GRAZIE DI TUTTO PAULO

[Idioteque 4607]

4 minutes ago, Andystars said:

Andando per un attimo O.T. Del Piero è stato in quegli anni gioie e dolori per la Juventus. Sotto TANTI aspetti. Solo 2 anni del ritorno di Lippi (2001/2002 e 2002/2003) 3 anni post Calciopoli (2006/2007 in B, 2007/2008 e 2008/2009) ci hanno ripagato. Per il resto per far giocare lui abbianmo perso 2 Scudetti con Ancelotti Allenatore e siamo arrivati 2 volte Settimi. Confesso che non sono MAI stato un Delpierista, è riuscito pure nell'impresa di provare a mettere i tifosi contro la Società ed infatti ha fatto poi una fine non bella. Non ritornerà mai più finchè ci sarà AA e per me ha anche ragione.

 

cvd. si vede che non sei un delpierista, tranquillo.

Modificato February 2, 2022 da Idioteque

[Muoviti 878]

2 ore fa, Dr. X ha scritto:

Infatti. Secondo me va rinnovato perché perderlo a zero sarebbe una perdita economica e una vergogna. In ogni caso i fatti dicono che non meriti 10 milioni, massimo i 7 che credo prendi adesso.

Perchè sarebbe una vergogna?

[carlangelo 3755]

Allora, si discute e si infama Dybala, poi addirittura Del Piero.

Quando arriverà qualcuno a infangare Platini giuro mi cancello dal forum e vi lascio nelle braccia di De Sciglio e Bernardeschi....

 

 

 

 

[Gnokko 17299]

1 hour ago, Marv said:

 

Bingo.

A tirare la corda a volta si spezza.

E se sai muoverti con anticipo (come dimostrato dalla Juve nelle ultime 2 settimane) invece di guardare cos'ha fatto il tuo giocatore, se hai già deciso di rifiutare certe richieste, piuttosto che accontentare il tuo tesserato, cerchi qualcuno che abbia più o meno lo stesso ruolo o che faccia lo stesso lavoro sul campo.

 

Roberto Baggio, 29 partite 14 gol nel 1994/95.

Si decise di venderlo e puntare tutto su un ragazzino di belle speranze.

Non sempre ti va bene, non sempre la scelta è così "conveniente".

Magari ti tocca tirare fuori pure dei soldi chissà.

 

Zaniolo è solo un esempio,. magari hanno in mano qualcun'altro, boh.

Ma i numeri non contano quando devi prendere la decisione sul rinnovo di un giocatore.

 

be', me lo auguro

 

perche' sostituire Dybala perche' non da garanzie sul piano fisico (e ci sta) per uno che si e' fatto due crociati prima di compiere 23 anni un po' faccio fatica a digerirlo

 

oltretutto, Zaniolo non ha statistiche proprio lusinghiere. ha giocato gli stessi minuti di Dybala ma ha fatto 2 assist ed 8 gol in meno di Paulo

 

ora, Zaniolo e' giovane ed ha saltato un anno e mezzo, cio' vuol dire che ancora deve maturare e quindi i numeri non possono che salire

 

pero' la vedo piu' come un'operazione di contorno (un'operazione che io, sinceramente, adorerei) ossia, ho il 10 titolare ed ho Zaniolo che faccio giocare spesso ma su cui non baso una stagione. altrimenti temo siamo da punto e daccapo, perche' avrebbe tutti gli occhi addosso, tutti si aspettano che faccia sfracelli e poi magari perche' deve crescere, le prestazioni sono altalenanti

 

e li si riparte con "Zaniolo pippa" "Zaniolo non si impegna" "con una madre cosi'..." "il Balotelli bianco", ecc.ecc.

 

robe da crocifissione  

[Dr. X 2501]

3 minuti fa, Muoviti ha scritto:

Perchè sarebbe una vergogna?

Perdere a zero il proprio capitano e numero dieci di 29 anni, checché se ne dica calciatore di talento è una vergogna sportiva e finanziaria

[Marv 7645]

3 minuti fa, Gnokko ha scritto:

be', me lo auguro

 

perche' sostituire Dybala perche' non da garanzie sul piano fisico (e ci sta) per uno che si e' fatto due crociati prima di compiere 23 anni un po' faccio fatica a digerirlo

 

oltretutto, Zaniolo non ha statistiche proprio lusinghiere. ha giocato gli stessi minuti di Dybala ma ha fatto 2 assist ed 8 gol in meno di Paulo

 

ora, Zaniolo e' giovane ed ha saltato un anno e mezzo, cio' vuol dire che ancora deve maturare e quindi i numeri non possono che salire

 

pero' la vedo piu' come un'operazione di contorno (un'operazione che io, sinceramente, adorerei) ossia, ho il 10 titolare ed ho Zaniolo che faccio giocare spesso ma su cui non baso una stagione. altrimenti temo siamo da punto e daccapo, perche' avrebbe tutti gli occhi addosso, tutti si aspettano che faccia sfracelli e poi magari perche' deve crescere, le prestazioni sono altalenanti

 

e li si riparte con "Zaniolo pippa" "Zaniolo non si impegna" "con una madre cosi'..." "il Balotelli bianco", ecc.ecc.

 

robe da crocifissione  

 

Zaniolo era solo un esempio, io ci penserei 100 volte prima di cambiare Dybala con il giocatore della Roma, dalla sua ha il vantaggio di essere più giovane.

Troppo poco.

[stefan1 6617]

24 minuti fa, Andystars ha scritto:

Andando per un attimo O.T. Del Piero è stato in quegli anni gioie e dolori per la Juventus. Sotto TANTI aspetti. Solo 2 anni del ritorno di Lippi (2001/2002 e 2002/2003) 3 anni post Calciopoli (2006/2007 in B, 2007/2008 e 2008/2009) ci hanno ripagato. Per il resto per far giocare lui abbiamo perso 2 Scudetti con Ancelotti Allenatore e siamo arrivati 2 volte Settimi. Confesso che non sono MAI stato un Delpierista, è riuscito pure nell'impresa di provare a mettere i tifosi contro la Società ed infatti ha fatto poi una fine non bella. Non ritornerà mai più finchè ci sarà AA e per me ha anche ragione.

