GRAZIE DI TUTTO PAULO

[vlataskaaaa 9414]

Uniti I 2 topic su Dybala

 

Interessante idea del sondaggio. Votate (Antonio) numerosi

[Bradipo76 36495]

11 minuti fa, torino juventina ha scritto:

Ma quali sono le differenze tra queste cifre, tra richiesta e offerta?

10 ml? 15?

Non penso.

Saranno 2/3, credo.

La Juve, allo stato attuale, cioè di qualità generale della rosa, può permettersi di rinunciare ad uno dei suoi giocatori migliori?

Se si, bisognerà poi vedere chi sarà il suo sostituto.

Se no, mi pare bizzarro che lo scoglio insormontabile sia rappresentato dai 2 ml in più, anche perché chiunque vai a prendere al suo posto facilmente tra cartellino e ingaggio a bilancio ti costerà di più dei 18/19 che costerebbe Dybala il prossimo anno.

E non è per nulla detto che troverai di meglio.

Poi se la società avrà deciso cosi me la farò andar bene, però certe cose mi fanno sorridere.

A quel punto mi aspettero' che giocatori come Ramsey e Rabiot vengano allontanati ad ogni costo a giugno, senza se e senza ma.

 

Anche io cmq risponderei dipende, ma come detto non per la questione economica, ma per la questione fisica.

Dybala per me è un ottimo giocatore, e nei primi 3 anni ha fatto molto bene, però non posso nemmeno far finta che negli ultimi 2 anni ha avuto infortuni muscolari ricorrenti.

Avesse 24/25 anni non avrei nessun dubbio, ma ne ha 28, e non si può non considerare anche l'aspetto fisico.

 

 

Non lo so, ma se non c'è un accordo e sono mesi che non si trova, non sono due lire la differenza. 

 

Un contratto troppo alto significa anche un alto rischio di rimanere incatenati al calciatore a vita se le cose poi non vanno benissimo. 

 

Non è stata pesantemente criticata la politica degli ingaggi non proporzionati ai rendimenti negli ultimi tempi? Eppure anche là era una questione di pochi milioni di differenza. 

 

La juventus deve abbattere i suoi costi, e comincerà affrontando le situazioni più prossime. 

 

Parlando di alternative a dybala, se dybala chiede 10 milioni di ingaggio, al lordo sono 20 milioni. 

20 milioni ti danno margine per prendere un giocatore all'estero di 50 milioni di cartellino e, con decreto crescita, ingaggio adeguato. 

Anche avendo disponibilità e mancando solo la volontà, l'alternativa a dybala non è di certo pane e cipolle. Alle cifre che eventualmente chiede, dybala si mette in concorrenza con scelte di mercato potenzialmente anche migliori di lui. 

 

 

 

 

Modificato January 16, 2022 da Bradipo76

[zizouzidane 2127]

2 minuti fa, Akhenaton ha scritto:

come evolverà la situazione de ligt ancora non lo so, di certo sappiamo quanto pesera l’ingaggio di Dybala secondo le cifre che girano, e la traduzione é TANTO,

 

non facciamola passare come la Juve che offre briciole perché oggi in Italia nessuno si avvicina nemmeno a proporre un contratto simile 

Vero ma nessuno in Italia ha il nostro fatturato tra diritti tv stadio sponsor e merchandising. Imho per il nostro status noi possiamo e dobbiamo permetterci per il nostro attaccante di punta (oggi Paulo, un domani Chiesa o Vlahovic) un ingaggio vicino ai 10. Se l'Inda può permettersi di dare 7 e passa ai suoi top, se il Milan può pagare 7 Ibra noi possiamo permetterci qualcosa in più. Questo è uno step importante non per difenderci da assalti delle milanesi sui nostri giocatori ma per difenderci dai top club stranieri. Altrimenti lascia  che Vlahovic dimostri qualcosa di importante con noi o lo faccia Federico e lo perderemo nella campagna acquisti successiva in favore del primo club inglese che si faccia avanti.

