GRAZIE DI TUTTO PAULO

[SirJohn 2013]

2 ore fa, Akhenaton ha scritto:

 

Perdona gnokko, quello che si contesta è proprio che i periodi bui siano per disposizioni tattiche ed errori altrui e non per colpa di Dybala stesso, per cui si sono sempre trovate giustificazioni che non sono mai valse per gli altri giocatori in rosa del presente o del passato 

 

Dybala è un giocatore tatticamente difficile da collocare, non è mai stato fino ad oggi (dove si è presentato in ritiro “con un’altra testa”, parole di allegri non mie) esattamente un grandissimo lavoratore, è incline a momenti di down psicofisici ed è tendenzialmente lento rispetto allo standard dei campioni del calcio di oggi che ricoprono lo stesso ruolo

 

Questo significa che fa schifo? 
 

Assolutamente NO

 

Ma sono dati di fatto di cui tenere conto, esattamente come il fatto innegabile che abbia classe e minimo venti gol l’anno potenziali nel sinistro 

 

Se si parte da queste premesse allora si può discutere se ha senso rinnovare Dybala (riflessione che ovviamente implica anche altre valutazioni rispetto a quelle sul singolo giocatore, di mercato, di bilancio etc) e come sfruttarlo al meglio per quelle che sono le sue caratteristiche (che comprendono pregi e difetti) al tempo stesso esaltando, e non togliendo qualcosa alla squadra.

 

Ma il fan di Dybala non ci sente e non ammette nemmeno che il giocatore è piantato e non ha spunto in verticale, guai a dirlo, ti risponde con un gne gne guarda che gol che ha fatto. Lo vedo anche io che fa dei bei gol, voi lo vedete che spesso e volentieri si dribbla da solo sul posto senza guadagnare un metro? Perché se no parliamo di aria fritta, e sopratutto se sto caruso ha solo pregi e non difetti non si capisce perché spesso non performi, dovrebbe essere meglio di Maradona

 

E non è nemmeno questione di continuità nell’andare a rete imho, perché come già detto la continuità che deve dare Dybala non è nelle giocate, che ti possono riuscire come non riuscire e nessuno pretende che segni tutte le domeniche. A me non interessa nemmeno che sia un leader, è un discorso che non condivido minimamente il fatto che debba diventare leader se non lo è.

 

La continuità che personalmente richiedo a Dybala è nella condizione psicofisica (che dipende in buona parte da lui, perché casualmente in questo momento è tirato a lucido, l’anno scorso era visibilmente sovrappeso), nell’attitudine (ora ce la sta mettendo. Quante volte in passato era mogio o col muso perché non titolare fisso, perché c era cr7 a toglierli visibilità, perché aveva litigato con la fidanzata etc?) , nella capacità di trovare la posizione in campo, perché per me è LUI che tende ad abbassarsi troppo e non è assolutamente vero che è necessario alla Juve per iniziare l’azione causa centrocampo scarso, anzi con attaccanti che dettano più il movimento e la profondità anche i nostri cc ne beneficerebbero. Gol e assist sono relativi, anche se ovviamente non può andare sotto un certo numero considerato il ruolo che ricopre.

 

Ovviamente anche lui beneficerebbe di una squadra meglio costruita (per me è imprescindibile una punta centrale alla vlahovic davanti a Dybala), ma bisogna iniziare ad accettare che valga decisamente anche (anzi probabilmente di più) il contrario, cioè Dybala come giocatore atipico con caratteristiche particolari ti “costringe” a determinate scelte tattiche non semplicissime da realizzare, e il fatto che abbia i piedi buoni non significa che sia più semplice trovargli un posto in campo rispetto a, che so, un’ala rapida e brava senza palla che dá ampiezza. Il discorso “quelli coi piedi buoni tutti in campo” nel calcio iperprofessionistico non esiste, come non dovrebbe esistere l’eccesso opposto con uno schematismo eccessivo a meno di non trovare proprio la macchina perfetta.
 

Date queste premesse scegliamo di puntare su Dybala (quale che sia la ragione: perché ci convince, perché é in crescita, perché non abbiamo alternative etc etc)? Va bene, come andrebbe bene puntare su altri giocatori diversi perché è PIENO di club che Dybala non ce l’hanno e giocano meglio che i club con Dybala, quindi si può giocare a calcio lo stesso. Ma se ci punti non puoi non tenere conto dei suoi difetti e del fatto che é un giocatore che condiziona MOLTO il modo di giocare della squadra, oltre al discorso infortuni. Quindi ti stai assumendo un determinato rischio, come te ne assumeresti altri facendo scelte diverse.