In realtà uno scudetto con Ancelotti lo abbiamo perso per far giocare Inzaghi e non Trezeguet, tra l'altro Henry veniva schierato esterno di fascia quando Del Piero era infortunato quindi non si può dare colpa al 10 di aver tolto il posto al francese (e proprio quell'anno arrivammo settimi).

 

Il 2001/2002 senza Trezeguet che fa 24 gol (con al massimo 1-2 rigori all'attivo) non lo vinci mai e Alex era perfetto nel servire palloni al francese.

Nel 2009/2010 chi doveva giocare titolare? Giovinco o forse Palladino? Meno male che c'era Del Piero che almeno qualcosa in Champions con Ranieri ci ha fatto fare, altrimenti anche gli anni prima eravamo già fuori ai gironi con il tanto desiderato Amauri.

[djmayhem 2788]

Rumors... 

[carlangelo 3755]

 

6 ore fa, stefano rieti ha scritto:

Quello che faceva Tevez ad esempio...hai presente?

Esempio calzante, stesso tipo di giocatore proprio...

Modificato February 2, 2022 da carlangelo

[Muoviti 878]

6 minuti fa, Dr. X ha scritto:

Perdere a zero il proprio capitano e numero dieci di 29 anni, checché se ne dica calciatore di talento è una vergogna sportiva e finanziaria

Passi per la parte economica, ma cosa ci sarebbe da vergognarsi? Ma sai cosa è la vergogna?

[Gnokko 17299]

2 minutes ago, carlangelo said:

 

Esempio calzante, stesso tipo di giocatore proprio...

che oltretutto ha statistiche peggiori di Dybala in UCL. pur essendo per me di un livello piu' alt

 

[Dr. X 2501]

2 minuti fa, Muoviti ha scritto:

Passi per la parte economica, ma cosa ci sarebbe da vergognarsi? Ma sai cosa è la vergogna?

No spiegamelo per favore..

[Gnokko 17299]

6 minutes ago, stefan1 said:

In realtà uno scudetto con Ancelotti lo abbiamo perso per far giocare Inzaghi e non Trezeguet, tra l'altro Henry veniva schierato esterno di fascia quando Del Piero era infortunato quindi non si può dare colpa al 10 di aver tolto il posto al francese (e proprio quell'anno arrivammo settimi).

 

Il 2001/2002 senza Trezeguet che fa 24 gol (con al massimo 1-2 rigori all'attivo) non lo vinci mai e Alex era perfetto nel servire palloni al francese.

Nel 2009/2010 chi doveva giocare titolare? Giovinco o forse Palladino? Meno male che c'era Del Piero che almeno qualcosa in Champions con Ranieri ci ha fatto fare, altrimenti anche gli anni prima eravamo già fuori ai gironi con il tanto desiderato Amauri.

99/00 ADP 9 gol ma 14 assist. 14. torno' ma da giocatore diverso (che grande) a fare ancora la differenza. purtroppo non basto'

 

2000/01 9 gol e 9 assist. ma con (molte) meno partite)

 

 

[baroneconbrio 1901]

16 minuti fa, Gnokko ha scritto:

 

 

allora, nella mia analisi dei numeri ho aggiunto il fatto che Dybala (cosi' come il resto della squadra) gioca in una fase offensiva totalmente improvvisata, non schematizzata (come il resto d'Europa) e lasciata totalmente ai singoli. quindi se Dybala e' quello che tira di piu' e' anche perche' e' l'unico che ci riesce o comunque quello che ci riesce meglio. il fatto che appunto sia lasciato al singolo, l'esecuzione non e' sempre nella migliore condizione. un dato che puo' far riflettere e', per esempio, la prima stagione di CR7 da noi in cui, con un canovaccio di gioco e con la stessa approssimazione della fase offensiva ha avuto la sua peggior stagione in termini di gol dopo mi pare una decina d'anni. Direi che quello conti nel dover analizzare i numeri. E se Dybala che come dici te fa il trequartista ha comunque i numeri piu' alti della squadra, ti da un'altra referenza per capire dove sita la nostra fase offensiva

 

ma se e' un trequartista ed ha fatto solo 4 assist tra SerieA e UCL, il computo dei gol invece va bene oppure li torna ad essere un attaccante?

Il problema è proprio il ruolo: cos'è Dybala? Se parte da dx per accentrarsi e tirare dal limite risulta prevedibile, non è un'ala che mette cross in continuazione....

dico che è un trequartista perchè non può essere considerato una seconda punta: arriva a rimorchio per il tiro dalla lunetta, non riempie mai l'area e non va "sul secondo palo" sui cross; Morata, salvo sui corner, era lì da solo. I numeri dellle reti di squadra sono terribili e per questo s'è proceduto all'acquisto del miglior attaccante del campionato: però, anche se "con i numeri più alti  della squadra" , 7 reti sono un magro bottino per il "finalizzatore principale" ( 64 conclusioni verso la porta), così come  lo sono in assoluto 18 reti e 3 assist in 52 matches di CL( solo con CR7 c'era chi arrivava più di lui alla conclusione). Alla luce di questo score, che ruolo può avere un giocatore?

Inoltre, proprio per le sue caratteristiche, risulta difficile da inserire in una squadra e comporta difficili alchimie tattiche ( 4 4 11, 4 3 3 storto etc..); a mio avviso, attualmente potrebbe essere schierato in posizione centrale, alle spalle di Vlahovic e Morata, oppure del solo serbo in un 4411.