Non possiamo permetterci 8 a Rabiot, che non aveva dimostrato niente in carriera, nè, nel modo più assoluto, i 31 per Cr7 ma una cifra intorno ai 10 per il nostro attaccante più importante assolutamente si . E vedrai che un giorno dovremmo darli a Vlahovic se verrà e farà bene o a Chiesa se riuscirà a sfruttare tutto il suo potenziale, dovremmo darli se vorremmo tenerli con noi a prescindere di come finirà questa telenovela con Dybala.

[Tatanka38 4280]

In linea di principio non sarei contrario ad un rinnovo.

Ritengo però che il suo stipendio vada ridotto: la pandemia, la minor competitività della squadra e il rendimento nelle ultime stagioni non giustificano a mio avviso più di 6 milioni netti.

Che non sarebbero comunque pochi soldi se parametrati su 5 anni.

 

Se altrove offrissero di più, farebbe bene a cogliere certe opportunità.

 

In ogni caso i paragoni con Ramsey e Rabiot hanno poco senso in quanto contratti firmati prima di febbraio 2020.

E ormai in società stanno facendo il conto alla rovescia prima che giungano a termine...

 

Modificato January 16, 2022 da Tatanka38

[torino juventina 4458]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non lo so, ma se non c'è un accordo e sono mesi che non si trova, non sono due lire la differenza. 

 

Un contratto troppo alto significa anche un alto rischio di rimanere incatenati al calciatore a vita se, se le cose poi non vanno benissimo. 

 

Non è stata pesantemente criticata la politica degli ingaggi non proporzionati ai rendimenti negli ultimi tempi? Eppure anche là era una questione di pochi milioni di differenza. 

 

La juventus deve abbattere i suoi costi, e comincerà affrontando le situazioni più prossime. 

 

 

Si ma infatti io sono tutt'oggi combattuto.

purtroppo non si può far finta che il giocatore abbia spesso problemi fisici, e ha 28 anni.

Ne avesse 24 avrei molti meno dubbi.

 

Quando si parla di ingaggi commisarati al rendimento bisogna però pensare ai Ramsey, Rabiot, Alex Sandro, che prendono sui 7 a testa e valgono 100 mila euro massimo, specie i primi due.

 

Se l'obbiettivo, giustissimo, è quello di ridurre i costi bisogna però anche esser concreti.

Dybala all'anno costerebbe 18/19 ml (ormai il suo ammortamento è quasi azzerato).

Chiunque prendi al suo posto, facile costerà di più a bilancio.

Renderà di più? Questo è già più difficile dirlo.

I casi di Rabiot e Ramsey sono diversi, è praticamente impossibile sostituirli con qualcuno che renderà meno e senza spendere chissà che cifre nel trovare i sostituti.

[Bradipo76 36495]

5 minuti fa, torino juventina ha scritto:

Si ma infatti io sono tutt'oggi combattuto.

purtroppo non si può far finta che il giocatore abbia spesso problemi fisici, e ha 28 anni.

Ne avesse 24 avrei molti meno dubbi.

 

Quando si parla di ingaggi commisarati al rendimento bisogna però pensare ai Ramsey, Rabiot, Alex Sandro, che prendono sui 7 a testa e valgono 100 mila euro massimo, specie i primi due.

 

Se l'obbiettivo, giustissimo, è quello di ridurre i costi bisogna però anche esser concreti.

Dybala all'anno costerebbe 18/19 ml (ormai il suo ammortamento è quasi azzerato).

Chiunque prendi al suo posto, facile costerà di più a bilancio.

Renderà di più? Questo è già più difficile dirlo.

I casi di Rabiot e Ramsey sono diversi, è praticamente impossibile sostituirli con qualcuno che renderà meno e senza spendere chissà che cifre nel trovare i sostituti.

 

Verrà il tempo anche per loro. Non è oggi perché non hanno il contratto a fine scadenza, sono a metà esatta. 

 

Non vedremo dybala che se ne va perché chiede di più ed altri giocatori peggio di dybala che ne prenderanno di più. 

Per periodo ed anche rendimento generale e risultati, la dieta sarà per tutti. 