 

Per come la vedo io il rischio con Dybala (che io con tutto che sono insoddisfatta delle sue ultime annate rinnoverei, e che per come lo stanno esaltando da Torino credo abbia già rinnovato) è che se le cose non gli girano e nuovamente va in fase down, o se si rompe, o se non gli costruiamo attorno una squadra adatta, poi ci ritroviamo un giocatore che anziche positivamente incide negativamente, perché centralizza il gioco su di lui (per dirla semplice: un callejon nel napoli di sarri poteva anche sbagliare le giocate ma dava comunque uno sfogo al gioco perché funzionale, se Dybala si abbassa troppo e/o non è brillante fisicamente ecco che da quid pluris diventa deleterio per lo sviluppo dell’azione). L’altro rischio é che lo si responsabilizzi troppo, sempre tenuto conto delle caratteristiche del giocatore, anche mentali. Non possiamo costruire il gioco su Dybala e abbiamo già visto che non ne è in grado come si vorrebbe, può trovare la giocata risolutiva ma è un dato di fatto che rarissimamente negli ultimi anni le prestazioni positive di Dybala abbiano coinciso con quelle della squadra (una piacevole eccezione con lo zenit), non può essere un caso, significa che pur essendo un numero 10, un regista offensivo, quello che vuoi, non è comunque uno che “quando gira” ti fa automaticamente girare l’intera squadra, é un falso mito questo. Mi sembra più il contrario, che quando la squadra riesce a stare più alta allora Dybala diventa molto più facilmente decisivo nelle giocate. Con Sarri ha fatto un botto di gol e la squadra non girava. Precedentemente era inserito in un contesto che funzionava, non era protagonista frontman quanto adesso, ma giocava bene. Quindi costruiamo la squadra e facciamo di Dybala una ciliegina sulla torta semmai cercando di mettere tutti gli interpreti nella posizione più congeniale, ma non costruiamo attorno a Dybala pensando che possa essere lui quello che siccome ha i piedi buoni innalza il livello di gioco venendo a cucire, perché è una strada mooolto complicata e con mille insidie, e dopo non cadiamo dal pero se non funziona anche se “sulla carta” i nomi c’erano 

 

 

Tutto giusto o quasi.

 

Il quasi è riferito al fatto che, invece, è abbastanza evidente che quando Paulo è in condizione la squadra ne beneficia, semplicemente perché riesce ad essere più reattivo e incidere nel gioco tra le linee dando soluzioni di sfogo al gioco (?) della squadra.

Quello che è esatto per intero, è il discorso che Dybala ha pregi e difetti, abbastanza marcati tanto da condizionare il suo impiego.

Ma, a meno di non essere un hater ottuso per partito preso, è altrettanto chiaro che la bilancia pende in maniera evidente dalla parte dei pregi e che i rischi nel costruire una squadra che possa metterlo nelle condizioni migliori sono palesemente inferiori di quelli che si andrebbero ad affrontare facendo scelte diverse. Con Dybala in campo, hai bisogno di un centravanti (quello di adesso è inadeguato) e magari un altro innesto a cc facendo un repulisti del pattume che c’è oggi.

 

Senza Dybala? Bè… in aggiunta ai cambiamenti suddetti, hai bisogno di almeno un altro esterno di qualità (chi? con quali soldi?) e… di un altro allenatore!

 

Detto questo senza parlare del fatto che si parla sempre dell’unico giocatore in rosa, ad oggi, capace ancora di farmi godere di una partita di calcio della Juve.

 

[Akhenaton 5823]

43 minuti fa, SirJohn ha scritto:

 

 

Tutto giusto o quasi.

 

Il quasi è riferito al fatto che, invece, è abbastanza evidente che quando Paulo è in condizione la squadra ne beneficia, semplicemente perché riesce ad essere più reattivo e incidere nel gioco tra le linee dando soluzioni di sfogo al gioco (?) della squadra.

Quello che è esatto per intero, è il discorso che Dybala ha pregi e difetti, abbastanza marcati tanto da condizionare il suo impiego.

Ma, a meno di non essere un hater ottuso per partito preso, è altrettanto chiaro che la bilancia pende in maniera evidente dalla parte dei pregi e che i rischi nel costruire una squadra che possa metterlo nelle condizioni migliori sono palesemente inferiori di quelli che si andrebbero ad affrontare facendo scelte diverse. Con Dybala in campo, hai bisogno di un centravanti (quello di adesso è inadeguato) e magari un altro innesto a cc facendo un repulisti del pattume che c’è oggi.

 

Senza Dybala? Bè… in aggiunta ai cambiamenti suddetti, hai bisogno di almeno un altro esterno di qualità (chi? con quali soldi?) e… di un altro allenatore!

 

Detto questo senza parlare del fatto che si parla sempre dell’unico giocatore in rosa, ad oggi, capace ancora di farmi godere di una partita di calcio della Juve.

 

 

Giuan però il confronto non deve essere tra la partita in cui Dybala c’è e gioca bene e la partita in cui Dybala non c’è e gioca male (perché in quel caso va da se che se gira il livello si innalzi) 

 

E non deve essere nemmeno tra quando c’è e gioca bene e e quando non c’è e lo sostituisce un kulusewski, perché anche lì l’assente pur nella “colpa” ( la sua assenza) apparentemente finisce per avere “ragione” perché la soluzione alternativa non l’hai creata 

 

il confronto è tra cosa potrebbe essere questa squadra con una punta al posto di Dybala, che quindi fa cose diverse rispetto a Dybala 