 

16 minuti fa, Gnokko ha scritto:

 

 

16 minuti fa, Gnokko ha scritto:

Dybala ha al momento tra SerieA e UCL un G+A ogni 90 minuti di 0.87, quindi quasi un gol o un assist a partita. Be', non e' tantissimo ma neanche proprio poco. Tevez, che ribadisco essere stato un giocatore straordinario e per certi versi superiore a Dybala in tutto, nella sua miglior stagione alla Juve (la seconda) ha terminato a 0.85. Certo, le gioco' tutte, arrivo' a fine anno spompato abbestia (quasi 4,000 minuti, suo record in carriera) ed ovviamente spalmate su una stagione intera' e' esponenzialmente piu' difficile mantenere l'indicatore in alto

 

altro dato su Tevez: in carriera ha giocato in coppe europee per 9 stagioni (6 UCL e 3 EL) per un totale di 60 partite per un computo di 14 gol e 6 assists (ricordo le 6 presenze in UCL al primo anno di Conte segnando 0 gol nela fase a gironi, per capire anche li' l'importanza della propensione della squadra per determinati giocatori)

 

Tevez, comunque, era un trascinatore, uno che si prendeva la squadra sulle spalle: quando mai l'ha fatto Dybala? Quanto a Conte, si può asserire che, almeno finora, nei tornei continentali le sue squadre hanno un rendimento decisamente inferiore a quello ottenuto nei campionati nazionali: non so se dipenda più da disposizione tattica, atteggiamento, fortuna, etc. ma in concreto è così.

 

16 minuti fa, Gnokko ha scritto:

Dybala e', ad oggi, a 7 stagioni, tutte in UCL, a 18 gol e 4 assist in 52 partite. in una squadra che, ricordiamolo ancora una volta, quando gioca con parigrado si chiude a riccio in difesa o comunque pratica un gioco molto accorto. Mooooolto accorto.

 

Il suo score migliore, anche in campionato, l'ha ottenuto con "l'allenatore dal gioco mooolto accorto", lo stesso che, a detta di molti, rappresenta la principale causa del suo rendimento insoddisfacente o, quantomeno, inferiore alle aspettative; però con altri allenatori, in nazionale, ha fatto decisamente peggio: 2 reti e 6 assist in 31 partite .... ma sarà anche colpa sua se, anche in assenza di Messi, gli preferiscono Lo Celso, Correa, Ocampos, il Papu(! )etc, per non parlare di Martinez puntero titolarissimo.

16 minuti fa, Gnokko ha scritto:

 

 

16 minuti fa, Gnokko ha scritto:

perche' noi tifosi siamo tendenzialmente degli idioti. noi tifosi juventini poi siamo assoluti campioni nell'ostracizzare i giocatori di talento. lo abbiamo sempre fatto e sempre lo faremo. perche' il talento solitamente non lo capiamo

Per nulla d'accordo: abbiamo visto fior di campioni e siamo abituati fin troppo bene; esigenti, forse troppo, spesso critici, non idioti al punto di ostracizzare i talenti.

Il più critico, quello che più si "divertiva" a punzecchiare i campioni bianconeri, era l'Avvocato: dalle celebri battute con Platini a Baggio "coniglio bagnato"( ma anche Raffaello), da Del Piero "Pinturicchio" a Zidane "quest'anno più divertente che utile".....Si trattava di campioni assoluti, certo, ma anche se non è questo il caso di Dybala, sarà possibile muovergli delle critiche o, dato che ha un naturale talento, dev'esserne esente? Morfeo, oppure Cassano, avevano un talento naturale superiore a quello di Del Piero ma per ciò che sono stati in grado di produrre....manco la borsa gli avrebbero potuto portare!

Il talento Dybala: siamo al settimo anno, quando sboccerebbe definitivamente? Questo, realmente, non riesco a capirlo....

 

16 minuti fa, Gnokko ha scritto:

quello che ho detto sopra. ho una battaglia mia personale all'interno del tifo bianconero da almeno 20 anni sulla nostra incapacita' di apprezzare e capire il talento e la sua espressione sul campo di calcio da parte dei giocatori d'estro

fatto sta che al momento c'e' bernanrdeschi, poi se ne troveranno un altro ben venga. a 15 mln di euro l'anno tra tutto

Per ora: non è che si poteva andare a prendere per es. pure Gravenberch, dopo Vlahovic e Zakaria; già dobbiamo accendere un cero per l'insperata campagna acquisti invernale. E poi, 15  mil per 4-5 anni ( ma si parlava di 8+2 e sarebbero stati ca.20 annui) fanno 60-75 mil: si spende di più per l'acquisto del cartellino e meno per l'ingaggio( per es. Camavinga è costato poco più di 30 mil e ne percepisce 4). Berna, De Sciglio, Perin sono tutti in scadenza, Rabiot ed A.Sandro, magari anche Rugani, si cercherà di cederli. Solo una volta alleggerito il bilancio si potranno fare gli acquisti giusti, mirati, così com'è avvenuto pochi giorni addietro: insomma, la musica è cambiata e 7 mil li prenderà Vlahovic, attaccante su cui si vuol ricostruire una squadra vincente, e non si elargiranno compensi milionari ad minchiam.

 

16 minuti fa, Gnokko ha scritto:

sono d'accordissimo

ad oggi e' totalmente in linea, oltretutto con i risultati di una squadra ed un'offerta di gioco inadeguati

il solo fatto che fosse in lizza per tale premio presume la bonta' della stagione. poi che lo meritasse di piu' CR7 o st*****o importa poco. Vuol dire comunque che la sua stagione e' stata positiva, invece molti dicono sia stata di M***A

per me no, pero' degustibus non disputandum est

 

Il problema non consiste nel fatto che abbia giocato bene o meno 2 stagioni fa, ma nel giustificarne l'onerosissimo rinnovo "perchè due anni fa è stato eletto miglior giocatore": per il rinnovo si valuta quello che può dare in futuro non quanto fatto in passato( altrimenti in base allo scorso anno non si sarebbe dovuta neppure aprire una trattativa).

