GRAZIE DI TUTTO PAULO

[Gnokko 17220]

4 minutes ago, Don Chisciopeth said:

Ok.. 

però non mi sembra che ci sia la fila li fuori per dare 10 bomboni a Dybala o anche 5 a Rabiot e Ramsey o 4 a Kulusesky e Bernardeschi.

 

Per assurdo a Napoli funziona più o meno cosi. 

Oltre una certa cifra ti attacchi.

E secondo me è giusto cosi. 

Poi ok, ci sono gli sceicchi, ma quelli sono dei PORCI LEGALIZZATI E ANTI ETICI.. ma su quello poco si può fare.

allora

 

per me e' impossibile che la trattativa si sia arenata perche' ancora non hanno trovato un accordo sul prezzo

 

e' impossibile che trattino per un anno senza trovare un punto d'accordo. sarebbero arrivati alla rottura tempo prima

 

pertanto la questione di cifre non era un problema due mesi fa. lo e' ora

[Elkanestamuerto 10845]

6 minuti fa, aragorn74 ha scritto:

 

Pur avendo ragione, il calcio di Ravanelli appartiene ad un'era geologica fa. 

Purtroppo i compensi attuali dei giocatori sono completamente fuori controllo, anche i mediocri vengono pagati una follia e si arricchiscono in maniera spropositata. La voglia di sacrificarsi, di lottare per migliorare, viene solo in subordine. Basta un'annata positiva e un mediocre si ritrova a portare a casa 4 milioni di euro e, sapendo di essere un mediocre, non ha stimoli per crescere. 

Si adagia sul suo bel contratto pluriennale e chi se ne importa della carriera e delle ambizioni.

Penso che i Baggio, i Totti, i Del Piero e mettiamoci pure il mitico Penna bianca avrebbero voluto giocare nel calcio attuale solo per gli ingaggi che girano.

Soldi a pioggia per tutti, tra buonuscite, bonus, e benefit per familiari meno fortunati.

 

 

 

Paragonato al salario medio del cittadino Europeo, gli stipendi dei giocatori di calcio sono qualcosa di semplicemnte vergognoso senza nessuna spiegazione, neppure scientifica.

 

Ripeto, giustifico i 50 di Messi. ma non stipendi da 4-6 milioni a gente che fatica a stoppare un pallone.

Solo negli anni 80/90 c'erano gregari che guadagnavano 80/100 milioni di lire all'anno.. parliamo di 35 anni fa.. sembra il paleozoico.

Ora il gregario  medio prende 2 milioni.

 

Ma che catzo è successo?

 

[Mediterraneo 11059]

15 minuti fa, 444 ha scritto:

 

questo è vero, però dobbiamo capirci.

 

è chiaro che se il nostro parametro di riferimento sono le TOP d'Europa, dobbiamo essere pronti a competere anche sugli stipendi.

lo possiamo fare? a mio parere NO, in questo momento storico.

noi in Europa possiamo ambire ad essere quello che è l'Atalanta per il campionato italiano: e cioè una outsider di livello in grado di rompere i co*****i anche alle big, ma NON una delle principali favorite in partenza per vincere.

A questo punto, dobbiamo misurarci con i nostri avversari in Italia dove sì che possiamo e DOBBIAMO per tradizione, storia e anche mezzi finanziari partire ogni anno come una delle principali se non LA principale favorita.

non mi risulta che le nostre principali avversarie in Italia elargiscano stipendi da 8+2 netti, a nessuno. e i rinnovi di Lautaro e Barella sono lì a provarlo.

 

tutto questo per dire che potremmo essere competitivi in Italia anche con una politica salariale diversa da quella attuale, dove siamo ampiamente la squadra con il monte ingaggi più elevato. si può ridimensionare senza perdere competitività, le nostre avversarie ce lo stanno dimostrando ogni domenica.

 

Non lo potevamo fare nemmeno prima (intendo dal 2012 in avanti).

 

Ma quello che contano sono le sfumature..un conto è non essere in grado di arrivare a competere con gli ingaggi delle 3/4 squadre che ti stanno davanti, un altro è essere in recessione economica mentre altre squadre, magari anche meno blasonate, crescono a dismisura il piano economico, delle strutture, dell'appeal.