Il conto non devi farlo sulla pochezza della squadra ma in prospettiva. Dybala ti innalza così tanto il livello di gioco da essere un imprescindibile in senso assoluto? Secondo me in senso assoluto non ti sposta gli equilibri come un De bruyne e a sarebbe stato “più semplice” costruire una squadra con un senso se avessimo fatto in questi anni altre scelte di mercato, ad esempio con due ali forti. Ora per come si è messo il mercato con le opportunità realistiche e per come è allestita al momento la rosa  sono d’accordo con te che convenga rinnovare a Dybala e puntare su un 4231 o un 442 per mettere Dybala nella sua comfort zone. Tenendo conto però che ad esempio non sarebbe nella sua confort zone Chiesa (uno che per quanto confusionario è più impattante di Dybala imho), per cui la coperta da una parte rimane corta e qualcuno un po’ dovrà sacrificarsi. Quando dico che Dybala è bravo ma tatticamente “limitante” intendo questo, che alla fine lui sa fare bene quelle specifiche cose (sottopunta con grande conclusione dal limite) e quindi alla fine devono essere gli altri ad adeguarsi a lui. A me se troviamo un equilibrio così va benissimo anche perché sulla carta è una bella soluzione, mi basta non sentire più la favoletta del povero Dybala costretto a cantare e portare la croce per la pochezza degli altri, quando alla fine se ogni anno siamo a chiederci “ok però dove si piazza Dybala?” è per le sue di caratteristiche, non quelle del portiere 

 

Sulla questione “estetica” non entro perché è soggettivo, ma chiaro che Dybala ha un valore mediatico perché è giocatore da giocate di classe. Io personalmente preferisco un gioco corale “alla Liverpool” che con Dybala fai più difficilmente e non disdegno ogni tanto anche una partita come quella col Chelsea (per cui non abbiamo la controprova, ma che secondo me con Dybala non avremmo vinto, sempre perché non sempre il giocatore coi piedi buoni è automaticamente la soluzione migliore), però immagino che la stragrande maggioranza delle persone si innamori dei giocatori tecnici. E pure a me ovviamente una giocata come quella su cui morata si è mangiato un gol che facendo anche io l’altra sera schifo non fa. L’imporrante è che siano giocate anche utili, quando viene a fare i controlli eleganti su se stesso a metà campo a me fa solo innervosire perché rallenta l’azione (mentre vedo gente che si spella le mani ad applaudire) e schiaccia la squadra, quando come martedì scambia coi compagni con precisione a due tocchi nella zona nevralgica allora diventano giocate utili oltre che da rivedere 

Modificato November 5, 2021 da Akhenaton

[Akhenaton 5823]

2 ore fa, juventinosi ha scritto:

ma quale razionale! ha messo troppi se e con i se e con i ma, non si razionalizza assolutamente niente. Si cazzeggia e basta.

 

perdona, ero in bagno 

[Pressing 8263]

Il discorso è sempre lo stesso, Dybala non libera chissà quale spazio a bilancio e non porta soldi in cassa, sostituirlo non è facile.

Morata rischia di tornare a Madrid, Berna dovrebbe andare a scadenza e Kulusevski in prestito da qualche parte, per sostituirli in meglio servono soldi. A conti fatti conviene tenersi Paulo che è forte e spendere i pochi soldi a disposizione in altri ruoli. 

Modificato November 5, 2021 da Pressing

[battagliero 226]

ma ancora non ha rinnovato?

peggio di una elefantezza incinta

speriamo non ci faccia lo scherzetto

perche' perderlo a zero sarebbe una gran beffa

e so bene che molti lo corteggiano , specie in Premier League

[Gnokko 17224]

6 hours ago, Akhenaton said:

 

Perdona gnokko, quello che si contesta è proprio che i periodi bui siano per disposizioni tattiche ed errori altrui e non per colpa di Dybala stesso, per cui si sono sempre trovate giustificazioni che non sono mai valse per gli altri giocatori in rosa del presente o del passato 

 

Dybala è un giocatore tatticamente difficile da collocare, non è mai stato fino ad oggi (dove si è presentato in ritiro “con un’altra testa”, parole di allegri non mie) esattamente un grandissimo lavoratore, è incline a momenti di down psicofisici ed è tendenzialmente lento rispetto allo standard dei campioni del calcio di oggi che ricoprono lo stesso ruolo

 

Questo significa che fa schifo? 
 

Assolutamente NO

 

Ma sono dati di fatto di cui tenere conto, esattamente come il fatto innegabile che abbia classe e minimo venti gol l’anno potenziali nel sinistro 

 

Se si parte da queste premesse allora si può discutere se ha senso rinnovare Dybala (riflessione che ovviamente implica anche altre valutazioni rispetto a quelle sul singolo giocatore, di mercato, di bilancio etc) e come sfruttarlo al meglio per quelle che sono le sue caratteristiche (che comprendono pregi e difetti) al tempo stesso esaltando, e non togliendo qualcosa alla squadra.

 

Ma il fan di Dybala non ci sente e non ammette nemmeno che il giocatore è piantato e non ha spunto in verticale, guai a dirlo, ti risponde con un gne gne guarda che gol che ha fatto. Lo vedo anche io che fa dei bei gol, voi lo vedete che spesso e volentieri si dribbla da solo sul posto senza guadagnare un metro? Perché se no parliamo di aria fritta, e sopratutto se sto caruso ha solo pregi e non difetti non si capisce perché spesso non performi, dovrebbe essere meglio di Maradona

 

E non è nemmeno questione di continuità nell’andare a rete imho, perché come già detto la continuità che deve dare Dybala non è nelle giocate, che ti possono riuscire come non riuscire e nessuno pretende che segni tutte le domeniche. A me non interessa nemmeno che sia un leader, è un discorso che non condivido minimamente il fatto che debba diventare leader se non lo è.