 

16 minuti fa, Gnokko ha scritto:

chi ha detto che gode a vederlo segnare con l'inter? prima comunque dovrebbe andarci

Si dice il peccato non il peccatore ma ti assicuro che è stato detto. Anch'io dubito vada all'inter, mi sembra più uno spauracchio mediatico, ma, nel caso, sarebbe interessante conoscere le cifre.

 

16 minuti fa, Gnokko ha scritto:

gia'. io sta retorica da tifosotto non la sopporto. l'amore per la maglia, la bandiera per me sono cose da soap opera che mi risparmio

sulle speculazioni mi tiro fuori, non ho idea. preferisco parlare di campo. ovvio che le campane dicano cose diverse

 

io tifo juve ma sono mosso dai calciatori di talento ed estro. un bell'intervento difensivo mi piace ma preferisco un filtrante d'esterno

 

Io tifo Juve e mi auguro che la mia squadra faccia incetta di trofei: per ottenerli servono grandi giocatori in tutti i ruoli, dalla porta all'attacco fino ad una buona panchina, anche se poi, storicamente, il campionato lo vince chi prende meno reti. Il bel gesto delizia gli occhi ma una rete in sforbiciata alla Ronaldo vale come una deviazione sottoporta alla Pippo Inzaghi: non rinuncerei mai ad un titolo per "il bel gioco".....quelli sono trofei che lascio a vesuviani e ad altri cronici "diversamente vincenti".

[TheMask 1083]

8 minuti fa, djmayhem ha scritto:

Rumors... 

Tutto po’ esse…

Ma mi pare che il City davanti fra treqquartisti, mezze punte, seconde punte, attaccanti esterni abbia già una certa abbondanza…

E quando vedrebbe il campo Paulo?

[Muoviti 878]

1 ora fa, Dr. X ha scritto:

No spiegamelo per favore..

https://www.treccani.it/vocabolario/vergogna

E' questo il sentimento che provi? a dì.

 

Per me è il mercato baby(semicit.)

 

Modificato February 2, 2022 da Muoviti

[stefan1 6617]

Dispiace dirlo perché adoro Dybala ma sta diventando una sorta di Diego Ribas...la sua dote migliore che era la finalizzazione la può mettere in mostra pochissimo

[stefano rieti 838]

51 minuti fa, carlangelo ha scritto:

 

Esempio calzante, stesso tipo di giocatore proprio...

Si parlava di cazzimma, di attributi…ma che ve lo dico a fare…

[Shaft 8944]

2 ore fa, Marv ha scritto:

 

Bingo.

A tirare la corda a volta si spezza.

E se sai muoverti con anticipo (come dimostrato dalla Juve nelle ultime 2 settimane) invece di guardare cos'ha fatto il tuo giocatore, se hai già deciso di rifiutare certe richieste, piuttosto che accontentare il tuo tesserato, cerchi qualcuno che abbia più o meno lo stesso ruolo o che faccia lo stesso lavoro sul campo.

 

Roberto Baggio, 29 partite 14 gol nel 1994/95.

Si decise di venderlo e puntare tutto su un ragazzino di belle speranze.

Non sempre ti va bene, non sempre la scelta è così "conveniente".

Magari ti tocca tirare fuori pure dei soldi chissà.

 

Zaniolo è solo un esempio,. magari hanno in mano qualcun'altro, boh.

Ma i numeri non contano quando devi prendere la decisione sul rinnovo di un giocatore.

 

Io spero abbiano in mano altri nomi e non Zaniolo che rimane un grandissimo talento, ma ha le ginocchia di cristallo. Si discute ovviamente se rinnovare o meno il contratto a Dybala perchè non ti fa 3 partite di fila e poi compri Zaniolo?. Comunque il tuo discorso è verosimile, si son rotti le palle e stanno costruendo una rosa senza tener conto dei rinnovi da fare.

[Shaft 8944]

3 ore fa, baroneconbrio ha scritto:

 

Beh, tra i dati di questa stagione si potrebbe prendere in considerazione quello relativo ai matches giocati con Dybala in campo e quelli senza di lui: in campionato, nel primo caso 17 partite con 7 vittorie 6 pareggi 4 sconfitte, per una media di 1,588 punti a partita, nel secondo 6 partite con 5 vinte ed 1 persa, con una media di 2,5 punti/partita. Con lui in CL 3v 1s, conditi da 3 reti(2Rig) ed un assist(  2+1 nel solo match casalingo con lo Zenit, sua miglior performance stagionale) e senza 2v, presente in CI, 1v 1goal, ed in Supercoppa 1s: incolpevole nello strazio di Londra, irritante al Meazza in supercoppa.

 

Primo per gol ma anche per tiri: percentuale di realizzazione?  7 reti, una ogni 176' giocati, su 64 tiri verso la porta avversaria: non proprio un cecchino infallibile; il dato, peraltro, evidenzia la stitichezza del nostro attacco ( 34 reti in 23 partite: avvilente, speriamo che il problema si risolva con Vlahovic). Parecchi dribbling riusciti, vero, peccato che quasi sempre il marcatore ha fatto in tempo a ritornargli addosso a causa della sua lentezza.

Capitolo assist: solo 3 in campionato ed 1 in CL, veramente pochi per un trequartista ovvero per un giocatore "decisivo ed incisivo" : dati reali non idiozie!

Idiozie sono quelle per cui "è sempre il migliore in campo della Juve" e non le dicono certamente i "critici", astiosi, haters

 

E poi "figlie di un astio immotivato".....ma chemminchia vai dicendo: perchè un tifoso della Juve dovrebbe avercela con un proprio giocatore se non perchè insoddisfatto del suo rendimento? Se fosse stato all'altezza del giocatore visto nei primi anni saremmo tutti entusiasti di lui ma, purtroppo, non è così ed i primi a dolersene siamo noi tifosi, poi chi lo paga e chi contava su di lui per "togliere le castagne dal fuoco".