Modificato January 16, 2022 da Bradipo76

[Bradipo76 36495]

20 minuti fa, le_roy ha scritto:

In realtà a bilancio de light pesa 8 + 4 di bonus netti oltre ad un ammortamento di 17 milioni , quindi pesa sui 12 15 milioni + 17

 

Dybala 14 lordi circa più quota ammortamento di 5 Circa  , se rinnova per 4 anni per esempio A 8 + 2 peserebbe al max 1 milione in più di oggi all anno visto che l ammortamento si spalmerebbe.

 

Qualsiasi sostituto costerebbe di più all anno , con l incognita di trovarlo e capire che rendimento avrà.

 

 

 

Un ipotetico chiesa preso all'estero (non ricordo le cifre esatte, ma euro sotto euro sopra stiamo li) costerebbe quella cifra. 

 

E guardando le sue ultime stagioni, dybala non sarebbe concorrenziale con quel giocatore, principalmente per età, affidabilità ed eventualmente anche per caratteristiche utili alla squadra. 

[gsm88 2120]

Favorevole perché abbiamo visto cosa succede a cedere i giocatori forti: noi abbiamo disperato bisogno di qualità in campo,e al netto di tutte le sue pause ed infortuni il suo talento non è in discussione. Starà a lui capire se vuole veramente continuare con la Juve,ma a noi servono giocatori con la sua tecnica,specie con Chiesa ai box. Siamo in un momento di povertà tecnica mostruosa 

[Joe Cole 1552]

Verrà sostituito come Del Piero con Anelka? Il punto cruciale è questo,

[Crimson Ghost 5182]

Io ho votato dipende.

Dybala lo vorrei ancora alla Juve ma 8 milioni più 2 di bonus sono qualcosa di esagerato sia per la Juve che in generale per la Serie A. Soprattutto se si parla di un giocatore che ultimamente ha troppi problemi fisici.

[Akhenaton 5823]

28 minuti fa, zizouzidane ha scritto:

Vero ma nessuno in Italia ha il nostro fatturato tra diritti tv stadio sponsor e merchandising. Imho per il nostro status noi possiamo e dobbiamo permetterci per il nostro attaccante di punta (oggi Paulo, un domani Chiesa o Vlahovic) un ingaggio vicino ai 10. Se l'Inda può permettersi di dare 7 e passa ai suoi top, se il Milan può pagare 7 Ibra noi possiamo permetterci qualcosa in più. Questo è uno step importante non per difenderci da assalti delle milanesi sui nostri giocatori ma per difenderci dai top club stranieri. Altrimenti lascia  che Vlahovic dimostri qualcosa di importante con noi o lo faccia Federico e lo perderemo nella campagna acquisti successiva in favore del primo club inglese che si faccia avanti.

Non possiamo permetterci 8 a Rabiot, che non aveva dimostrato niente in carriera, nè, nel modo più assoluto, i 31 per Cr7 ma una cifra intorno ai 10 per il nostro attaccante più importante assolutamente si . E vedrai che un giorno dovremmo darli a Vlahovic se verrà e farà bene o a Chiesa se riuscirà a sfruttare tutto il suo potenziale, dovremmo darli se vorremmo tenerli con noi a prescindere di come finirà questa telenovela con Dybala.

se oggi paulo attaccantedipunta è dieci ti sogni un domani chiesa e vlahovic alla stessa cifra, questo é poco ma sicuro 

 

sono milioni di euro non biscotti 

[Bradipo76 36495]

2 minuti fa, Joe Cole ha scritto:

Verrà sostituito come Del Piero con Anelka? Il punto cruciale è questo,

 

Potrebbe essere così, ma potrebbe anche accadere quello che è accaduto quando fu lui ad arrivare. 

 

Non riempimmo d'oro tevez e puntammo su di lui. 

Modificato January 16, 2022 da Bradipo76

[Gelone 13856]

2 minuti fa, Joe Cole ha scritto:

Verrà sostituito come Del Piero con Anelka? Il punto cruciale è questo,

Vidal-Hernanes

 

[torino juventina 4458]

11 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Verrà il tempo anche per loro. Non è oggi perché non hanno il contratto a fine scadenza, sono a metà esatta. 