 

La continuità che personalmente richiedo a Dybala è nella condizione psicofisica (che dipende in buona parte da lui, perché casualmente in questo momento è tirato a lucido, l’anno scorso era visibilmente sovrappeso), nell’attitudine (ora ce la sta mettendo. Quante volte in passato era mogio o col muso perché non titolare fisso, perché c era cr7 a toglierli visibilità, perché aveva litigato con la fidanzata etc?) , nella capacità di trovare la posizione in campo, perché per me è LUI che tende ad abbassarsi troppo e non è assolutamente vero che è necessario alla Juve per iniziare l’azione causa centrocampo scarso, anzi con attaccanti che dettano più il movimento e la profondità anche i nostri cc ne beneficerebbero. Gol e assist sono relativi, anche se ovviamente non può andare sotto un certo numero considerato il ruolo che ricopre.

 

Ovviamente anche lui beneficerebbe di una squadra meglio costruita (per me è imprescindibile una punta centrale alla vlahovic davanti a Dybala), ma bisogna iniziare ad accettare che valga decisamente anche (anzi probabilmente di più) il contrario, cioè Dybala come giocatore atipico con caratteristiche particolari ti “costringe” a determinate scelte tattiche non semplicissime da realizzare, e il fatto che abbia i piedi buoni non significa che sia più semplice trovargli un posto in campo rispetto a, che so, un’ala rapida e brava senza palla che dá ampiezza. Il discorso “quelli coi piedi buoni tutti in campo” nel calcio iperprofessionistico non esiste, come non dovrebbe esistere l’eccesso opposto con uno schematismo eccessivo a meno di non trovare proprio la macchina perfetta.
 

Date queste premesse scegliamo di puntare su Dybala (quale che sia la ragione: perché ci convince, perché é in crescita, perché non abbiamo alternative etc etc)? Va bene, come andrebbe bene puntare su altri giocatori diversi perché è PIENO di club che Dybala non ce l’hanno e giocano meglio che i club con Dybala, quindi si può giocare a calcio lo stesso. Ma se ci punti non puoi non tenere conto dei suoi difetti e del fatto che é un giocatore che condiziona MOLTO il modo di giocare della squadra, oltre al discorso infortuni. Quindi ti stai assumendo un determinato rischio, come te ne assumeresti altri facendo scelte diverse.

 

Per come la vedo io il rischio con Dybala (che io con tutto che sono insoddisfatta delle sue ultime annate rinnoverei, e che per come lo stanno esaltando da Torino credo abbia già rinnovato) è che se le cose non gli girano e nuovamente va in fase down, o se si rompe, o se non gli costruiamo attorno una squadra adatta, poi ci ritroviamo un giocatore che anziche positivamente incide negativamente, perché centralizza il gioco su di lui (per dirla semplice: un callejon nel napoli di sarri poteva anche sbagliare le giocate ma dava comunque uno sfogo al gioco perché funzionale, se Dybala si abbassa troppo e/o non è brillante fisicamente ecco che da quid pluris diventa deleterio per lo sviluppo dell’azione). L’altro rischio é che lo si responsabilizzi troppo, sempre tenuto conto delle caratteristiche del giocatore, anche mentali. Non possiamo costruire il gioco su Dybala e abbiamo già visto che non ne è in grado come si vorrebbe, può trovare la giocata risolutiva ma è un dato di fatto che rarissimamente negli ultimi anni le prestazioni positive di Dybala abbiano coinciso con quelle della squadra (una piacevole eccezione con lo zenit), non può essere un caso, significa che pur essendo un numero 10, un regista offensivo, quello che vuoi, non è comunque uno che “quando gira” ti fa automaticamente girare l’intera squadra, é un falso mito questo. Mi sembra più il contrario, che quando la squadra riesce a stare più alta allora Dybala diventa molto più facilmente decisivo nelle giocate. Con Sarri ha fatto un botto di gol e la squadra non girava. Precedentemente era inserito in un contesto che funzionava, non era protagonista frontman quanto adesso, ma giocava bene. Quindi costruiamo la squadra e facciamo di Dybala una ciliegina sulla torta semmai cercando di mettere tutti gli interpreti nella posizione più congeniale, ma non costruiamo attorno a Dybala pensando che possa essere lui quello che siccome ha i piedi buoni innalza il livello di gioco venendo a cucire, perché è una strada mooolto complicata e con mille insidie, e dopo non cadiamo dal pero se non funziona anche se “sulla carta” i nomi c’erano 

un papiro intriso di antipatie che parte da un presupposto sbagliato: nell'ultima riga ho scritto proprio (cito) "Dybala ha avuto molti momenti bui, alcuni per causa sua, altri perche' ha fatto fatica in disposizioni tattiche a lui non troppo consone cui e' stato posto (talune giustamente, altre meno) per il bene comune"

 

poi ci infili la fanbase di Dybala (ma che c'entra?)