 

Cit "senno' vien giù tutto": addirittura!  Ma vorresti dire che chiunque critichi Dybala è un troll o( me lo sono sentito dire) un interista di merva? Su, esprimiti pure...

 

Francamente a venir giù sono i test.icoli, dato non appena ci si azzarda a muovere una critica al "diez" parte la solita litania di obiezioni, sempre uguali, monocordi (ne faccio un riassunto, ovviamente riferibili a più utenti):

• via Dybala si giocherà con Bernardeschi-Kulusevski ( ormai venduto): si continua ad imperversare con questo refrain malgrado la dirigenza abbia dato un chiarissimo segno di svolta procedendo con l'acquisto del miglior giocatore del campionato ( sono convinto che sarebbe arrivato in estate se Ronaldo fosse andato via a giugno: operazione posta già da mesi che spiega tutti gli acquisti fatti dai viola prima di "sganciare la bomba".)
• Ramsey e Rabiot prendono 7 mil, A.Sandro 6, Berna 4 etc quindi Dybala ne deve percepire almeno 8-10: ma aver concesso stipendi spropositati non è motivo valido per continuare a farlo, sarebbe proprio da collioni!
• ha segnato 111 reti con la nostra maglia: certo, e per quello è stato anche lautamente pagato ma, per continuare a corrispondergli tali emolumenti, alla società interessa quanti ne potrà fare, che rendimento potrà assicurare nel prossimo quinquennio e, francamente, tra alti e bassi ed infortuni, il giocatore non dà la minima garanzia al riguardo;  i dubbi sono a maggior ragione giustificati quando il rinnovo comporta un cospicuo investimento
• 2 anni addietro eletto miglior giocatore del campionato: a parte i miei personalissimi dubbi in proposito - nella stessa squadra ce n'era uno ben più decisivo con oltre 30 reti, e poi è stato un campionato perlomeno anomalo, data la pausa di 3 mesi ed i matches decisivi giocati in luglio-agosto a ritmi da anni '70 - vale il medesimo principio espresso sopra per cui il contratto riguarda gli anni a venire e non può essere una sorta di pensione, d'oro per giunta, per quanto fatto in passato. Quanto ai premi personali, ritengo lascino il tempo che trovano: ricordo palloni d'oro assegnati a Sammer ed a Belanov.....
• bisogna cambiare ben altri elementi prima di Dybala: si è già iniziato, a giugno si proseguirà l'opera e gli eventuali rinnovi per i contratti in scadenza si faranno a cifre minori
• andrà dai prescritti e (sic!) si godrà a vederlo segnare a raffica: ed i troll sarebbero gli altri?
• l'amore per la maglia: vabbè.....stendiamo un velo pietoso!
• avevano concordato tutto e la società s'è tirata indietro: certo, probabile che sia andata così, anche perchè lo stesso AA disse, al tempo, di avergli offerto un "contratto tra i più alti in Europa"; è stato Dybala a traccheggiare, a cercare di spuntare una cifra maggiore convinto di ottenerla. Ha voluto rischiare e, dopo ca. un paio di anni, le cose sono cambiate, a cominciare dal dirigente con cui trattare: sta a lui scegliere se accettarle o meno. Anche Baggio è andato via senza rinnovo alla scadenza del contratto e...abbiamo vinto la CL.

 

Beninteso, spero che, finchè veste la nostra maglia, segni e faccia assist a raffica, alzi la maledetta e tutti i trofei possibili: tifo per la Juve, non per un singolo giocatore.

 

 

 

 

Riassunto perfetto.

[Shaft 8944]

3 ore fa, Dr. X ha scritto:

Infatti. Secondo me va rinnovato perché perderlo a zero sarebbe una perdita economica e una vergogna. In ogni caso i fatti dicono che non meriti 10 milioni, massimo i 7 che credo prendi adesso.

Quale perdita economica?. E soprattutto se vuoi venderlo e nessuno te lo compra lo mandi via a zero eh. Il Barca ha perso Messi a zero, non ha pianto nessuno e qui sarebbe una vergogna mandare via Dybala?. Bho.

[Shaft 8944]

57 minuti fa, baroneconbrio ha scritto:

Il problema è proprio il ruolo: cos'è Dybala? Se parte da dx per accentrarsi e tirare dal limite risulta prevedibile, non è un'ala che mette cross in continuazione....

dico che è un trequartista perchè non può essere considerato una seconda punta: arriva a rimorchio per il tiro dalla lunetta, non riempie mai l'area e non va "sul secondo palo" sui cross; Morata, salvo sui corner, era lì da solo. I numeri dellle reti di squadra sono terribili e per questo s'è proceduto all'acquisto del miglior attaccante del campionato: però, anche se "con i numeri più alti  della squadra" , 7 reti sono un magro bottino per il "finalizzatore principale" ( 64 conclusioni verso la porta), così come  lo sono in assoluto 18 reti e 3 assist in 52 matches di CL( solo con CR7 c'era chi arrivava più di lui alla conclusione). Alla luce di questo score, che ruolo può avere un giocatore?

Inoltre, proprio per le sue caratteristiche, risulta difficile da inserire in una squadra e comporta difficili alchimie tattiche ( 4 4 11, 4 3 3 storto etc..); a mio avviso, attualmente potrebbe essere schierato in posizione centrale, alle spalle di Vlahovic e Morata, oppure del solo serbo in un 4411.

