GRAZIE DI TUTTO PAULO

[joyce 8773]

Dybala ci ha regalato momenti belli, anche se è da un po' che non se ne vedono più. 

 

Io sono dispostitissimo ad accettare questa scelta della società, anche se appare un po' cinica, a patto che il passo successivo sia quello di sciogliere le incertezze tattiche e puntare su un modulo dato.

 

Io mi augurerei un 433 vero, con Zaniolo, Vlahovic, Chiesa ma non so se sia nelle corde di Allegri.

 

Forse un 4312, con un tipo-Isco dietro le punte (Vlahovic-Morata).  Lo vedo più da Allegri, anche se modulo un po' superato.

 

In ogni caso, se l'idea sono invece gli Scamacca di turno, per uno di quegli orribili 442, allora non ci siamo proprio.

Modificato March 22, 2022 da joyce

[Cene 11188]

Adesso, Tiger Jack ha scritto:

Noi abbiamo preso a zero qualche ventenne con cui poi abbiamo fatto pure belle plusvalenze (Pogba, Coman...) oltre ad altri bravi trentenni come Barzagli, Khedira, Pirlo (anzi lui fuoriclasse) più alcune sole (i nomi li sapete...).

A volte si è martello a volte incudine, non è un dramma perdere giocatori a zero, fa parte del gioco...

 

Ed è una cosa che farà sempre più parte del gioco eh...a zero si son mossi Lewandowski, Messi, si muoverà Mbappé...e son 3 dei 5 giocatori credo più decisivi degli ultimi anni...Pogba si muoverà a zero per la seconda volta, Salah non rinnoverà col Liverpool, Donnarumma si è mosso a zero...come ho già detto nell'epoca dei bilanci il prezzo del cartellino di un giocatore che se arriva a fine contratto non ha più valore a bilancio diventa solo una plusvalenza fine a sé stessa

[dal1982 7587]

16 ore fa, Fra82 ha scritto:

Scaricato così da arrivabene è brutto comunque. Con 2 mesi di stagione ancora da giocare oltretutto

A memoria e' la prima volta che ricordo un giocatore che gioca 3 mesi alla juve con contratto in scadenza gia' ufficialmente non rinnovabile (del piero a parte, ma era a fine carriera )

Modificato March 22, 2022 da dal1982

[Crimson Ghost 5178]

3 ore fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

E questa cosa ha anche senso dal punto di vista tattico. Ma:

1. Andava fatta già prima diciamo a partire da Dicembre 2020, quando si era capito che Pirlo non puntava tanto su di lui e preferiva 1 attaccante puro e due ali/attaccanti esterni.

2. Con Allegri in panca il 4-3-3 lo vedo come fumo negli occhi. Il 4-3-3 è un modulo a lui storicamente indigesto. Quindi se tieni Allegri ti conviene andare verso un 4-4-2 "puro" (che poi è il modulo con cui Allegri ha fatto meglio in carriera, nonostante i giornalisti si siano riempiti la bocca con il "4-2-3-1, era un puro e semplice 4-4-2). In quello scenario, tieni Vlahovic e Morata titolari e due riserve di buon livello (rientro Kulu? Kean?). Chiesa inevitabilmente farebbe il tornante a centrocampo (e sappiamo tutti che non è la soluzione che lo sfrutta al meglio, ma ci si può fare poco, se il progetto tecnico viene prima dei giocatori e degli investimenti della società, questo vale giustamente per Dybala, quanto per Chiesa).

 

Pirlo non poteva fare un 433 puro perché c'era Ronaldo, giocatore di difficile collocazione tattica proprio come Dybala, ma che al contrario dell'argentino non si infortunava mai e garantiva quasi un gol a partita.

 

Allegri alla Juve non ha mai avuto la rosa adatta per fare un 433 puro, avrebbe dovuto lasciare fuori giocatori come Vidal o il miglior Dybala. Con il mercato giusto secondo me non avrà problemi ad usare quel modulo.

[Tiger Jack 18510]

1 minuto fa, dal1982 ha scritto:

A memoria e' la prima volta che ricordo un giocatore che gioca 3 mesi alla juve con contratto in scadenza gia' ufficialmente non rinnovabile 

Se non sbaglio c'è stato anche un certo Del Piero (anche se con differenza di età...) che fu giubilato da AA direttamente in un'assemblea dei soci

[Gelone 13848]

20 minuti fa, planet_nl ha scritto:

che spero sia in discesa

 

cmq oh, se ho ben capito a fine giugno lasciamo partire a parametro zero un ventottenne

mas que bosta

 

Eu nem tenho tempo para as coisas importantes...Imagina que para a copa Italia até esqueci o jogo, aqui o tedio è algo bem desconhecido

 

[IlSigarodiLippi 1597]

1 ora fa, Muoviti ha scritto:

chi l'ha pensata questa cosa?