 

le ultime annate negative. ok, quali? quella passata senza dubbio. troppi infortuni. quella prima con Sarri fu negativa? alla faccia del c****. quella prima ancora dove ricopri' la funzione di "tuttocampista" fu negativa per causa sua? really? metti CR7 a cc o Mandzukic in mediana in una Juve che NON giocava, che subia l'avversario, che aspettava e quando aveva palla se non c'era Dybala a fare da raccordo difficilmente si superava il centrocampo perche' Pjanic era impegnato a fare all'amore palleggiatorio con Bonucci e Chiellini e le mezz'ali stavano a 20-25 metri da lui, una larghissima a sx (vedi Rabiot quest'anno) e l'altra nel centrodx (vedi McKennie). 

 

e quelle prima sono state negative?

 

il tuo post e' il riassunto di come i numeri 10 alla Juve sono rari a meno di non trovare proprio il fenomeno assoluto. Difatti di numeri 10 della Juventus che si ricordino negli ultimi 60 anni di storia ce ne sono tipo 3 o 4

 

sudore, maglia, grinta. il triste Piemonte del piede non sa che farsene

 

avete fatto andar via Zidane: non vi perdonero' MAI

 

ultimissima cosa: quello che ha scritto qua dentro che non e' Dybala a far giocar bene la Juve ma la Juve a far giocar bene Dybala sono stato proprio io (oh yes sir, I can boogie)

Modificato November 5, 2021 da Gnokko

[Zico1982 4992]

2 ore fa, Pressing ha scritto:

Il discorso è sempre lo stesso, Dybala non libera chissà quale spazio a bilancio e non porta soldi in cassa, sostituirlo non è facile.

Morata rischia di tornare a Madrid, Berna dovrebbe andare a scadenza e Kulusevski in prestito da qualche parte, per sostituirli in meglio servono soldi. A conti fatti conviene tenersi Paulo che è forte e spendere i pochi soldi a disposizione in altri ruoli. 

e non dimentichiamoci Deligt (Raiola lo vuole portare via) e Chiellini, Bonucci...Chi sono i centrali per l'anno prossimo??

Il "problema" Dybala non esiste

[Zico1982 4992]

1 ora fa, battagliero ha scritto:

ma ancora non ha rinnovato?

peggio di una elefantezza incinta

speriamo non ci faccia lo scherzetto

perche' perderlo a zero sarebbe una gran beffa

e so bene che molti lo corteggiano , specie in Premier League

il procuratore non è in città...

[Gnokko 17224]

2 hours ago, Akhenaton said:

 

Giuan però il confronto non deve essere tra la partita in cui Dybala c’è e gioca bene e la partita in cui Dybala non c’è e gioca male (perché in quel caso va da se che se gira il livello si innalzi) 

 

E non deve essere nemmeno tra quando c’è e gioca bene e e quando non c’è e lo sostituisce un kulusewski, perché anche lì l’assente pur nella “colpa” ( la sua assenza) apparentemente finisce per avere “ragione” perché la soluzione alternativa non l’hai creata 

 

il confronto è tra cosa potrebbe essere questa squadra con una punta al posto di Dybala, che quindi fa cose diverse rispetto a Dybala 

Il conto non devi farlo sulla pochezza della squadra ma in prospettiva. Dybala ti innalza così tanto il livello di gioco da essere un imprescindibile in senso assoluto? Secondo me in senso assoluto non ti sposta gli equilibri come un De bruyne e a sarebbe stato “più semplice” costruire una squadra con un senso se avessimo fatto in questi anni altre scelte di mercato, ad esempio con due ali forti. Ora per come si è messo il mercato con le opportunità realistiche e per come è allestita al momento la rosa  sono d’accordo con te che convenga rinnovare a Dybala e puntare su un 4231 o un 442 per mettere Dybala nella sua comfort zone. Tenendo conto però che ad esempio non sarebbe nella sua confort zone Chiesa (uno che per quanto confusionario è più impattante di Dybala imho), per cui la coperta da una parte rimane corta e qualcuno un po’ dovrà sacrificarsi. Quando dico che Dybala è bravo ma tatticamente “limitante” intendo questo, che alla fine lui sa fare bene quelle specifiche cose (sottopunta con grande conclusione dal limite) e quindi alla fine devono essere gli altri ad adeguarsi a lui. A me se troviamo un equilibrio così va benissimo anche perché sulla carta è una bella soluzione, mi basta non sentire più la favoletta del povero Dybala costretto a cantare e portare la croce per la pochezza degli altri, quando alla fine se ogni anno siamo a chiederci “ok però dove si piazza Dybala?” è per le sue di caratteristiche, non quelle del portiere 

 

Sulla questione “estetica” non entro perché è soggettivo, ma chiaro che Dybala ha un valore mediatico perché è giocatore da giocate di classe. Io personalmente preferisco un gioco corale “alla Liverpool” che con Dybala fai più difficilmente e non disdegno ogni tanto anche una partita come quella col Chelsea (per cui non abbiamo la controprova, ma che secondo me con Dybala non avremmo vinto, sempre perché non sempre il giocatore coi piedi buoni è automaticamente la soluzione migliore), però immagino che la stragrande maggioranza delle persone si innamori dei giocatori tecnici. E pure a me ovviamente una giocata come quella su cui morata si è mangiato un gol che facendo anche io l’altra sera schifo non fa. L’imporrante è che siano giocate anche utili, quando viene a fare i controlli eleganti su se stesso a metà campo a me fa solo innervosire perché rallenta l’azione (mentre vedo gente che si spella le mani ad applaudire) e schiaccia la squadra, quando come martedì scambia coi compagni con precisione a due tocchi nella zona nevralgica allora diventano giocate utili oltre che da rivedere 

ecco

 

prendi De Bruyne, infilalo in una Juve che decide di non giocare e di aspettare l'avversario rinunciando totalmente al giropalla e senza assolutamente trovare una soluzione per evitare il pressing alto avversario ed accendi un cero alla madonna

