore operaio: è il suo DNA, è storicamente la sua forza.

Strano che, da tifoso juventino, non l'abbia ancora capito, assurda la pretesa di dividere la tifoseria in upper class e mid class, tra "quelli che capiscono" e gli altri "poveretti".

 

 

So chi ci allena: uno che ha vinto un po' di titoli quando venivamo considerati come "accattoni che volevano sedersi ad un ristorante da 100€ possedendo solo 10€". Non sono un fan accanito nè particolarmente entusiasta di Allegri - l'ho già scritto, avrei preso qualcun altro - ma un minimo di rispetto per lui è doveroso: potrà non piacere la sua tattica, la disposizione prudente che dà alla squadra, ma non si può descriverlo come un incompetente, incapace, nemico "dei giovani" e...soprattutto dei giocatori più tecnici perchè, diciamocelo francamente, tutti quelli che difendono oltre ogni logica Dybala, accampando le scuse più improbabili, imperversano nell'attaccare, in modo decisamente più offensivo, il buon Max ( basta dare una breve lettura ai due topic per rendersene conto).

Sinceramente, pensi che se Allegri avesse a disposizione un novello Messi o CR7, o un giovane Pogba, non lo metterebbe in campo di corsa? Anche a me stuzzica parecchio l'idea di vedere una squadra infarcita di giovani ma...quali giovani emergenti abbiamo a disposizione? DeLigt e Vlahovic sono già rodati, come Loca, McKennie è un titolare fisso, Pellegrini è stato pian piano recuperato dopo qualche spezzone sconfortante e qualche infortunio: poi ci sono anche i senatori, validissimi ed imprescindibili.

Però è facile bruciare i giovani, soprattutto in una squadra che non gira come dovrebbe e che deve necessariamente conseguire determinati obiettivi. In questo contesto i tifosi in primis sono poco tolleranti e per nulla pazienti nei loro confronti: non c'è nessuna voglia di aspettarli, li si bolla subito come pippe e li si fischia e critica ferocemente, distruggendoli. Ci vuole spregiudicatezza ma anche ...halma!

non ho mai capito (anzi, si) la ragione per cui si usino forzatamente termini di paragone per poter dare un valore a tizio o caio. oltretutto io non ho parlato di incompetente ne tantomeno incapace (per me e' un grandissimo allenatore), ma lo considero un allenatore che vuole vincere, che bada al sodo e per farlo ha bisogno che gli si diano gli strumenti (come tutti gli allenatori vincenti). Un calciatore giovane ancora da formare per lui non e' uno strumento per vincere. e' un asset della societa' di cui non gliene puo' fregare men che meno. lo usa solo se puo' servigli in un particolare momento in una particolare partita. In pratica non lo considero un allenatore bravo a ricostruire. Lui e' bravo a vincere, ma ha bisogno della squadra per farlo. poi possiamo parlare, in altri topic, di come si possa considerare la rosa, chi la considera da primo posto, chi da quinto, chi da decimo. quelle sono considerazioni personali

 

ed al DNA non ho mai creduto. Dubito che il City negli anni 80 facesse calcio spettacolo. o lo stesso Bayern Monaco, squadra da sempre blasonata, ha avuto nella grinta e tigna teutonica come componente principale quando negli ultimi 10 anni e' invece una squadra dal gioco molto fluido (e piacevole da vedere). ma la stessa Juve di Lippi non mi pare giocasse di contropiede e difesa bassa aspettando l'avversario. Quelle sul DNA sono frasi di comodo per autogiustificare la propria idea di calcio. che e' lecita, ci mancherebbe, ma quando ti trovi a doverla giustificare capisci da solo che c'e' qualcosa che scricchiola gia'

 

le altre considerazioni sul giocatore sono giudizi personali che non condivido ma ovviamente rispetto. una cosa sola: per tutti gli allenatori della Juve da quando Dybala e' da noi, e' un titolare inamovibile. anche loro rientrano nel computo dei co*****i (quindi lo stesso Allegri che lo mise a fare il "tuttocampista" pur di averlo in campo0?

 

41 minutes ago, baroneconbrio said:

Parecchie falsità...da entrambi gli "schieramenti".

quali sono le mie?

 

io nelle ultime settimane ho riportato semplici dati

41 minutes ago, baroneconbrio said:

 

 

Vedi, te l'ho detto già sopra: tifi Juve e ne disprezzi lo spirito; e ritorni con 'sta menata del sentirti "tifoso illuminato" , qualitativo, rispetto a me poveretto tifoso "dozzinale" quantitativo.

Ma gli allenatori qualitativi, quelli che esaltano la classe dei singoli nella coralità, sarebbe gente come Sarri, come Zeman?

Alla larga!