 

Il PSG ha dietro uno sceicco che gioca con il trucco dei giochi infiniti, ma fosse da solo non sarebbe neanche il problema.

 

Il problema vero è la Premier League.

La Premier League si sta mangiando tutto il resto del calcio Europeo...in un calcio in cui l'ultima posizionata piglia quanto la vincitrice dello scudetto di A è un calcio che non lascia le briciole agli altri...e ogni anno che passa, imbarcano sempre più soldi, da sponsor, investitori, introiti commerciali..e noi un po' di più, ma è una forbice che è destinata ad allargarsi..

 

Ormai è un processo irreversibile a meno che non entri in gioco una cosa tipo la SuperLega...

 

Ma voi vi immaginate da qui ai prossimi 10 anni, quanto la Premier League e il suo giro di soldi avrà creato un solco con tutto il resto del calcio? Il Barca e il Real si sono indebitati fino al collo per stare al passo...il Bayern è in una situazione di studio ma a breve dovrà scontrarsi con la realtà che anche loro se vogliono mantenere un certo tipo di competitività in Europa saranno costretti a fare sforzi economici.

Modificato January 18, 2022 da Mediterraneo

[Gnokko 17220]

11 minutes ago, 444 said:

 

questo è vero, però dobbiamo capirci.

 

è chiaro che se il nostro parametro di riferimento sono le TOP d'Europa, dobbiamo essere pronti a competere anche sugli stipendi.

lo possiamo fare? a mio parere NO, in questo momento storico.

noi in Europa possiamo ambire ad essere quello che è l'Atalanta per il campionato italiano: e cioè una outsider di livello in grado di rompere i co*****i anche alle big, ma NON una delle principali favorite in partenza per vincere.

A questo punto, dobbiamo misurarci con i nostri avversari in Italia dove sì che possiamo e DOBBIAMO per tradizione, storia e anche mezzi finanziari partire ogni anno come una delle principali se non LA principale favorita.

non mi risulta che le nostre principali avversarie in Italia elargiscano stipendi da 8+2 netti, a nessuno. e i rinnovi di Lautaro e Barella sono lì a provarlo.

 

tutto questo per dire che potremmo essere competitivi in Italia anche con una politica salariale diversa da quella attuale, dove siamo ampiamente la squadra con il monte ingaggi più elevato. si può ridimensionare senza perdere competitività, le nostre avversarie ce lo stanno dimostrando ogni domenica.

si

 

ma se cerchi Zakaria e gli proponi 2+1 (ossia potenziale 33% in bonus) ma c'e' l'Aston Villa che gia' gliene propone 2,8 e 200k in bonus, la strategia non funziona ma mica con la superstar, ma pure per il giocatore medio

[bernO 949]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

si

 

ma se cerchi Zakaria e gli proponi 2+1 (ossia potenziale 33% in bonus) ma c'e' l'Aston Villa che gia' gliene propone 2,8 e 200k in bonus, la strategia non funziona ma mica con la superstar, ma pure per il giocatore medio

 

Possiamo pensare che la Juve abbia un fascino ed un prestigio leggermente superiore all'Aston Villa, oppure tutto si misura sul centesimo d'ingaggio?

[Anto Himself 2797]

42 minuti fa, Don Chisciopeth ha scritto:

Secondo me  dovrebbe cambiare le modalità di compenso.

 

A mio avviso  andrebbe bene una quota fissa ( in base naturlamente alle capacità del giocatore, per esempio per un Rugani 1 milione è sufficiente, per un  Haaland magari 12 glieli si può anche dare) e tutto il resto devono essere bonus raggiungibili in base alle presenze, alla qualità delle prestazione prestazioni, allo stile di vita e al rispetto delle regole.

 

Non è più possibile che una società debba esporsi cosi tanto e rischiare poi di non averti per praticamamente tutto l'anno (vedi Chiesa)

Per gli infortuni bisogna pensare a delle assicurazioni.

Se ti spacchi, cosa che nel calcio accade molto spesso, non può essere la proprietà a dover subire l'intero danno.