 

 

 

Il suo score migliore, anche in campionato, l'ha ottenuto con "l'allenatore dal gioco mooolto accorto", lo stesso che, a detta di molti, rappresenta la principale causa del suo rendimento insoddisfacente o, quantomeno, inferiore alle aspettative; però con altri allenatori, in nazionale, ha fatto decisamente peggio: 2 reti e 6 assist in 31 partite .... ma sarà anche colpa sua se, anche in assenza di Messi, gli preferiscono Lo Celso, Correa, Ocampos, il Papu(! )etc, per non parlare di Martinez puntero titolarissimo.

 

Per nulla d'accordo: abbiamo visto fior di campioni e siamo abituati fin troppo bene; esigenti, forse troppo, spesso critici, non idioti al punto di ostracizzare i talenti.

Il più critico, quello che più si "divertiva" a punzecchiare i campioni bianconeri, era l'Avvocato: dalle celebri battute con Platini a Baggio "coniglio bagnato"( ma anche Raffaello), da Del Piero "Pinturicchio" a Zidane "quest'anno più divertente che utile".....Si trattava di campioni assoluti, certo, ma anche se non è questo il caso di Dybala, sarà possibile muovergli delle critiche o, dato che ha un naturale talento, dev'esserne esente? Morfeo, oppure Cassano, avevano un talento naturale superiore a quello di Del Piero ma per ciò che sono stati in grado di produrre....manco la borsa gli avrebbero potuto portare!

Il talento Dybala: siamo al settimo anno, quando sboccerebbe definitivamente? Questo, realmente, non riesco a capirlo....

 

Per ora: non è che si poteva andare a prendere per es. pure Gravenberch, dopo Vlahovic e Zakaria; già dobbiamo accendere un cero per l'insperata campagna acquisti invernale. E poi, 15  mil per 4-5 anni ( ma si parlava di 8+2 e sarebbero stati ca.20 annui) fanno 60-75 mil: si spende di più per l'acquisto del cartellino e meno per l'ingaggio( per es. Camavinga è costato poco più di 30 mil e ne percepisce 4). Berna, De Sciglio, Perin sono tutti in scadenza, Rabiot ed A.Sandro, magari anche Rugani, si cercherà di cederli. Solo una volta alleggerito il bilancio si potranno fare gli acquisti giusti, mirati, così com'è avvenuto pochi giorni addietro: insomma, la musica è cambiata e 7 mil li prenderà Vlahovic, attaccante su cui si vuol ricostruire una squadra vincente, e non si elargiranno compensi milionari ad minchiam.

 

Il problema non consiste nel fatto che abbia giocato bene o meno 2 stagioni fa, ma nel giustificarne l'onerosissimo rinnovo "perchè due anni fa è stato eletto miglior giocatore": per il rinnovo si valuta quello che può dare in futuro non quanto fatto in passato( altrimenti in base allo scorso anno non si sarebbe dovuta neppure aprire una trattativa).

 

Si dice il peccato non il peccatore ma ti assicuro che è stato detto. Anch'io dubito vada all'inter, mi sembra più uno spauracchio mediatico, ma, nel caso, sarebbe interessante conoscere le cifre.

 

 

Io tifo Juve e mi auguro che la mia squadra faccia incetta di trofei: per ottenerli servono grandi giocatori in tutti i ruoli, dalla porta all'attacco fino ad una buona panchina, anche se poi, storicamente, il campionato lo vince chi prende meno reti. Il bel gesto delizia gli occhi ma una rete in sforbiciata alla Ronaldo vale come una deviazione sottoporta alla Pippo Inzaghi: non rinuncerei mai ad un titolo per "il bel gioco".....quelli sono trofei che lascio a vesuviani e ad altri cronici "diversamente vincenti".

[Gnokko 17299]

52 minutes ago, baroneconbrio said:

Il problema è proprio il ruolo: cos'è Dybala? Se parte da dx per accentrarsi e tirare dal limite risulta prevedibile, non è un'ala che mette cross in continuazione....

dico che è un trequartista perchè non può essere considerato una seconda punta: arriva a rimorchio per il tiro dalla lunetta, non riempie mai l'area e non va "sul secondo palo" sui cross; Morata, salvo sui corner, era lì da solo. I numeri dellle reti di squadra sono terribili e per questo s'è proceduto all'acquisto del miglior attaccante del campionato: però, anche se "con i numeri più alti  della squadra" , 7 reti sono un magro bottino per il "finalizzatore principale" ( 64 conclusioni verso la porta), così come  lo sono in assoluto 18 reti e 3 assist in 52 matches di CL( solo con CR7 c'era chi arrivava più di lui alla conclusione). Alla luce di questo score, che ruolo può avere un giocatore?

Inoltre, proprio per le sue caratteristiche, risulta difficile da inserire in una squadra e comporta difficili alchimie tattiche ( 4 4 11, 4 3 3 storto etc..); a mio avviso, attualmente potrebbe essere schierato in posizione centrale, alle spalle di Vlahovic e Morata, oppure del solo serbo in un 4411.

 

be', guardacaso le stagioni migliori sul piano realizzativo Dybala le ha fatte quando giocava infatti nel suo ruolo che e' di punta/seconda punta

 

ti ricordo poi che il finalizzatore principale sarebbe Morata. ma quanto creiamo a partita? un c****, se rapportato a quanto creano le altre squadre. 

 

52 minutes ago, baroneconbrio said:

 

Il suo score migliore, anche in campionato, l'ha ottenuto con "l'allenatore dal gioco mooolto accorto", lo stesso che, a detta di molti, rappresenta la principale causa del suo rendimento insoddisfacente o, quantomeno, inferiore alle aspettative; però con altri allenatori, in nazionale, ha fatto decisamente peggio: 2 reti e 6 assist in 31 partite .... ma sarà anche colpa sua se, anche in assenza di Messi, gli preferiscono Lo Celso, Correa, Ocampos, il Papu(! )etc, per non parlare di Martinez puntero titolarissimo.

appunto, quando giocava da punta/seconda punta. oltretutto in una squadra che funzionava. Sulle convocazioni in nazionale ricordo che proprio Tevez e' stato escluso molto spesso oppure ADP ha fatto posto negli anni a svariati altri giocatori, che fossero punte o seconde punte o trequartisti

 

Tevez, comunque, era un trascinatore, uno che si prendeva la squadra sulle spalle: quando mai l'ha fatto Dybala? Quanto a Conte, si può asserire che, almeno finora, nei tornei continentali le sue squadre hanno un rendimento decisamente inferiore a quello ottenuto nei campionati nazionali: non so se dipenda più da disposizione tattica, atteggiamento, fortuna, etc. ma in concreto è così.