 

[hopper 45668]

20 minuti fa, Gnokko ha scritto:

un papiro intriso di antipatie che parte da un presupposto sbagliato: nell'ultima riga ho scritto proprio (cito) "Dybala ha avuto molti momenti bui, alcuni per causa sua, altri perche' ha fatto fatica in disposizioni tattiche a lui non troppo consone cui e' stato posto (talune giustamente, altre meno) per il bene comune"

 

poi ci infili la fanbase di Dybala (ma che c'entra?)

 

le ultime annate negative. ok, quali? quella passata senza dubbio. troppi infortuni. quella prima con Sarri fu negativa? alla faccia del c****. quella prima ancora dove ricopri' la funzione di "tuttocampista" fu negativa per causa sua? really? metti CR7 a cc o Mandzukic in mediana in una Juve che NON giocava, che subia l'avversario, che aspettava e quando aveva palla se non c'era Dybala a fare da raccordo difficilmente si superava il centrocampo perche' Pjanic era impegnato a fare all'amore palleggiatorio con Bonucci e Chiellini e le mezz'ali stavano a 20-25 metri da lui, una larghissima a sx (vedi Rabiot quest'anno) e l'altra nel centrodx (vedi McKennie). 

 

e quelle prima sono state negative?

 

il tuo post e' il riassunto di come i numeri 10 alla Juve sono rari a meno di non trovare proprio il fenomeno assoluto. Difatti di numeri 10 della Juventus che si ricordino negli ultimi 60 anni di storia ce ne sono tipo 3 o 4

 

sudore, maglia, grinta. il triste Piemonte del piede non sa che farsene

 

avete fatto andar via Zidane: non vi perdonero' MAI

 

ultimissima cosa: quello che ha scritto qua dentro che non e' Dybala a far giocar bene la Juve ma la Juve a far giocar bene Dybala sono stato proprio io (oh yes sir, I can boogie)

 

Porka troya è stata @Akhenaton a far andar via zidane?!?

 

A MORTE @Akhenaton

 

[Shaft 8883]

6 ore fa, Akhenaton ha scritto:

 

Perdona gnokko, quello che si contesta è proprio che i periodi bui siano per disposizioni tattiche ed errori altrui e non per colpa di Dybala stesso, per cui si sono sempre trovate giustificazioni che non sono mai valse per gli altri giocatori in rosa del presente o del passato 

 

Dybala è un giocatore tatticamente difficile da collocare, non è mai stato fino ad oggi (dove si è presentato in ritiro “con un’altra testa”, parole di allegri non mie) esattamente un grandissimo lavoratore, è incline a momenti di down psicofisici ed è tendenzialmente lento rispetto allo standard dei campioni del calcio di oggi che ricoprono lo stesso ruolo

 

Questo significa che fa schifo? 
 

Assolutamente NO

 

Ma sono dati di fatto di cui tenere conto, esattamente come il fatto innegabile che abbia classe e minimo venti gol l’anno potenziali nel sinistro 

 

Se si parte da queste premesse allora si può discutere se ha senso rinnovare Dybala (riflessione che ovviamente implica anche altre valutazioni rispetto a quelle sul singolo giocatore, di mercato, di bilancio etc) e come sfruttarlo al meglio per quelle che sono le sue caratteristiche (che comprendono pregi e difetti) al tempo stesso esaltando, e non togliendo qualcosa alla squadra.

 

Ma il fan di Dybala non ci sente e non ammette nemmeno che il giocatore è piantato e non ha spunto in verticale, guai a dirlo, ti risponde con un gne gne guarda che gol che ha fatto. Lo vedo anche io che fa dei bei gol, voi lo vedete che spesso e volentieri si dribbla da solo sul posto senza guadagnare un metro? Perché se no parliamo di aria fritta, e sopratutto se sto caruso ha solo pregi e non difetti non si capisce perché spesso non performi, dovrebbe essere meglio di Maradona

 

E non è nemmeno questione di continuità nell’andare a rete imho, perché come già detto la continuità che deve dare Dybala non è nelle giocate, che ti possono riuscire come non riuscire e nessuno pretende che segni tutte le domeniche. A me non interessa nemmeno che sia un leader, è un discorso che non condivido minimamente il fatto che debba diventare leader se non lo è.

 

La continuità che personalmente richiedo a Dybala è nella condizione psicofisica (che dipende in buona parte da lui, perché casualmente in questo momento è tirato a lucido, l’anno scorso era visibilmente sovrappeso), nell’attitudine (ora ce la sta mettendo. Quante volte in passato era mogio o col muso perché non titolare fisso, perché c era cr7 a toglierli visibilità, perché aveva litigato con la fidanzata etc?) , nella capacità di trovare la posizione in campo, perché per me è LUI che tende ad abbassarsi troppo e non è assolutamente vero che è necessario alla Juve per iniziare l’azione causa centrocampo scarso, anzi con attaccanti che dettano più il movimento e la profondità anche i nostri cc ne beneficerebbero. Gol e assist sono relativi, anche se ovviamente non può andare sotto un certo numero considerato il ruolo che ricopre.