 

Come valutare le prestazioni?

Visionando i dati di ogni singolo giocatore, ci sono app e software appositi. Non mi sembra una cosa fuori dal mondo.

 

Per esempio Ronaldo è uno che, a prescindere dalla sua bravura, per rigore , disciplina e applicazione, i soldi che ha preso nella sua carriera se li è sempre meritati.

Balotelli invece con la testa che ha avuto ha meritato forse 1/10 dei soldi che ha guadagnato.

Questo solo per citare due esempi agli antipodi

 

Dybala vuole 10 milioni.. ok, diamoglieli.

6 in quota fissa e altri 4 con le prestazioni e le presenze.

Se è bravo come dice di essere (e io credo lo sia) e si impegna, i 10  milioni non avrà difficoltà a raggiungerli.

 

Riportiamo sti ragazzi con i piedi per terra.

Prima di essere delle star devono ricordarsi che sono degli sportivi, e lo sport è prima di tutto allenamento, fatica , sofferenza e abnegazione.

 

Qui molti mi sa che han perso la bussola.

 

concordo ma il bonus "presenze" è un pò discrezionale, se l'allenatore non ti vede perdi dei soldi e potrebbe essere ulteriore ragione di attrito... più che gettone a presenza fisserei dei minimi.

[the mentalist 9009]

17 minuti fa, aragorn74 ha scritto:

 

Pur avendo ragione, il calcio di Ravanelli appartiene ad un'era geologica fa. 

Purtroppo i compensi attuali dei giocatori sono completamente fuori controllo, anche i mediocri vengono pagati una follia e si arricchiscono in maniera spropositata. La voglia di sacrificarsi, di lottare per migliorare, viene solo in subordine. Basta un'annata positiva e un mediocre si ritrova a portare a casa 4 milioni di euro e, sapendo di essere un mediocre, non ha stimoli per crescere. 

Si adagia sul suo bel contratto pluriennale e chi se ne importa della carriera e delle ambizioni.

Penso che i Baggio, i Totti, i Del Piero e mettiamoci pure il mitico Penna bianca avrebbero voluto giocare nel calcio attuale solo per gli ingaggi che girano.

Soldi a pioggia per tutti, tra buonuscite, bonus, e benefit per familiari meno fortunati.

 

 

 

questo è successo da quando è arrivato ronaldo e un certo peso morto a detti di molti che è andato all'inter.

 

Prima c'era un certo ambiente che mirava ad avere questo .

 

[Mediterraneo 11059]

1 minuto fa, bernO ha scritto:

 

Possiamo pensare che la Juve abbia un fascino ed un prestigio leggermente superiore all'Aston Villa, oppure tutto si misura sul centesimo d'ingaggio?

Il fascino lo perdi se non competi a livello sportivo (e quindi anche economico) con le altre.

 

Che fascino avevano Chelsea,PSG e City? Sicuramente ne avevano molto meno di Ajax e Milan 

[Akhenaton 5823]

1 ora fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Qui gli unici che ci pigliano per il c**o sono in dirigenza...che non sanno manco i nomi dei calciatori (Caio Giorgio), che dicono che per lavorare nel mondo del calcio "non ci vuole niente", che ci stanno trasformando in commercialisti invece che tifosi.

 

ok capisco lo sfogo con la dirigenza 

ma nella fattispecie, esattamente Dybala come avrebbe dimostrato attaccamento incondizionato  alla Juve?  nel rifiutare lo united perché non lo convinceva e non rinnovando dopo sedici anni di trattative? 
 

 

[Gnokko 17220]

1 minute ago, bernO said:

 

Possiamo pensare che la Juve abbia un fascino ed un prestigio leggermente superiore all'Aston Villa, oppure tutto si misura sul centesimo d'ingaggio?

il 33% dello stipendio lo consideri centesimo d'ingaggio?

[Anto Himself 2797]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

il 33% dello stipendio lo consideri centesimo d'ingaggio?

diciamo che dipende da quanto credi in te stesso... è come scegliere l'azienda grande con più prospettive di avanzamento di carriera o accontentarti di prender qualcosa di meno che nell'azienda più piccola....

