GRAZIE DI TUTTO PAULO

[Gurdjieff 7516]

1 minuto fa, Zico1982 ha scritto:

certo che basterebbe rinunciare a Morata e non rinnovare Dybala...la domanda poi sarà con chi deve giocare Vlahovic?

 

QUesto è anche vero..

Voglio dire, Dybala lo molli ma qualcuno devi comprare, non puoi restare con Vlahovic e basta, e quel qualcuno dovrà per forza essere un attaccante di buon livello, a cui devi dare almeno 5 milioni netti.

 

Infatti secondo me il discorso DYbala non è economico, anzi... il sostituto lo dovresti pure comprare  e sborsare per il cartellino.

Se non rinnovano è perchè semplicemente non credono piu nel calciatore, la storia è questa.

[Akhenaton 5823]

8 minuti fa, Ilcampodice38 ha scritto:

Ok, ma io proverei anche a inquadrare il fenomeno: la under 23 al momento con tutta la cazzimma dell’universo è settima in C a 19 punti dalla prima a metà campionato. Oh, magari diventeranno tutto forti, ma al momento non lo sono, e se la storia insegna bene che vada te ne vengono fuori 1 buono e 2 decenti da quel gruppo

sì però secondo me i risultati di squadra non sono un giusto parametro per valutare i giovani 

 

é perfettamente normale che una squadra di soli giovani non performi ma possa avere diversi elementi davvero validi che magari si mettono in evidenza, o magari sottoperformano proprio perché il contesto è quello che è. Anche per questo non sono particolarmente d’accordo nel lasciarli marcire in squadracce e campionati minori anzichè provare a inserirli gradualmente in prima squadra come riserve 

[Terminator-J 2016]

15 minuti fa, Ilcampodice38 ha scritto:

In realtà a livello puramente economico “basterebbe” rinunciare a Morata e non rinnovare Dybala. De Ligt lo vendiamo (perché penso anche io andrà via) perché questa estate è l’ultimo anno in cui è cedibile bene senza rinnovarlo…

 

comunque la linea sembra chiara: spendere di più di cartellino ma su giocatori rivendibili, sperare di imbroccare quei 3-4 italiani buoni per avere uno scheletro stabile (gli italiani forti mediamente accettano ingaggi minori, pensate a Buffon-Chiellini-Bonucci-Barzagli-Marchisio), e vincere così. Mi sembra una strategia buona, peccato che partiamo tardi…

L'importante è invertire la tendenza degli ultimi anni...

di gente da spedire ne abbiamo parecchia in rosa, non sarà una cosa facile e veloce, ma, se operiamo con un minimo di oculatezza, nel giro di 2/3 anni possiamo rientrare in pista alla stragrande!

[ManRay 2383]

25 minuti fa, Akhenaton ha scritto:

sì però secondo me i risultati di squadra non sono un giusto parametro per valutare i giovani 

 

é perfettamente normale che una squadra di soli giovani non performi ma possa avere diversi elementi davvero validi che magari si mettono in evidenza, o magari sottoperformano proprio perché il contesto è quello che è. Anche per questo non sono particolarmente d’accordo nel lasciarli marcire in squadracce e campionati minori anzichè provare a inserirli gradualmente in prima squadra come riserve 

Esattamente. Una squadra "B" non viene creata per ottenere vittorie e promozioni a nastro, ma evidentemente per valorizzare dei giocatori giovani lanciandoli in una contesto professionistico.

 

Penso che siamo tutti concordi nel riconoscere il Barcellona e il Barca B come eccellenze a cui protendere quando si parla di giovani e di vivaio.

 

Bene, questi sono i piazzamenti del Barca B negli ultimi 10 anni:

 

[Akhenaton 5823]

Ps: non credo assolutamente ai guru del calciomercato, ma visto che si lavora di congetture, interpretazioni e spifferate riporto quanto scrive oggi uno dei più seguiti tra quelli che parlano del mercato Juve 

 

Credibilità fonte: 0%
logica del discorso: 100%
 

A me pare evidentissimo dalle parole di Arrivabene che sia stato l’entourage del giocatore a far saltare (per il momento) il banco. Se poi voi credete che i dirigenti della società sportiva Juventus sparino cazzate a mezzo stampa perché vi fidate più dei post su Instagram con gli hashtag #forzajuvenelcuoresempre di Dybala (come era già successo con AA che lo sputtana dicendo che un’offerta c’era e anche bella alta), allora alzo le mani, ognuno si fida di chi vuole pure di Povia 

[Destra5 1068]

11 minuti fa, Akhenaton ha scritto:

Ps: non credo assolutamente ai guru del calciomercato, ma visto che si lavora di congetture, interpretazioni e spifferate riporto quanto scrive oggi uno dei più seguiti tra quelli che parlano del mercato Juve 

 

Credibilità fonte: 0%
logica del discorso: 100%
 

A me pare evidentissimo dalle parole di Arrivabene che sia stato l’entourage del giocatore a far saltare (per il momento) il banco. Se poi voi credete che i dirigenti della società sportiva Juventus sparino cazzate a mezzo stampa perché vi fidate più dei post su Instagram con gli hashtag #forzajuvenelcuoresempre di Dybala (come era già successo con AA che lo sputtana dicendo che un’offerta c’era e anche bella alta), allora alzo le mani, ognuno si fida di chi vuole pure di Povia 

 

Tra l'altro, onestamente, mi verrebbe da dire che non c'è la fila di DS fuori dalla porta, per fargli firmare un contratto più ricco. 

[Akhenaton 5823]

1 minuto fa, Destra5 ha scritto:

 

Tra l'altro, onestamente, mi verrebbe da dire che non c'è la fila di DS fuori dalla porta, per fargli firmare un contratto più ricco. 

C’è Beppe con la valigetta cinese sotto banco probabilmente. E in quel caso ce ne faremo una ragione perché loro non falliscono mai, letteralmente 

[Gnokko 17224]

13 hours ago, Straw Hat said:

 Purtroppo De Jong ha fatto intendere che a Barcellona sta benissimo

Sarebbe bellissimo riassembrare un pó di pezzi di quell'Ajax 

con Allegri al comando?  

[Ilcampodice38 7626]

56 minuti fa, Akhenaton ha scritto:

sì però secondo me i risultati di squadra non sono un giusto parametro per valutare i giovani 

 

é perfettamente normale che una squadra di soli giovani non performi ma possa avere diversi elementi davvero validi che magari si mettono in evidenza, o magari sottoperformano proprio perché il contesto è quello che è. Anche per questo non sono particolarmente d’accordo nel lasciarli marcire in squadracce e campionati minori anzichè provare a inserirli gradualmente in prima squadra come riserve 

Si ma secondo qualunque parametro è lo stesso discorso  

 

Le grandi squadre sono una decina? Significa 250 giocatori in rosa circa. Se prendi tutte le giovanili delle squadre professionistiche avrai boh, 25000 giovani calciatori? Quelli che esplodono saranno sempre molto pochi. Idem se prendi le giovanili delle grandi, va di lusso se riescono a inserire 2-3 giocatori in un ciclo di 5 anni. È molto improbabile (per non dire quasi impossibile) che un ragazzo delle giovanili possa rendere quanto un giocatore già in rosa in una grande (anche da riserva). Il che non vuol dire non succeda, ma è una scommessa molto rischiosa. Che possano farlo in 6-7 sarebbe più o meno un miracolo…

Modificato January 26, 2022 da Ilcampodice38

[Akhenaton 5823]

2 minuti fa, Ilcampodice38 ha scritto:

Si ma secondo qualunque parametro è lo stesso discorso  

 

Le grandi squadre sono una decina? Significa 250 giocatori in rosa circa. Se prendi tutte le giovanili delle squadre professionistiche avrai boh, 25000 giovani calciatori? Quelli che esplodono saranno sempre molto pochi. Idem se prendi le giovanili delle grandi, va di lusso se riescono a inserire 2-3 giocatori in un ciclo di 5 anni. È molto improbabile (per non dire quasi impossibile) che un ragazzo delle giovanili possa rendere quanto un giocatore già in rosa in una grande (anche da riserva). Il che non vuol dire non succeda, ma è una scommessa molto rischiosa. Che possano farlo in 6-7 sarebbe più o meno un miracolo…

secondo me  un paio li devi lanciare ogni anno, se no semplicemente avere un settore giovanile così sviluppato diventa antieconomico e davvero sono solo carne da plusvalenza

[Ilcampodice38 7626]

4 minuti fa, Akhenaton ha scritto:

secondo me  un paio li devi lanciare ogni anno, se no semplicemente avere un settore giovanile così sviluppato diventa antieconomico e davvero sono solo carne da plusvalenza

Quante grandi lanciano 2 giovani all’anno che poi restano in rosa? Mi viene in mente il Bayern (che può avendo troppo vantaggio sulle altre), il Barca, poi più o meno basta. Alle altre capita qualche bella infornata (mi viene in mente il Chelsea un paio di anni fa) ma non è una strategia strutturale…