 

Ovviamente anche lui beneficerebbe di una squadra meglio costruita (per me è imprescindibile una punta centrale alla vlahovic davanti a Dybala), ma bisogna iniziare ad accettare che valga decisamente anche (anzi probabilmente di più) il contrario, cioè Dybala come giocatore atipico con caratteristiche particolari ti “costringe” a determinate scelte tattiche non semplicissime da realizzare, e il fatto che abbia i piedi buoni non significa che sia più semplice trovargli un posto in campo rispetto a, che so, un’ala rapida e brava senza palla che dá ampiezza. Il discorso “quelli coi piedi buoni tutti in campo” nel calcio iperprofessionistico non esiste, come non dovrebbe esistere l’eccesso opposto con uno schematismo eccessivo a meno di non trovare proprio la macchina perfetta.
 

Date queste premesse scegliamo di puntare su Dybala (quale che sia la ragione: perché ci convince, perché é in crescita, perché non abbiamo alternative etc etc)? Va bene, come andrebbe bene puntare su altri giocatori diversi perché è PIENO di club che Dybala non ce l’hanno e giocano meglio che i club con Dybala, quindi si può giocare a calcio lo stesso. Ma se ci punti non puoi non tenere conto dei suoi difetti e del fatto che é un giocatore che condiziona MOLTO il modo di giocare della squadra, oltre al discorso infortuni. Quindi ti stai assumendo un determinato rischio, come te ne assumeresti altri facendo scelte diverse.

 

Per come la vedo io il rischio con Dybala (che io con tutto che sono insoddisfatta delle sue ultime annate rinnoverei, e che per come lo stanno esaltando da Torino credo abbia già rinnovato) è che se le cose non gli girano e nuovamente va in fase down, o se si rompe, o se non gli costruiamo attorno una squadra adatta, poi ci ritroviamo un giocatore che anziche positivamente incide negativamente, perché centralizza il gioco su di lui (per dirla semplice: un callejon nel napoli di sarri poteva anche sbagliare le giocate ma dava comunque uno sfogo al gioco perché funzionale, se Dybala si abbassa troppo e/o non è brillante fisicamente ecco che da quid pluris diventa deleterio per lo sviluppo dell’azione). L’altro rischio é che lo si responsabilizzi troppo, sempre tenuto conto delle caratteristiche del giocatore, anche mentali. Non possiamo costruire il gioco su Dybala e abbiamo già visto che non ne è in grado come si vorrebbe, può trovare la giocata risolutiva ma è un dato di fatto che rarissimamente negli ultimi anni le prestazioni positive di Dybala abbiano coinciso con quelle della squadra (una piacevole eccezione con lo zenit), non può essere un caso, significa che pur essendo un numero 10, un regista offensivo, quello che vuoi, non è comunque uno che “quando gira” ti fa automaticamente girare l’intera squadra, é un falso mito questo. Mi sembra più il contrario, che quando la squadra riesce a stare più alta allora Dybala diventa molto più facilmente decisivo nelle giocate. Con Sarri ha fatto un botto di gol e la squadra non girava. Precedentemente era inserito in un contesto che funzionava, non era protagonista frontman quanto adesso, ma giocava bene. Quindi costruiamo la squadra e facciamo di Dybala una ciliegina sulla torta semmai cercando di mettere tutti gli interpreti nella posizione più congeniale, ma non costruiamo attorno a Dybala pensando che possa essere lui quello che siccome ha i piedi buoni innalza il livello di gioco venendo a cucire, perché è una strada mooolto complicata e con mille insidie, e dopo non cadiamo dal pero se non funziona anche se “sulla carta” i nomi c’erano 

Secondo me hai descritto perfettamente la situazione.

[Gnokko 17224]

Just now, hopper said:

 

Porka troya è stata @Akhenaton a far andar via zidane?!?

 

A MORTE @Akhenaton

 

assolutamente si

 

Zidane e' andato via dalla disperazione. dalla disperazione di sentire i soliti mugugni allo stadio ogni volta che osava mostrare quella (finta) indolenza, ogni volta che perdeva un pallone o sbagliava un dribbling perche' alla Juve si deve sudare, correre, faticare

 

praticamente il discorso di Renzi in salsa calcistica

 

si, il tifo juventino e' l'italia viva del calcio

[hopper 45668]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

assolutamente si

 

Zidane e' andato via dalla disperazione. dalla disperazione di sentire i soliti mugugni allo stadio ogni volta che osava mostrare quella (finta) indolenza, ogni volta che perdeva un pallone o sbagliava un dribbling perche' alla Juve si deve sudare, correre, faticare

 

praticamente il discorso di Renzi in salsa calcistica

 

si, il tifo juventino e' l'italia viva del calcio

Eh ma zidane ci ha portato in finale, il portoghese neanche quello... (valido per 1996-97 e 1997-98)

 

In entrambe le finali di zidane neanche l'ombra

 

Ho un deja vu

 

Sarà che gli infilano in kulo la kriptonite ai nostri fantasisti?

 

[hopper 45668]

Sarà mica che alla fine riconosciamo un grande della juve dal fatto che in una finale di champions sparisce?