 

"Vorrei 11 piemontesi tosti": diceva quello a cui hai dato del rincoglionito.....azz, vallo a spiegare che pure l'Avvocato era un "classic juventino dozzinale" quantitativo.

 

Io un "Classic juventino....medio" : certo, adoro vedere la mia squadra alzare trofei veri in gran quantità - più ce ne sono meglio è - a fine stagione ; quanto al medio lo mostro ai tanti rosiconi che s'inventano i titoli del "bel giuoco" e caxxate del genere perchè incapaci di riconoscere il valore altrui.

 

La qualità ce l'ha e l'ha utilizzata al meglio chi vince: è la regola alla base di ogni competizione, questo è lo sport.

 

 

 

questo e' un potpourri di retorica da cui mi chiamo fuori da quanto la trovi insopportabile. ma non e' la tua specifica, e' proprio una retorica da tifoso che non ho mai digerito, pure quando avevo 20 anni

 

poi infilarci di straforo i riferimenti a Sarri e belgiuoco lo trovo assolutamente incomprensibile soprattutto con me ed in questa conversazione: e' solo un modo per aggiungere caciara ad una discussione gia' povera di ulteriori nuovi contenuti. io parlavo di cosa mi piace in un giocatore, preferisco uno che sappia calciare bene la palla ad uno che corre molto. e' un gusto personale. tu hai preso questo mio giudizio e ci hai infilato di ogni

 

bah

 

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

Per me ha semplicemente bisogno di cambiare aria, come ogni lavoratore si è appiattito e non ha voglia di sbattersi. Motivazioni nuove e ambiente nuovo non possono che fargli bene. Lontano dalla Juve non si rompe più fidatevi

[Squall_Leonhart 4229]

A prescindere da tutto se c’è coerenza in società si deve rinnovare per forza il contratto 

 

dopo averlo incensato e caricato di responsabilità in estate

 

ovviamente tutto ha un costo  

[Gnokko 17112]

45 minutes ago, baroneconbrio said:

Rispondevo a gnokko che descriveva Morata come "finalizzatore principale" e, visto che, dati alla mano, Dybala ha effettuato quasi il doppio delle conclusioni a rete rispetto allo spagnolo è evidente chi sia stato, almeno finora, il "finalizzatore principale"; questione di numeri: 7 reti su 64 conclusioni verso la porta per Dybala ( 2 rig di cui 1 fallito), 5 reti su 37 tiri per Morata.

Già detto sopra: cos'è? Non è, nè può più essere considerato una seconda punta ( lento e non riempie l'area), anomalo come trequartista perchè molto più portato alla conclusione personale, soprattutto arrivando a rimorchio in zona centrale, che all'assist o al passaggio filtrante ( i conteggi relativi a reti ed assist realizzati lo dimostrano).

 

M Dybala calcia di piu' perche' si crea lui le condizioni per calciare di piu' rispetto a Morata che piccino quando passa quei mesi di magra non vede la porta manco standogli davanti

[Muoviti 866]

45 minuti fa, Squall_Leonhart ha scritto:

A prescindere da tutto se c’è coerenza in società si deve rinnovare per forza il contratto 

 

dopo averlo incensato e caricato di responsabilità in estate

 

ovviamente tutto ha un costo  

mi sfugge la logica di questa frase

[Squall_Leonhart 4229]

7 minuti fa, Muoviti ha scritto:

mi sfugge la logica di questa frase

In estate hanno detto a più riprese che sarebbe stato al centro del progetto e sarebbe diventato il nuovo leader tecnico 

[carlangelo 3738]

21 ore fa, STELEO ha scritto:

Ma non dir cagate dai, Platini è stato criticato solo i primi sei mesi alla Juve poi è diventato un idolo per tutti, poi ci sta che nella tremenda delusione con l'Amburgo si cerchi di trovare un capro espiatorio e di solito lo cerchi in chi avevi più aspettative.......

 

Platini è qualcosa di assurdo, tutti parlano di Maradona ma quello che ha fatto Platini nei primi 3/4 anni alla Juve penso sia irraggiungibile.......

Concordo, ho sempre pensato che fosse più forte di Maradona

[STELEO 2342]

3 ore fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

Per me ha semplicemente bisogno di cambiare aria, come ogni lavoratore si è appiattito e non ha voglia di sbattersi. Motivazioni nuove e ambiente nuovo non possono che fargli bene. Lontano dalla Juve non si rompe più fidatevi

Io ho la vaga sensazione che forse possa succedere al limite solo all'Inter o comunque in Italia, in Inghilterra e in Spagna sparirebbe, in Inghilterra perchè ha deficit fisici troppo importanti per la premier e in Spagna perchè tecnicamente sarebbe un calciatore nella media, spicca in Italia perchè attualmente il livello dei calciatori è molto basso....come pure i ritmi.....prova è che, come giustamente è stato detto, in nazionale non gioca ed è una nazionale povera di campioni.....