[Akhenaton 5823]

2 minuti fa, Ilcampodice38 ha scritto:

Quante grandi lanciano 2 giovani all’anno che poi restano in rosa? Mi viene in mente il Bayern (che può avendo troppo vantaggio sulle altre), il Barca, poi più o meno basta. Alle altre capita qualche bella infornata (mi viene in mente il Chelsea un paio di anni fa) ma non è una strategia strutturale…

Mettici anche il Chelsea che spesso schiera giovani e giovanissimi 

 

In generale più tutte le big si ritrovano con cinque sei giocatori che gradirebbero sbolognare e invece magari fanno giocare al posto di un giovane per “metterli in vetrina”. Sinceramente non so quanto funzioni, preferisco mettere in vetrina un giovane (poi magari lo vendo perché ha bene impressionato). In tempo di vacche magre non puoi più permetterti riserve modeste che però guadagno tanto perché “già pronte”. Ma comunque noi siamo ben oltre il non lanciare un giovane, noi teorizziamo proprio che non debbano giocare e debbano fare la trafila. Ci sono eccome occasioni in cui potrebbero esordire anche solo per far rifiatare dei giocatori della prima squadra logori e tendenti all’infortunio, invece si parla di “non bruciarli”. Un discorso oer me senza senso. Un conto è non farli giocare perché hai abbondanza, un altro non farli giocare scientemente per non si capisce bene quale paura

[djmayhem 2780]

Autorimosso

 

Modificato January 26, 2022 da djmayhem

[Shaft 8882]

7 ore fa, Ilcampodice38 ha scritto:

In realtà a livello puramente economico “basterebbe” rinunciare a Morata e non rinnovare Dybala. De Ligt lo vendiamo (perché penso anche io andrà via) perché questa estate è l’ultimo anno in cui è cedibile bene senza rinnovarlo…

 

comunque la linea sembra chiara: spendere di più di cartellino ma su giocatori rivendibili, sperare di imbroccare quei 3-4 italiani buoni per avere uno scheletro stabile (gli italiani forti mediamente accettano ingaggi minori, pensate a Buffon-Chiellini-Bonucci-Barzagli-Marchisio), e vincere così. Mi sembra una strategia buona, peccato che partiamo tardi…

Il contratto di De Ligt scade nel 2024 e da Giugno se non erro parte la clausola da 125 milioni. Non capisco perchè svenderlo.

Modificato January 26, 2022 da Shaft

[Shaft 8882]

4 ore fa, Gurdjieff ha scritto:

 

QUesto è anche vero..

Voglio dire, Dybala lo molli ma qualcuno devi comprare, non puoi restare con Vlahovic e basta, e quel qualcuno dovrà per forza essere un attaccante di buon livello, a cui devi dare almeno 5 milioni netti.

 

Infatti secondo me il discorso DYbala non è economico, anzi... il sostituto lo dovresti pure comprare  e sborsare per il cartellino.

Se non rinnovano è perchè semplicemente non credono piu nel calciatore, la storia è questa.

Non serve comprare nessun sostituto di Dybala. Noi abbiamo una squadra da 4-3-3 senza il dieci in campo, Vlahovic a Firenze giocava con un 4-3-3 con Saponara e Callejón ai lati. Possiamo tranquillamente giocare con un 4-3-3 con Chiesa e Cuadrado ai lati di Vlahovic. A quel punto devi comprare l'esterno, un centrocampista e un terzino.

[Gurdjieff 7516]

1 minuto fa, Shaft ha scritto:

Non serve comprare nessun sostituto di Dybala. Noi abbiamo una squadra da 4-3-3 senza il dieci in campo, Vlahovic a Firenze giocava con un 4-3-3 con Saponara e Callejón ai lati. Possiamo tranquillamente giocare con un 4-3-3 con Chiesa e Cuadrado ai lati di Vlahovic. A quel punto devi comprare l'esterno, un centrocampista e un terzino.

 

Ovvio e spero sia quella la strada, ma non intendevo il ruolo in sè, ma proprio un sostituto a livello di spessore...

Vlahovic, Chiesa ok, Cuadrado 34 anni l'anno prossimo, poi sostanzialmente non hai piu nessuno, Bernardeschi e Kulusesvki riserve anche no, ma solo uno dei due.

Mancherebbe comunque un altro giocatore di livello sugli esterni.

[Ilcampodice38 7626]

2 minuti fa, Shaft ha scritto:

Il contratto di De Ligt scade nel 2024 e da giugno se non erro parte la clausola da 125 milioni. Non capisco perchè svenderlo.