Pensata, credo nessuno.

 

Detta, Arrivabene, ieri

[gobbo_dal_76 4725]

Se non sbaglio c'è stato anche un certo Del Piero (anche se con differenza di età...) che fu giubilato da AA direttamente in un'assemblea dei soci

Non mi ci far pensare!

Lasciate ogne speranza, voi ch'intrate, di veder lo allegro giuoco dato et saper far con munita ragione rotolar lo pallone.

[Tatanka38 4280]

10 minuti fa, dal1982 ha scritto:

A memoria e' la prima volta che ricordo un giocatore che gioca 3 mesi alla juve con contratto in scadenza gia' ufficialmente non rinnovabile (del piero a parte, ma era a fine carriera )

 

Asamoah giocò titolare un quarto di finale col Real Madrid dopo aver già firmato con l'inter.

Se ti riferisci a giocatori di prima fascia allora sì.

[IlSigarodiLippi 1597]

1 ora fa, Cene ha scritto:

Io te le metto in minuti invece le presenze...perché è troppo comodo considerare due presenze i 60 minuti giocati in totale con l'Ajax 4 anni fa così come considerare una presenza i 13 minuti col Lione di 3 anni fa o i 12 minuti della settimana scorsa col Villareal. Quindi...

 

2820 minuti 4 anni fa (32 partite intere)

2910 minuti 3 anni fa (33 partite intere)

1363 minuti 2 anni fa (16 partite intere)

1929 minuti quest'anno (22 partite intere, se le giocherà tutte da qui alla fine senza mai essere sostituto saranno 32)

 

32, 33, 16, 32 in 4 anni sono una media di 28 partite intere a stagione. In stagioni in cui abbiamo sempre giocato 50 partite...vuol dire che per quasi la metà del tempo in cui la squadra è stata in campo Dybala non c'è stato negli ultimi 4 anni. Con la tendenza netta oltretutto di mancare ogni volta (e non è ogni volta per modo di dire, è proprio ogni volta) nei periodi di febbraio-marzo.

Poi il covid...mica è esistito solo per lui il covid...Chiellini s'è fatto un crociato a 35 anni e n'altro po' a 37 anni gioca più di lui

Se guardi le stesse statistiche vedi che nessuno gioca più di 4000 minuti e rotti l'anno e sono gli stakanovisti alla Cristiano Ronaldo 

Giocatori normali ne giocano, quando sono difficilmente sostituibili, tra 3000 e 3500, tipo Cuadrado.

Sto discorso della "mezza stagione" lo si può fare nell'anno di Pirlo, ok. Non gli altri anni

 

Per quanto riguarda il COVID, tra tutti è indubbiamente quello che l'ha preso peggio; poi, se volete dargli pure la colpa di questo...

Modificato March 22, 2022 da IlSigarodiLippi

[Tiger Jack 18510]

1 minuto fa, gobbo_dal_76 ha scritto:

Non mi ci far pensare!

Lasciate ogne speranza, voi ch'intrate, di veder lo allegro giuoco dato et saper far con munita ragione rotolar lo pallone.
 

Purtroppo, a torto o a ragione, le società (direi anche i calciatori...) non ragionano come noi tifosi col "sentimento" ma in base agli obiettivi progettuali e quindi quali strumenti (compresi i dipendenti) siano i più congeniali per raggiungerli... e questo vale in tutti i campi lavorativi, non solo nel calcio

[ragazzo non sono stato io 405]

Pirlo non poteva fare un 433 puro perché c'era Ronaldo, giocatore di difficile collocazione tattica proprio come Dybala, ma che al contrario dell'argentino non si infortunava mai e garantiva quasi un gol a partita.   Allegri alla Juve non ha mai avuto la rosa adatta per fare un 433 puro, avrebbe dovuto lasciare fuori giocatori come Vidal o il miglior Dybala. Con il mercato giusto secondo me non avrà problemi ad usare quel modulo.

 

 

Su Pirlo sono d'accordo. Avrebbe voluto fare un 4-3-3 vero, ma non c'è mai riuscito a causa dell'assortimento della rosa. Su Allegri non credo proprio gli vedremo mai schierare un vero 4-3-3.

In primis, perché è un modulo che richiede squadra davvero corta per funzionare bene in fase di non possesso (cosa che precluderebbe parte delle verticalizzazioni).

Per corta, intendo tutta compatta e con linee di passaggio ravvicinatissime, non squadra corta per 7-8/11 (come a volte ci ha fatto vedere Allegri), con 2-3 uomini che "allungano" cercando la profondità ma che a quel punto non partecipano alla riconquista palla.