 

Tutto quadrerebbe

 

Quasi

 

Tolto platini   e del piero in una finale su 3-4

 

 

[Gnokko 17224]

3 minutes ago, hopper said:

Eh ma zidane ci ha portato in finale, il portoghese neanche quello... (valido per 1996-97 e 1997-98)

 

In entrambe le finali di zidane neanche l'ombra

 

Ho un deja vu

 

Sarà che gli infilano in kulo la kriptonite ai nostri fantasisti?

 

sara' che in finale abbiamoi gli allenatori che giocano la paura?

 

quel ADP in panchina contro il Borussia, quel Montero terzino dx, quel Barzagli terzino dx

 

eh ma e' sparito il fantasista

[Gnokko 17224]

1 minute ago, hopper said:

Sarà mica che alla fine riconosciamo un grande della juve dal fatto che in una finale di champions sparisce?

 

Tutto quadrerebbe

 

Quasi

 

Tolto platini   e del piero in una finale su 3-4

 

 

tolto Platini mica tanto. segno' un rigore contro il Liverpool e basta. contro l'Amburgo pure lui spettatore non pagante

[hopper 45668]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

sara' che in finale abbiamoi gli allenatori che giocano la paura?

 

quel ADP in panchina contro il Borussia, quel Montero terzino dx, quel Barzagli terzino dx

 

eh ma e' sparito il fantasista

Del piero col dortmund, per l'appunto. Col Milan e con l'ajax era in campo, eppure...

Zidane col dortmund e col real era in campo, eppure

 

Boh veramente mi sa che il trucco è fare una champions eroica fino alle semifinali, rivaluteremmo tanta gente

 

[hopper 45668]

3 minuti fa, Gnokko ha scritto:

tolto Platini mica tanto. segno' un rigore contro il Liverpool e basta. contro l'Amburgo pure lui spettatore non pagante

Intanto l'ha messo

[*Vegeta* 16462]

14 minuti fa, Gnokko ha scritto:

assolutamente si

 

Zidane e' andato via dalla disperazione. dalla disperazione di sentire i soliti mugugni allo stadio ogni volta che osava mostrare quella (finta) indolenza, ogni volta che perdeva un pallone o sbagliava un dribbling perche' alla Juve si deve sudare, correre, faticare

 

praticamente il discorso di Renzi in salsa calcistica

 

si, il tifo juventino e' l'italia viva del calcio

zidane è andato a madrid perchè florentino perez gli ha infilato dei tubi di dobloni d'oro nel c**o, altro che

[Gnokko 17224]

3 minutes ago, hopper said:

Intanto l'ha messo

e vabbe', mica si discute Platini eh  

 

pero' e' una statistica mica da ridere dei numeri 10 e le finali di UCL

 

anche Tevez manco mi ricordo se gioco' col Barcellona (eppure Tevez e' proprio il top dei numeri 10 della Juve, talentuoso e grintoso, c****, il prototipo di quello che vorrebbero)

[Gnokko 17224]

3 minutes ago, *Vegeta* said:

zidane è andato a madrid perchè florentino perez gli ha infilato dei tubi di dobloni d'oro nel c**o, altro che

una conseguenza della sua voglia di andarsene. ovvio che ad uno dei migliori al mondo gli dai quello che chiede ed anche di piu'  

[hopper 45668]

2 minuti fa, Gnokko ha scritto:

e vabbe', mica si discute Platini eh  

 

pero' e' una statistica mica da ridere dei numeri 10 e le finali di UCL

 

anche Tevez manco mi ricordo se gioco' col Barcellona (eppure Tevez e' proprio il top dei numeri 10 della Juve, talentuoso e grintoso, c****, il prototipo di quello che vorrebbero)

Infatti mica discutevo platini (che peraltro farà il dio a Tokyo poco dopo)

 

Già il del piero contro il river plate non era male.

 

Ma stranamente in finale di champions molti spariscono 

 

Devi ancora dirmi che fine aveva fatto zidane nelle due finali con noi cmq

[Gnokko 17224]

4 minutes ago, hopper said:

Infatti mica discutevo platini (che peraltro farà il dio a Tokyo poco dopo)

 

Già il del piero contro il river plate non era male.

 

Ma stranamente in finale di champions molti spariscono 

 

Devi ancora dirmi che fine aveva fatto zidane nelle due finali con noi cmq

boh, sara' andato a troie in entrambe le occasioni

[Akhenaton 5823]

36 minuti fa, Gnokko ha scritto:

ecco

 

prendi De Bruyne, infilalo in una Juve che decide di non giocare e di aspettare l'avversario rinunciando totalmente al giropalla e senza assolutamente trovare una soluzione per evitare il pressing alto avversario ed accendi un cero alla madonna

 

 

…o magari grazie ai de bruyne fai più facilmente quel tipo di gioco di quanto tu non riesca a fare con Dybala 

[Gnokko 17224]

2 minutes ago, Akhenaton said:

 

…o magari grazie ai de bruyne fai più facilmente quel tipo di gioco di quanto tu non riesca a fare con Dybala 

De Bruyne e' un cc, Dybala un attaccante

 

perche' non ci metti Cristiano a fare gioco? oppure de Ligt

 

anzi, cosa nuova, Allison del Liverpool. Oh, se uno e' forte e' forte sempre e ovunque