[Gnokko 17220]

4 minutes ago, Anto Himself said:

diciamo che dipende da quanto credi in te stesso... è come scegliere l'azienda grande con più prospettive di avanzamento di carriera o accontentarti di prender qualcosa di meno che nell'azienda più piccola....

se un'azienda ti facesse lo stesso ragionamento e alla tua esposizione dei dubbi ti dicesse "eh ma dipende quanto credi in te stesso"

 

io potrei risponderle che la prima a non credere a me e' proprio l'azienda che mi vuol dare un terzo dello stipendio in bonus  

 

a meno che il mercato non funzioni cosi' in modo uniforme

Modificato January 18, 2022 da Gnokko

[ForzaJuveSP 2776]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

se un'azienda ti facesse lo stesso ragionamento e alla tua esposizione dei dubbi ti dicesse "eh ma dipende quanto credi in te stesso"

 

io potrei risponderle che la prima a non credere a me e' proprio l'azienda che mi vuol dare un terzo dello stipendio in bonus  

e queste realtà esistono... tipo le assicurazioni (generali)

[bernO 949]

1 minuto fa, Mediterraneo ha scritto:

Il fascino lo perdi se non competi a livello sportivo (e quindi anche economico) con le altre.

 

Che fascino avevano Chelsea,PSG e City? Sicuramente ne avevano molto meno di Ajax e Milan 

 

certo, però nell'esempio si confrontava l'offerta della Juve con quella dell'Aston Villa.

E per ora penso che la Juve sia decisamente più competitiva (oltre che con una storia più gloriosa).

[Anto Himself 2797]

3 minuti fa, Gnokko ha scritto:

se un'azienda ti facesse lo stesso ragionamento e alla tua esposizione dei dubbi ti dicesse "eh ma dipende quanto credi in te stesso"

 

io potrei risponderle che la prima a non credere a me e' proprio l'azienda che mi vuol dare un terzo dello stipendio in bonus  

 

a meno che il mercato non funzioni cosi' in modo uniforme

io non lo vedo così scontato... se fossi ambizioso nella grande società potrei diventare un pezzo grosso.

[Elkanestamuerto 10845]

10 minuti fa, Gnokko ha scritto:

si

 

ma se cerchi Zakaria e gli proponi 2+1 (ossia potenziale 33% in bonus) ma c'e' l'Aston Villa che gia' gliene propone 2,8 e 200k in bonus, la strategia non funziona ma mica con la superstar, ma pure per il giocatore medio

Infatti..

Ma stiamo parlando pur sempre di cifre che, seppur alte, sono più gestibili. 

 

Io non mi capacito dei 3 a rugani i 4 a Bernardeschi  i 7 a Rabìot  i 9 a Ramsey etc etc. 

 

Alla juve c'è qualcosa o qualcuno che non funziona. 

[bernO 949]

8 minuti fa, Gnokko ha scritto:

il 33% dello stipendio lo consideri centesimo d'ingaggio?

 

Il totale è lo stesso, e se sei un giocatore di valore, tutta questa paura per i bonus non dovresti averli.

Oltre che, avere la Juventus nel curriculum è un po' più valorizzante dell'Aston Villa, anche per poter rivenderti nel futuro.

[Gnokko 17220]

3 minutes ago, ForzaJuveSP said:

e queste realtà esistono... tipo le assicurazioni (generali)

perche' e' cosi' che il mercato degli agenti assicurativi che funziona, come per i venditori, con una percentuale riferita al portafoglio clienti

 

[Gnokko 17220]

1 minute ago, bernO said:

 

Il totale è lo stesso, e se sei un giocatore di valore, tutta questa paura per i bonus non dovresti averli.

Oltre che, avere la Juventus nel curriculum è un po' più valorizzante dell'Aston Villa, anche per poter rivenderti nel futuro.

in realta' questo non e' totalmente vero: il mercato interno inglese e' decisamente piu' ricco e quindi puo' offrire molte piu' soluzioni

 

tutti i giocatori si reputano di valore, ma vogliono trattamento paritario e, come in ogni altro tipo di lavoro, vanno dove le condizioni gli sembrano piu' vantaggiose

 

ricordiamoci pure che e' vero che guadagnano cifre monstre, ma la carriera finisce pure molto presto

 

e se fisicamente sei sfortunato puo' finire pure prima

[Gnokko 17220]

5 minutes ago, Don Chisciopeth said:

Infatti..