 

allora lo vedi che un sistema di gioco che non premia l'attacco reca problemi all'attaccante, chiunque esso sia, che possa essere un Tevez in assoluta seconda giovinezza o un Dybala qualsiasi? tevez il primo anno 0 reti in 6 presenze nei gironi. 0 reti, 0 assist. 0 di 0.

 

52 minutes ago, baroneconbrio said:

Per nulla d'accordo: abbiamo visto fior di campioni e siamo abituati fin troppo bene; esigenti, forse troppo, spesso critici, non idioti al punto di ostracizzare i talenti.

Il più critico, quello che più si "divertiva" a punzecchiare i campioni bianconeri, era l'Avvocato: dalle celebri battute con Platini a Baggio "coniglio bagnato"( ma anche Raffaello), da Del Piero "Pinturicchio" a Zidane "quest'anno più divertente che utile".....Si trattava di campioni assoluti, certo, ma anche se non è questo il caso di Dybala, sarà possibile muovergli delle critiche o, dato che ha un naturale talento, dev'esserne esente? Morfeo, oppure Cassano, avevano un talento naturale superiore a quello di Del Piero ma per ciò che sono stati in grado di produrre....manco la borsa gli avrebbero potuto portare!

Il talento Dybala: siamo al settimo anno, quando sboccerebbe definitivamente? Questo, realmente, non riesco a capirlo....

campioni assoluti sempre nel mezzo delle critiche. sempre i primi accusati quando le cose non andavano come si sperava. sempre.

 

l'avvocato era dopotutto rincoglionito, seppur sempre assolutamente ricercato e comunque brillante nella critica. ci sta. lo sarei pure io alla sua eta' e con decenni di bamba da pro che si era fatto. stima assoluta

 

52 minutes ago, baroneconbrio said:

 

Per ora: non è che si poteva andare a prendere per es. pure Gravenberch, dopo Vlahovic e Zakaria; già dobbiamo accendere un cero per l'insperata campagna acquisti invernale. E poi, 15  mil per 4-5 anni ( ma si parlava di 8+2 e sarebbero stati ca.20 annui) fanno 60-75 mil: si spende di più per l'acquisto del cartellino e meno per l'ingaggio( per es. Camavinga è costato poco più di 30 mil e ne percepisce 4). Berna, De Sciglio, Perin sono tutti in scadenza, Rabiot ed A.Sandro, magari anche Rugani, si cercherà di cederli. Solo una volta alleggerito il bilancio si potranno fare gli acquisti giusti, mirati, così com'è avvenuto pochi giorni addietro: insomma, la musica è cambiata e 7 mil li prenderà Vlahovic, attaccante su cui si vuol ricostruire una squadra vincente, e non si elargiranno compensi milionari ad minchiam.

ehm... what? Gravenberch e' un centrocampista centrale di 19 anni. Camavinga e' un progetto di giocatore che difatti nel Real fa la riserva. Tu vorresti sostituire Dybala con un giocatore ancora da svezzare? allora si che pioverebbero critiche non fosse pronto da subito (tipo Camavinga). Ah, Dybala si, costerebbe col rinnovo che vuole lui 60-75 milioni, ma perche', prendere un suo sostituto quanto lo paghi? metti 5 mln l'anno, 40 mln di cartellino (oggigiorno con 40 mln a meno di non trovare un'assoluta svendita al Lidl ci prendi fracazzo da velletri in quella posizione) verrebbero fuori 40+ 8 stipendio lordi (decreto crescita)x5 anni. sono 80 milioni. per un giocatore che data la cifra non sai se sara' pronto da subito oppure non ha una grande verve. ergo, non e' Dybala

52 minutes ago, baroneconbrio said:

 

Il problema non consiste nel fatto che abbia giocato bene o meno 2 stagioni fa, ma nel giustificarne l'onerosissimo rinnovo "perchè due anni fa è stato eletto miglior giocatore": per il rinnovo si valuta quello che può dare in futuro non quanto fatto in passato( altrimenti in base allo scorso anno non si sarebbe dovuta neppure aprire una trattativa).

io mi riferisco a 2 anni fa quando mi dicono che abbia fatto cacare. se leggo una falsita', chiedo spiegazioni

52 minutes ago, baroneconbrio said:

Si dice il peccato non il peccatore ma ti assicuro che è stato detto. Anch'io dubito vada all'inter, mi sembra più uno spauracchio mediatico, ma, nel caso, sarebbe interessante conoscere le cifre.

