GRAZIE DI TUTTO PAULO

[Bradipo76 36501]

4 minuti fa, Gelone ha scritto:

Piu di un Lautaro Martinez per il livello societario attuale prendi El malaka Martinez.

 

Sentivo le stesse cose quando era lo stesso dybala ad entrare, e ad uscire era tevez. L'insostituibile tevez. 

 

Le uscite sono sempre state vissute come una morte calcistica, quando spesso sono state l'opportunità per un nuovo inizio. 

 

 

 

[Drew881 1723]

20 ore fa, the mentalist ha scritto:

ai tifosi interessa solo vincere e il rendimento. Se azmoun arriva è fa 15 gol  non lo critica nessuno .

l'unico che ti fa tanti gol con questa squadra, l'abbiamo venduto al manchester utd...

non abbiamo un gioco, pressing fatto alla cazodicane.

I nostri 3 top sono De Ligt (dove il suo agente sta già apparecchiando la cessione) Chiesa (crociato rotto) e Dybala che fa 3 partite di fila e ne salta 6 o 7 da 3 anni a questa parte ed in più non sappiamo se rinnoverà con noi.

dal punto di vista societario, mi viene da piangere al solo pensare che questi possano fare veramente l'investimento pesante per un truzzetto come scamacca.

se dobbiamo ridimensionarci per i prossimi 2/3 anni e ritornare poi a spaccare culi, tanto vale lanciare i vari Soulè, De Winter, Fagioli e compagnia cantante.

Peggio di rabiot, ramsey, kean, alex sandro non possono veramente fare.

[the mentalist 9009]

Adesso, Drew881 ha scritto:

l'unico che ti fa tanti gol con questa squadra, l'abbiamo venduto al manchester utd...

non abbiamo un gioco, pressing fatto alla cazodicane.

I nostri 3 top sono De Ligt (dove il suo agente sta già apparecchiando la cessione) Chiesa (crociato rotto) e Dybala che fa 3 partite di fila e ne salta 6 o 7 da 3 anni a questa parte ed in più non sappiamo se rinnoverà con noi.

dal punto di vista societario, mi viene da piangere al solo pensare che questi possano fare veramente l'investimento pesante per un truzzetto come scamacca.

se dobbiamo ridimensionarci per i prossimi 2/3 anni e ritornare poi a spaccare culi, tanto vale lanciare i vari Soulè, De Winter, Fagioli e compagnia cantante.

Peggio di rabiot, ramsey, kean, alex sandro non possono veramente fare.

si vabbe ora solo ronaldo può fare tanti gol ..

 

 

[Maxel 6129]

10 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

I soldi che non dai a Dybala li usi per prendere qualcun altro.

 

A quel punto si apre un ventaglio di conseguenze possibili, positive o negative:

- Puoi beccare un profilo, cazz ne so, un nuovo Lautaro Martinez, più giovane, più sano, più rivendibile, a qualità  non ci hai rimesso e ti sei migliorato non di poco in tutto il resto.  

- Aggiungi quei soldi ad altro e puoi puntare un centravanti importante, che toglie parecchi equivoci tattici alla squadra. 

- Li spendi per prendere un Cavani e fai una cappellata. 

 

Non moriremo nel caso a perdere Dybala, ma sarà importante cosa verrà fatto per dopo. 

qualcun'altro chi? magari pure senza champions? hai così tanta fiducia che questa società possa operare sul mercato con efficacia e competenza? io nessuna

[Pippo77 3081]

10 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Le pretese di Dybala sono vittima del decreto crescita, che lo rendono non concorrenziale con chi viene da fuori dell'Italia. 

Costano alla Juventus il doppio, se quest'ultima guarda all'estero facendo un acquisto mirato investe i soldi in maniera più efficiente. 

Supponiamo voglia 10 milioni. Al lordo diventano 20. Metà di quei soldi possono essere usati per pagare un cartellino di 50 milioni e rimane lo spazio per un ingaggio comunque importante, oppure un cartellino ancora più pesante per un ragazzo più giovane che chiede poco meno (e con un valore di mercato ancora presente da qui a tre anni, a differenza di Dybala che se gli fai questo contratto per te azzera la prospettiva di rivendita)

Non ho capito un c**** ma so che con te vado sul sicuro e mi fido

[Drew881 1723]

4 minuti fa, the mentalist ha scritto:

si vabbe ora solo ronaldo può fare tanti gol ..

 

 

non può farli solo lui, ma è pacifico che a noi servono giocatori che possano mettere l'attaccante nelle condizioni di fare gol.

Morata per fare un esempio, era un ottimo attaccante, quando dietro aveva pirlo, pogba, vidal e marchisio, ora invece sembra giusto giusto un attaccante di categoria.

sembra che in società pensino che la panacea di tutti i mali sia l'attaccante,  che se prendiamo un Vlaovich ritorniamo i più forti in Italia, quando il centrocampo fa veramente pietà.

Su instagram qualche giorno fa mi è capitato di vedere uno di quei video brevi da 15 secondi.

Riguardava un'uscita su palla inattiva di Buffon contro lo shaktar, dove uno dei loro non volendo fece ponte, facendo cadere Gigi, fortunatamente senza conseguenze..

nel giro di una frazione di secondo erano arrivati a muso duro sul giocatore dello shaktar, Lichtsteiner, Vidal, Bonucci e Chiellini...

ora se succede una cosa analoga a Sczeszny, alex sandro e rabiot si fanno le risatine...