Ma stiamo parlando pur sempre di cifre che, seppur alte, sono più gestibili. 

 

Io non mi capacito dei 3 a rugani i 4 a Bernardeschi  i 7 a Rabìot  i 9 a Ramsey etc etc. 

 

Alla juve c'è qualcosa o qualcuno che non funziona. 

si ma o lo fai per tutti o non lo fai per nessuno

 

se solo alcuni hanno una parte consistente del loro ingaggio sui bonus, la "comunione d'intenti" non sara' la stessa per tutti e rischieresti di aumentare malcontenti latenti nello spogliatoio

[Gnokko 17220]

7 minutes ago, Anto Himself said:

io non lo vedo così scontato... se fossi ambizioso nella grande società potrei diventare un pezzo grosso.

e se ti rompi il crociato tu ed un tuo compagno di squadra che credi essere meno ambizioso perche' non ha un contratto a tanti bonus come il tuo?

 

lui guadagna mentre fa la riabilitazione, tu molto meno e l'ambizione te la dai in faccia

 

parliamo di atleti, la cui carriera dura pochino e che puo' finire o peggiorare da un momento all'altro

[Anto Himself 2797]

3 minuti fa, Gnokko ha scritto:

e se ti rompi il crociato tu ed un tuo compagno di squadra che credi essere meno ambizioso perche' non ha un contratto a tanti bonus come il tuo?

 

lui guadagna mentre fa la riabilitazione, tu molto meno e l'ambizione te la dai in faccia

 

parliamo di atleti, la cui carriera dura pochino e che puo' finire o peggiorare da un momento all'altro

imho a maggior ragione è importante l'ambizione.

[bernO 949]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

e se ti rompi il crociato tu ed un tuo compagno di squadra che credi essere meno ambizioso perche' non ha un contratto a tanti bonus come il tuo?

 

lui guadagna mentre fa la riabilitazione, tu molto meno e l'ambizione te la dai in faccia

 

parliamo di atleti, la cui carriera dura pochino e che puo' finire o peggiorare da un momento all'altro

 

...Inzio pensiero idealista...

 

Questa è un l'odiosa (per lo meno a me) usanza di incupirsi se qualcun altro guadagna più di te.

Ed incupirsi, non perchè tu non guadagni abbastanza, ma perché c'è qualcun altro che (forse) potrebbe guadagnare più di te.

Una piaga sociale di molte aziende.

Se le persone pensassero solo alla propria fortuna senza doverla misurare con quella degli altri, sarebbe un mondo più vivibile.

 

...Fine pensiero idealista...

[Elkanestamuerto 10845]

26 minuti fa, Anto Himself ha scritto:

concordo ma il bonus "presenze" è un pò discrezionale, se l'allenatore non ti vede perdi dei soldi e potrebbe essere ulteriore ragione di attrito... più che gettone a presenza fisserei dei minimi.

ok.. ma sono problemi che deve risolvere la società--

 

perchè non lo vede?

Il giocatore non lavora come si deve?

E' forse il caso di cambiare squadra?

E' l'allenatore che non capisce una fava?

 

bisogna indagare..gestire.

 

come ogni azienda

 

 

 

[Anto Himself 2797]

Adesso, Don Chisciopeth ha scritto:

ok.. ma sono problemi che deve risolvere la società--

 

perchè non lo vede?

Il giocatore non lavora come si deve?

E' forse il caso di cambiare squadra?

E' l'allenatore che non capisce una fava?

 

bisogna indagare..gestire.

 

come ogni azienda

 

 

 

il discorso è che se fai un contratto del genere ad un giocatore presunto titolare ha un senso se lo estendi a tutti poi fare delle scelte (che libere scelte sono) per l'allenatore diventa una cosa molto meno serena. Io i bonus li legherei molto di più agli obiettivi...