 

 

vecchio adagio

52 minutes ago, baroneconbrio said:

Io tifo Juve e mi auguro che la mia squadra faccia incetta di trofei: per ottenerli servono grandi giocatori in tutti i ruoli, dalla porta all'attacco fino ad una buona panchina, anche se poi, storicamente, il campionato lo vince chi prende meno reti. Il bel gesto delizia gli occhi ma una rete in sforbiciata alla Ronaldo vale come una deviazione sottoporta alla Pippo Inzaghi: non rinuncerei mai ad un titolo per "il bel gioco".....quelli sono trofei che lascio a vesuviani e ad altri cronici "diversamente vincenti".

nonostante la clima odierno, il minestrone non mi piace molto

[Gnokko 17299]

53 minutes ago, stefan1 said:

Dispiace dirlo perché adoro Dybala ma sta diventando una sorta di Diego Ribas...la sua dote migliore che era la finalizzazione la può mettere in mostra pochissimo

una sorta di Diego Ribas

 

LOL

[Bianconero dentro 5738]

4 ore fa, baroneconbrio ha scritto:

 

Beh, tra i dati di questa stagione si potrebbe prendere in considerazione quello relativo ai matches giocati con Dybala in campo e quelli senza di lui: in campionato, nel primo caso 17 partite con 7 vittorie 6 pareggi 4 sconfitte, per una media di 1,588 punti a partita, nel secondo 6 partite con 5 vinte ed 1 persa, con una media di 2,5 punti/partita. Con lui in CL 3v 1s, conditi da 3 reti(2Rig) ed un assist(  2+1 nel solo match casalingo con lo Zenit, sua miglior performance stagionale) e senza 2v, presente in CI, 1v 1goal, ed in Supercoppa 1s: incolpevole nello strazio di Londra, irritante al Meazza in supercoppa.

 

Primo per gol ma anche per tiri: percentuale di realizzazione?  7 reti, una ogni 176' giocati, su 64 tiri verso la porta avversaria: non proprio un cecchino infallibile; il dato, peraltro, evidenzia la stitichezza del nostro attacco ( 34 reti in 23 partite: avvilente, speriamo che il problema si risolva con Vlahovic). Parecchi dribbling riusciti, vero, peccato che quasi sempre il marcatore ha fatto in tempo a ritornargli addosso a causa della sua lentezza.

Capitolo assist: solo 3 in campionato ed 1 in CL, veramente pochi per un trequartista ovvero per un giocatore "decisivo ed incisivo" : dati reali non idiozie!

Idiozie sono quelle per cui "è sempre il migliore in campo della Juve" e non le dicono certamente i "critici", astiosi, haters

 

E poi "figlie di un astio immotivato".....ma chemminchia vai dicendo: perchè un tifoso della Juve dovrebbe avercela con un proprio giocatore se non perchè insoddisfatto del suo rendimento? Se fosse stato all'altezza del giocatore visto nei primi anni saremmo tutti entusiasti di lui ma, purtroppo, non è così ed i primi a dolersene siamo noi tifosi, poi chi lo paga e chi contava su di lui per "togliere le castagne dal fuoco".

 

Cit "senno' vien giù tutto": addirittura!  Ma vorresti dire che chiunque critichi Dybala è un troll o( me lo sono sentito dire) un interista di merva? Su, esprimiti pure...

 

Francamente a venir giù sono i test.icoli, dato non appena ci si azzarda a muovere una critica al "diez" parte la solita litania di obiezioni, sempre uguali, monocordi (ne faccio un riassunto, ovviamente riferibili a più utenti):

• via Dybala si giocherà con Bernardeschi-Kulusevski ( ormai venduto): si continua ad imperversare con questo refrain malgrado la dirigenza abbia dato un chiarissimo segno di svolta procedendo con l'acquisto del miglior giocatore del campionato ( sono convinto che sarebbe arrivato in estate se Ronaldo fosse andato via a giugno: operazione posta già da mesi che spiega tutti gli acquisti fatti dai viola prima di "sganciare la bomba".)
• Ramsey e Rabiot prendono 7 mil, A.Sandro 6, Berna 4 etc quindi Dybala ne deve percepire almeno 8-10: ma aver concesso stipendi spropositati non è motivo valido per continuare a farlo, sarebbe proprio da collioni!
• ha segnato 111 reti con la nostra maglia: certo, e per quello è stato anche lautamente pagato ma, per continuare a corrispondergli tali emolumenti, alla società interessa quanti ne potrà fare, che rendimento potrà assicurare nel prossimo quinquennio e, francamente, tra alti e bassi ed infortuni, il giocatore non dà la minima garanzia al riguardo;  i dubbi sono a maggior ragione giustificati quando il rinnovo comporta un cospicuo investimento
• 2 anni addietro eletto miglior giocatore del campionato: a parte i miei personalissimi dubbi in proposito - nella stessa squadra ce n'era uno ben più decisivo con oltre 30 reti, e poi è stato un campionato perlomeno anomalo, data la pausa di 3 mesi ed i matches decisivi giocati in luglio-agosto a ritmi da anni '70 - vale il medesimo principio espresso sopra per cui il contratto riguarda gli anni a venire e non può essere una sorta di pensione, d'oro per giunta, per quanto fatto in passato. Quanto ai premi personali, ritengo lascino il tempo che trovano: ricordo palloni d'oro assegnati a Sammer ed a Belanov.....
• bisogna cambiare ben altri elementi prima di Dybala: si è già iniziato, a giugno si proseguirà l'opera e gli eventuali rinnovi per i contratti in scadenza si faranno a cifre minori
• andrà dai prescritti e (sic!) si godrà a vederlo segnare a raffica: ed i troll sarebbero gli altri?
• l'amore per la maglia: vabbè.....stendiamo un velo pietoso!
• avevano concordato tutto e la società s'è tirata indietro: certo, probabile che sia andata così, anche perchè lo stesso AA disse, al tempo, di avergli offerto un "contratto tra i più alti in Europa"; è stato Dybala a traccheggiare, a cercare di spuntare una cifra maggiore convinto di ottenerla. Ha voluto rischiare e, dopo ca. un paio di anni, le cose sono cambiate, a cominciare dal dirigente con cui trattare: sta a lui scegliere se accettarle o meno. Anche Baggio è andato via senza rinnovo alla scadenza del contratto e...abbiamo vinto la CL.

 

Beninteso, spero che, finchè veste la nostra maglia, segni e faccia assist a raffica, alzi la maledetta e tutti i trofei possibili: tifo per la Juve, non per un singolo giocatore.

 

 

 

 

Post definitivo, nulla più da aggiungere da qui alla fine della vicenda (almeno per me).