[birbo 602]

Il 31/1/2022 alle 02:06 , Sogno ha scritto:

E così oggi hai deciso di iscriverti al forum ed esordire con questo messaggio.

Non vedo l'ora di leggere i prossimi...

 

per me è o Arrivabene o Cherubino....

[Peaky Blinders 2410]

Visto che è un forum di tifosi e non di commercialisti (anche perchè questa cosa di squadra di calcio=azienda per me è stato un po' troppo travisata, ma questo è un altro discorso), faccio un commento da tifoso, di cuore e di pancia: Dybala è IL nostro giocatore perchè è arrivato da una piccola realtà ed è diventato grande da noi, piuttosto che vederlo all'Inter lo rinnoverei anche con le ginocchia spaccate. Se dovesse andare all'Inter spero che se le spaccherà invece. 

[Peaky Blinders 2410]

9 ore fa, STELEO ha scritto:

Io ho la vaga sensazione che forse possa succedere al limite solo all'Inter o comunque in Italia, in Inghilterra e in Spagna sparirebbe, in Inghilterra perchè ha deficit fisici troppo importanti per la premier e in Spagna perchè tecnicamente sarebbe un calciatore nella media, spicca in Italia perchè attualmente il livello dei calciatori è molto basso....come pure i ritmi.....prova è che, come giustamente è stato detto, in nazionale non gioca ed è una nazionale povera di campioni.....

Secondo me in questo momento il campionato spagnolo è il più brutto dei 5. Poi è vero ciò che dici che mediamente hanno maggiore tecnica, ma in questo esatto momento per me è il peggiore. 

[Gelone 13852]

Il 2/2/2022 alle 19:03 , Idioteque ha scritto:

 

 parole forti

Per me, con tutto il rispetto, una gigantesca caxxata.

 

[thejoker 89]

15 hours ago, IlPilotaDiRonaldo_ said:

Per me ha semplicemente bisogno di cambiare aria, come ogni lavoratore si è appiattito e non ha voglia di sbattersi. Motivazioni nuove e ambiente nuovo non possono che fargli bene. Lontano dalla Juve non si rompe più fidatevi

per molte ragioni lo temo anche io .... ed un po' di rode 'sta cosa perche' in Dybala ho sempre visto classe e genialita' che non vedo in altri .... 

e temo che questa "storia" sia un pretesto per entrambe le parti per dire : divorzio

[*Vegeta* 16364]

Il 2/2/2022 alle 21:39 , TheMask ha scritto:

Tutto po’ esse…

Ma mi pare che il City davanti fra treqquartisti, mezze punte, seconde punte, attaccanti esterni abbia già una certa abbondanza…

E quando vedrebbe il campo Paulo?

credo che la cosa non sia un problema ne per dybala, ne per mansour.

[birbo 602]

16 ore fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

Per me ha semplicemente bisogno di cambiare aria, come ogni lavoratore si è appiattito e non ha voglia di sbattersi. Motivazioni nuove e ambiente nuovo non possono che fargli bene. Lontano dalla Juve non si rompe più fidatevi

 

e aggiungo io, Dybala si sta avvicinano ai 30 anni e probabilmente dopo 7 stagioni in bianconero sia  convinto che se vuol provare a vincere Trofei Europei debba andarsene alla Juventus, e anche non andare all'Inter, ovviamente.

 

[Muoviti 866]

15 ore fa, Squall_Leonhart ha scritto:

In estate hanno detto a più riprese che sarebbe stato al centro del progetto e sarebbe diventato il nuovo leader tecnico 

Arrivabene aveva detto che a gennaio non si muoveva foglia. Si è visto.

Sono affari da una parte e dall'altra, i romanticismi lasciamoli alle collezioni Harmony

[Squall_Leonhart 4229]

1 ora fa, Muoviti ha scritto:

Arrivabene aveva detto che a gennaio non si muoveva foglia. Si è visto.

Sono affari da una parte e dall'altra, i romanticismi lasciamoli alle collezioni Harmony

Si sono esposti troppo, sia arrivabene che allegri.

[bindorius 1465]

Comunque c’è Messi scontento al PSG, facciamo uno scambio

[PiemonteBianconero 2790]

Di sicuro da qui a fine anno avrà voglia di mettersi in mostra; se poi questo servirà a fargli arrivare l'offerta "giusta" da noi oppure da altri non lo so.  

[Marv 7603]

1 ora fa, bindorius ha scritto:

Comunque c’è Messi scontento al PSG, facciamo uno scambio

 

Per carità.