 

Non vedremo dybala che se ne va perché chiede di più ed altri giocatori peggio di dybala che ne prenderanno di più. 

Per periodo ed anche rendimento generale e risultati, la dieta sarà per tutti. 

Eh no deve arrivare subito anche per loro.

Anche se non sono a scadenza.

Se l'obbiettivo è ridurre i costi, lo si faccia subito anche e soprattutto con chi ha una resa molto minore di Dybala.

Il modo lo trovino loro non mi interessa.

Non si può aspettare che gente come Rabiot, Ramsey, stia qui fino a scadenza mentre nel frattempo mandi via chi un minimo di rendimento cmq lo ha.

Non sarebbe comprensibile.

 

 

[Pippo77 3081]

6 ore fa, crazy1897 ha scritto:

 

 

io no mai pensato che fosse il messia anzi.... ma vabbeh

 

cmq anche se ha avuto l'intuizione giusta, ormai è passato un bel po di tempo e negli ultimi anni ci ha riportato (piaccia o non piaccia) ai risultati della Juve Del Neriana....

 

 

 

La Juve grazie agli eredi di cui parli ha visto pure la serie B........  

 

Ed infatti torneremmo esattamente in quella situazione....AA all'epoca non aveva assolutamente voce in capitolo...non siamo certamente andati in B per lui....credo stesse ancora a Londra e forse era nel CDA di Exor ma non credo altro

[Gnokko 17212]

il gesto di Dybala di ieri mi ricorda un Warhol ma col tratto di Manet

 

meraviglioso

 

l'unico genio a nostra disposizione. lasciarlo andare via sarebbe imperdonabile

[Gelone 13856]

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Potrebbe essere così, ma potrebbe anche accadere quello che è accaduto quando fu lui ad arrivare. 

 

Non riempimmo d'oro tevez e puntammo su di lui. 

Tevez se ne andò perchè decise lui e voleva tornare in Argentina, non era certo una questione di soldi...

Anche se poi dopo un anno andò in Cina a cifre stratosferiche ed irrinunciabili(piu di 30 mln di euro/annui)

Modificato January 16, 2022 da Gelone

[Bradipo76 36495]

3 minuti fa, torino juventina ha scritto:

Eh no deve arrivare subito anche per loro.

Anche se non sono a scadenza.

Se l'obbiettivo è ridurre i costi, lo si faccia subito anche e soprattutto con chi ha una resa molto minore di Dybala.

Il modo lo trovino loro non mi interessa.

Non si può aspettare che gente come Rabiot, Ramsey, stia qui fino a scadenza mentre nel frattempo mandi via chi un minimo di rendimento cmq lo ha.

Non sarebbe comprensibile.

 

 

 

A meno di farli sparire e riciclarli come cibo per cani non vedo come sia possibile. 

 

La difficoltà di disfarsi di giocatori indesiderati dovrebbe mettere appunto in guardia dal mettersi in condizioni di fare contratti con catene da nave

Modificato January 16, 2022 da Bradipo76

[Bradipo76 36495]

5 minuti fa, Gelone ha scritto:

Tevez se ne andò perchè decise lui e voleva tornare in Argentina, non era certo una questione di soldi...

Anche se poi dopo un anno andò in Cina a cifre stratosferiche ed irrinunciabili(30 mln di euro/annui)

 

Non parlavo di dinamiche identiche, ma di profili. 

Anche a quei tempi sembrò impossibile sostituire un calciatore importante.

Con anatemi alla società annessi. 

 

Non vedemmo un del Piero sostituito con anelka

 

 

Modificato January 16, 2022 da Bradipo76

[Gnokko 17212]

2 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Non parlavo di dinamiche identiche, ma di profili. 

Anche a quei tempi sembrò impossibile sostituire un calciatore importante.