Inoltre, a memoria, non ricordo di esempi di 4-3-3 di successo, fatti da squadre abituate a difendere arretrando. Il modulo che più si addice ad Allegri, al netto delle "posizioni dinamiche" (quindi trascurando i finti 4-3-3 in cui uno o due degli attaccanti diventano in realtà centrocampisti, in fase di non possesso, o uno delle mezzali va a fare l'attaccante in area sul cambio di fronte, cosa che Allegri adora fare) è e sarà sempre il 4-4-2. È semplicemente più facile dare priorità alla copertura e al creare zone di "decompressione" (e quindi spazi da attaccare) in avanti con quel modulo. Per questo credo che Allegri non farà mai un 4-3-3, neanche se gli dai gli uomini per farlo. Va proprio contro il suo modo di pensare calcio, richiede difesa in avanti ed un modo di organizzare la manovra offensiva su passaggi ravvicinati che a vanno fuori dai suoi canoni.

 

 

 

 

 

 

[dal1982 7587]

12 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Se non sbaglio c'è stato anche un certo Del Piero (anche se con differenza di età...) che fu giubilato da AA direttamente in un'assemblea dei soci

si come ho aggiunto dopo, intendevo non a fine carriera (del piero non era conteso da big europee)

[Momo Sissoko! 808]

Comunque non si trattava più di pagare Dybala 8/10 milioni,la scelta della società è stata quella di non presentare proprio un'offerta dunque la scelta è tecnica,è una bocciatura sul giocatore certamente anche legata all'ingaggio perchè comunque anche fossero stati 6milioni sarebbe stato comunque un ingaggio pesante.

Però ecco,non si è voluta presentare un'offerta,non si è voluto tentare di tenerlo con un adeguamento di ingaggio al ribasso...speriamo di non pagare cara questa scelta.

[IlSigarodiLippi 1597]

3 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Purtroppo, a torto o a ragione, le società (direi anche i calciatori...) non ragionano come noi tifosi col "sentimento" ma in base agli obiettivi progettuali e quindi quali strumenti (compresi i dipendenti) siano i più congeniali per raggiungerli... e questo vale in tutti i campi lavorativi, non solo nel calcio

In nessun campo lavorativo calcistico Bernardeschi può essere più congeniale di Dybala. 

 

Manco a fare il magazziniere

 

Non è questione di obiettivi progettuali, ma di non volergli dare 10 milioni d'ingaggio. stop.

Modificato March 22, 2022 da IlSigarodiLippi

[Tiger Jack 18510]

1 minuto fa, IlSigarodiLippi ha scritto:

In nessun campo lavorativo Bernardeschi può essere più congeniale di Dybala. 

 

Manco a fare il magazziniere

Come modello fashion si però 

 

[TPN 4020]

3 minuti fa, IlSigarodiLippi ha scritto:

Se guardi le stesse statistiche vedi che NESSUNO gioca più di 4000 minuti l'anno e sono gli stakanovisti alla Cristiano Ronaldo 

Giocatori normali ne giocano, quando sono difficilmente sostituibili, tra 3000 e 3500, tipo Cuadrado.

Sto discorso della "mezza stagione" lo si può fare nell'anno di Pirlo, ok. Non gli altri anni

 

Per quanto riguarda il COVID, tra tutti è indubbiamente quello che l'ha preso peggio; poi, se volete dargli pure la colpa di questo...

Non sarà colpa sua, ma manco è colpa della Juve che deve pianificare i prossimi anni eh..

ora manca solo l’accusa alla dirigenza di essere insensibile per non aver rinnovato uno coi postumi da Covid  

[plotino 2156]

26 minuti fa, dal1982 ha scritto:

A memoria e' la prima volta che ricordo un giocatore che gioca 3 mesi alla juve con contratto in scadenza gia' ufficialmente non rinnovabile (del piero a parte, ma era a fine carriera )

davids?

 

[ANOdopoANO 22]

Se l'obbiettivo è tagliare il monte ingaggi è una operazione che a malincuore va fatta anche in virtu dei continui infortuni.

Però voglio che venga riservato lo stesso trattamento a Cuadrado, Desciglio, Bernardeschi; che vengano messi alla.porta Rabiot, Ramsey, A.Sandro, (ahime anche Deligt), e a questo punto anche l'allenatore deve avere un costo più basso, visti anche i risultati non brillantissimi e un gioco che spesso manca.

Poi vorrei capire chi si pensa di acquistare e rimanere competitivi.