Non lo svenderanno, così come non svendettero Pogba. Però se non lo vendi quest’anno rischi di arrivare al muro contro muro…

[Idioteque 4591]

1 minute ago, Shaft said:

Non serve comprare nessun sostituto di Dybala. Noi abbiamo una squadra da 4-3-3 senza il dieci in campo, Vlahovic a Firenze giocava con un 4-3-3 con Saponara e Callejón ai lati. Possiamo tranquillamente giocare con un 4-3-3 con Chiesa e Cuadrado ai lati di Vlahovic. A quel punto devi comprare l'esterno, un centrocampista e un terzino.

 

cuadrado sarebbe bene che facesse il terzino. in quel caso comunque un paio ne devi comprare, sperando che chiesa rientri tranquillamente. kulu berna kean, che cosa ne faremmo di costoro?

nel mondo ideale di centrocampisti devi prenderne due, e un terzino sinistro coi controcazzi

[Ilcampodice38 7626]

4 ore fa, Gurdjieff ha scritto:

 

QUesto è anche vero..

Voglio dire, Dybala lo molli ma qualcuno devi comprare, non puoi restare con Vlahovic e basta, e quel qualcuno dovrà per forza essere un attaccante di buon livello, a cui devi dare almeno 5 milioni netti.

 

Infatti secondo me il discorso DYbala non è economico, anzi... il sostituto lo dovresti pure comprare  e sborsare per il cartellino.

Se non rinnovano è perchè semplicemente non credono piu nel calciatore, la storia è questa.

Penso si passi a 3 davanti (e i soldi per il terzo verranno dai contratti in scadenza, vedi Berna)

[Idioteque 4591]

5 hours ago, Ilcampodice38 said:

Ok, ma io proverei anche a inquadrare il fenomeno: la under 23 al momento con tutta la cazzimma dell’universo è settima in C a 19 punti dalla prima a metà campionato. Oh, magari diventeranno tutto forti, ma al momento non lo sono, e se la storia insegna bene che vada te ne vengono fuori 1 buono e 2 decenti da quel gruppo

 

non l'ho mai capita questa, sembra che il motivo per cui non abbiamo giovani forti è che non li facciamo giocare in prima squadra  

[Shaft 8882]

15 minuti fa, Gurdjieff ha scritto:

 

Ovvio e spero sia quella la strada, ma non intendevo il ruolo in sè, ma proprio un sostituto a livello di spessore...

Vlahovic, Chiesa ok, Cuadrado 34 anni l'anno prossimo, poi sostanzialmente non hai piu nessuno, Bernardeschi e Kulusesvki riserve anche no, ma solo uno dei due.

Mancherebbe comunque un altro giocatore di livello sugli esterni.

Cercherei un centrocampista di alto livello o di grande prospettiva.

[Shaft 8882]

14 minuti fa, Ilcampodice38 ha scritto:

Non lo svenderanno, così come non svendettero Pogba. Però se non lo vendi quest’anno rischi di arrivare al muro contro muro…

Sempre che non rinnovi. Molto più facile che Raiola ti porto qualche offerta molto vicino ai 125 milioni della clausola e lo cedano.

[Shaft 8882]

15 minuti fa, Idioteque ha scritto:

 

cuadrado sarebbe bene che facesse il terzino. in quel caso comunque un paio ne devi comprare, sperando che chiesa rientri tranquillamente. kulu berna kean, che cosa ne faremmo di costoro?

nel mondo ideale di centrocampisti devi prenderne due, e un terzino sinistro coi controcazzi

Ah si ma quello dovresti farlo a prescindere da Dybala.

[f_everBiancoNera 6922]

Non mi importa niente dei soldi (tanto non sono i miei ) né tantomeno dei ruoli e di tattica in campo ( non ci capisco una mazza ) ma per quanto mi riguarda vendere Paulo sarebbe una caz.zata. Sogno il rinnovo con un buon accordo da parte di entrambe le parti. 

 

[Tatanka38 4280]

8 ore fa, Alexious ha scritto:

💰A metà febbraio la Juventus offrirà a Dybala un rinnovo al ribasso rispetto alla cifra pattuita in ottobre e con una durata di tre stagioni. Il nuovo tetto salariale è quello stabilito con Vlahovic. I dirigenti si prenderanno il rischio che l'argentino parta a zero. [giornalaccio rosa dello Sport]

 

📍 @AroundJuventus

 

Se fosse vero sarebbe cosa buona e giusta per me.

Uno stipendio netto sui 6/6,5 milioni attualmente è quanto vale Dybala.