Con anatemi alla società annessi. 

quella era una societa' vincente con una squadra vincente ed in costante crescita

 

questa e' al momento l'esatto opposto

 

e mi pare che a differenza di quella Juventus manchi anche spessore sportivo a livello dirigenziale. al tempo c'erano Marotta e Paratici nelle posizioni a loro consone, a saper fare molto bene il proprio mestiere

 

oggi boh

 

pero' se Maurice Wellcum mi fa una delle sue uscite mi si bagnano le mutande

 

di M***A

Modificato January 16, 2022 da Gnokko

[TPN 4050]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non parlavo di dinamiche identiche, ma di profili. 

Anche a quei tempi sembrò impossibile sostituire un calciatore importante.

Con anatemi alla società annessi. 

Si beh teniamo anche conto che

l’impatto di Tevez su quella Juve >>>>>>>> l’impatto di Dybala attuale

 

Altrettanto vero che ai tempi c’era più margine di manovra e sicuramente più competenza 

[Bradipo76 36495]

4 minuti fa, Gnokko ha scritto:

quella era una societa' vincente con una squadra vincente ed in costante crescita

 

questa e' al momento l'esatto opposto

 

e mi pare che a differenza di quella Juventus manchi anche spessore sportivo a livello dirigenziale. al tempo c'erano Marotta e Paratici nelle posizioni a loro consone, a saper fare molto bene il proprio mestiere

 

oggi boh

 

pero' se Maurice Wellcum mi fa una delle sue uscite mi si bagnano le mutande

 

di M***A

 

Inutile che ti ricordi come veniva giudicata quella nostra gestione. 

Modificato January 16, 2022 da Bradipo76

[zizouzidane 2127]

1 minuto fa, Akhenaton ha scritto:

se oggi paulo attaccantedipunta è dieci ti sogni un domani chiesa e vlahovic alla stessa cifra, questo é poco ma sicuro 

 

sono milioni di euro non biscotti 

Anche questo è vero, l'effetto domino non va sottovalutato. Io sospetto per esempio che se non fosse arrivato Cr7 coi suoi 31 di ingaggio Dybala avrebbe chiesto meno.

Tuttavia Paulo in 6/7 anni quanti sono ha dimostrato il suo valore ha fatto tutto il suo cursus honorem con noi, parte da un ingaggio già alto, è stato promosso capitano anche con un ruolo rappresentativo importante in termini di marketing. Gli altri che partono da ingaggi di molto inferiori non possono pretendere domani mattina di adeguare il loro ingaggio... altrimenti possono prendere la porta. E peggior esempio di un ipotetico Dybala a 10... sono gli 8 di Rabiot e i 7 di Ramsey...  son questi ultimi da tagliare.

Forse 10 è  un pochino troppo  ma ci siamo messi noi in questa situazione dovevamo rinnovare per tempo o cederlo per tempo. Adesso più che perderlo a zero e trovarci con l'attacco completamente da rifare il prossimo anno imho ci converrebbe fare quel piccolo sforzo economico mantenendo la parola data a giocatore e agente.

[torino juventina 4458]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

A meno di farli sparire e riciclarli come cibo per cani non vedo come sia possibile. 

 

La difficoltà di disfarsi di giocatori indesiderati dovrebbe mettere appunto in guardia dal mettersi in condizioni di fare contratti con catene da nave

Quella sarebbe già un'idea 

 

Se vogliono il modo lo trovano.

Rescindi, regali.

In particolare per Rabiot metterei un cartello vendesi con richiesta simbolica di 1 euro.

 

[Gnokko 17212]

1 minute ago, Bradipo76 said:

 

Inutile che ti ricordi come veniva giudicata quella nostra gestione. 

quella dirigenza, al netto delle critiche, vinceva

 

quella Juventus, al netto delle critiche, cresceva

 

qui la gioia sono le dichiarazioni di un dirigente che ha candidamente ammesso di non capirci un c**** di calcio

 

e dai box mi dicono anche di Formula 1

 

in pratica Arrivabene e' il Montezemolo 2.0: un favorito vicino alla famiglia Agnelli, senza nessuna qualita' specifica particolare ma in grado di dire minchionerie sesquipedali quandunque apra bocca