[plotino 2156]

42 minuti fa, aragorn74 ha scritto:

Il vero interrogativo che mi pongo è perché Dybala non abbia firmato il rinnovo quando gli è stato proposto. Agnelli all'epoca disse che si trattava di un ingaggio da top, anche se Paulo non era ancora tra i primissimi al mondo.

Probabilmente il giocatore e il suo entourage hanno tentato di alzare la posta e, alla fine,  sono rimasti col cerino in mano.

Sono veramente curioso di capire dove si accaserà e quale ingaggio riuscirà a strappare.

Spero solo abbia il buon gusto di non parlare troppo male di noi e di non dichiararsi tifoso interista da sempre 😂

forse perché il totale che gli era stato sottoposto era "condizionato"

s'è sempre letto di 6 fissi a salire fino a 10 al conseguimento di determinati obiettivi

però chi lo sa?

 

vedremo dove s'accaserà e a quali condizioni

non sono sicuro che l'inda possa offrire altrettanto (nemmeno nell'eventualità di cessione di lautaro, comunque solo in quella)

io penso che tottenham o atm potrebbero anche tentare il colpo

 

[bindorius 1465]

Nel calcio moderno se corri sei competitivo….
Dybala gioca da fermo da almeno 3 anni….
Resta il fatto che mi dispiace

[bernO 949]

40 minuti fa, dal1982 ha scritto:

A memoria e' la prima volta che ricordo un giocatore che gioca 3 mesi alla juve con contratto in scadenza gia' ufficialmente non rinnovabile (del piero a parte, ma era a fine carriera )

 

Esempi ce ne sono tanti.

Il simbolo comunque rimane il grande Liam Brady.

[DoctorDoomIII 4670]

1 ora fa, Gelone ha scritto:

In quest'ultimo incontro, dopo mille rinvii, non hanno proposto nulla.

Hanno semplicemente comunicato che non era loro intenzione rinnovare

 

3 ore fa, Zico1982 ha scritto:

Hanno proposto il rinnovo l'anno scorso...adesso non hanno proposto piu nulla, neanche al ribasso....

 

 

E cosa dovevano proporre se c'era già la proposta fatta qualche mese fa?
Non mi risulta che sia stata cancellata, è stata rivista al ribasso rispetto a quella estiva, ma non cancellata, o quantomeno è sempre stato detto così e mai smentito.


Se poi la giudicate una proposta "inaccettabile" da Dybala e quindi come una porta sbattuta in faccia, può essere ma è un'opinione personale.

Modificato March 22, 2022 da DoctorDoomIII

[bernO 949]

2 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

 

 

E cosa dovevano proporre se c'era già la proposta fatta qualche mese fa?
Non mi risulta che sia stata cancellata, è stata rivista al ribasso rispetto a quella estiva, ma non cancellata, o quantomeno è sempre stato detto così e mai smentito.


Se poi la giudicate una proposta "inaccettabile" da Dybala e quindi come una porta sbattuta in faccia, può essere ma è un'opinione personale.

 

Arrivabene ieri, in un'intervista, ha detto chiaramente che la Juve non ha fatto nessuna offerta a Dybala nell'incontro di ieri, neanche al ribasso.

Ha semplicemente comunicato che non era intenzionata a prolungare il contratto.

 

Cosa sia successo non lo so: semplice scelta tecnica? Dubbi tenuta fisica? O magari, dopo il tira e molla durato mesi, hanno deciso di fare all in su Vlahovic a gennaio stufi di poter essere in balia di un procuratore che a 4 mesi dalla fine del campionato, potesse riniziare a giocare al rialzo.

[Shaft 8846]

2 ore fa, Mediterraneo ha scritto:

Potete dire quello che vi pare, piangere, e inveire contro la dirigenza...ma lo sapete anche voi che per la Juventus è la scelta più giusta.

 

Se avessimo rinnovato ad ottobre a 10 mln per 4/5 anni, oggi volerebbero insulti pesanti per aver rinnovato una cifra da capogiro ad un calciatore sempre rotto e che non fa mai la differenza quando conta.

 

Un po' di onestà intellettuale...vi hanno preso Vlahovic 3 mesi fa, che è uno degli attaccanti più promettenti d'Europa insieme ad Halaand e Mbappe e qui si sputa contro la dirigenza...siete pazzeschi.

 

Ma infatti è così, la Juve non ha fatto solo bene a levarsi dal caxxo Dybala, ha fatto benissimo, così come farà benissimo nel togliersi dalle palle anche gli altri bidoni totalmente inutili. Qua volevano rinnovare un giocatore che da anni è completamente inutile e che non cambia mai la partita, bastavano 4 piroette e tutti contenti. Se volete vedere le piroette, andate a teatro.