[SirJohn 2012]

14 ore fa, Shaft ha scritto:

Si comunque Dybala in Serie A da 3 anni ti fa meno di 10 gol all'anno, forse solo con Sarri ne ha fatti 11. Abbiamo rinunciato ad uno che ne faceva 30, possiamo rinunciare ad uno che ne fa 6.

 

Solita interpretazione temporale dei fatti alla pene di segugio, tipica di questo forum.

Due stagioni e mezzo fa è stato il migliore dell'intero campionato, e questo è un fatto. Un altro fatto è che dei 5 scudetti che si è portato a casa, in almeno tre è stato decisivo. Attendiamo la coppia Bernardeschi-Kulusevski sia in grado di fare lo stesso (LOL reprise!).

 

Poi che si debba fare una valutazione su cosa Paulo può garantire OGGI dal punto di vista fisico è cosa abbastanza logica. Così com'è abbastanza logico che riproporre un prolungamento al ribasso dopo che ci si è stretti la mano su certe cifre significherebbe chiudere qualsiasi discorso. 

 

 

 

[*Vegeta* 16458]

2 minuti fa, SirJohn ha scritto:

 

Solita interpretazione temporale dei fatti alla pene di segugio, tipica di questo forum.

Due stagioni e mezzo fa è stato il migliore dell'intero campionato, e questo è un fatto. Un altro fatto è che dei 5 scudetti che si è portato a casa, in almeno tre è stato decisivo. Attendiamo la coppia Bernardeschi-Kulusevski sia in grado di fare lo stesso (LOL reprise!).

 

Poi che si debba fare una valutazione su cosa Paulo può garantire OGGI dal punto di vista fisico è cosa abbastanza logica. Così com'è abbastanza logico che riproporre un prolungamento al ribasso dopo che ci si è stretti la mano su certe cifre significherebbe chiudere qualsiasi discorso. 

 

 

 

il problema è che negli ultimi 2 anni si è proprio ASSENTATO DEL TUTTO

se tu hai un dipendente che ti rende 10 e poi di colpo finisce per renderti zero e vedi che la sua principale preoccupazione è postare su instagram e chiavare, beh.... di certo se viene a chiederti un aumento non è che lo accogli e gli dici anche "prego, faccia pure"

come minimo gli dici di iniziare a riportarsi sui livelli di 2 anni fa e poi se ne riparla.

[SirJohn 2012]

5 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

il problema è che negli ultimi 2 anni si è proprio ASSENTATO DEL TUTTO

se tu hai un dipendente che ti rende 10 e poi di colpo finisce per renderti zero e vedi che la sua principale preoccupazione è postare su instagram e chiavare, beh.... di certo se viene a chiederti un aumento non è che lo accogli e gli dici anche "prego, faccia pure"

come minimo gli dici di iniziare a riportarsi sui livelli di 2 anni fa e poi se ne riparla.

 

Vero, assente del tutto.

 

Ma anche no.

 

 

[*Vegeta* 16458]

Adesso, SirJohn ha scritto:

 

Vero, assente del tutto.

 

Ma anche no.

 

 

dai, su. gli ultimi 2 anni sono stati un calvario continuo. non c'è nulla di male nel dirlo.

che poi abbia dei colpi fantastici è altrettanto vero, ma questa non può che essere UN'AGGRAVANTE per dybala.

 

coi mezzi che aveva sarebbe potuto diventare un qualcosa di straordinario e invece siamo qui a discutere se rinnovare o meno.

questo significa che sicuramente qualcosa in più avrebbe potuto fare.

se poi ci metti sul piatto anche il fatto che i suoi colleghi abbiano in più di un'occasione detto velatamente che dovrebbe impegnarsi un filo di più capisci che il quadro che ne esce non è certamente quello di un calciatore a cui devi rinnovare ad occhi chiusi...

[Bradipo76 36501]

1 ora fa, Maxel ha scritto:

qualcun'altro chi? magari pure senza champions? hai così tanta fiducia che questa società possa operare sul mercato con efficacia e competenza? io nessuna

 

Il calcio non si ferma mica a Dybala.

 

L'ho fatto ieri notte un esempio. A suo tempo perdemmo un calciatore che fece due anni da trascinatore assoluto e lo sostituimmo con un ragazzino della stessa nazionalità preso in provincia. Nulla impedisce che possa accadere di nuovo (ed anche che si sbagli, ovviamente).

[Maxel 6129]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Il calcio non si ferma mica a Dybala.

 

L'ho fatto ieri notte un esempio. A suo tempo perdemmo un calciatore che fece due anni da trascinatore assoluto e lo sostituimmo con un ragazzino della stessa nazionalità preso in provincia. Nulla impedisce che possa accadere di nuovo (ed anche che si sbagli, ovviamente).

Era un'altra Juve ed erano altri tempi.. avevamo inoltre ben altra dirigenza

[Bradipo76 36501]

2 minuti fa, Maxel ha scritto:

Era un'altra Juve ed erano altri tempi.. avevamo inoltre ben altra dirigenza

 

Ferocemente messa in discussione anche quella 

[vlataskaaaa 9414]

Basta con Marotta, grazie. 

Presunti segreti che saprebbero "tutti" non su questo forum, cortesemente. 

Si parli di Dybala e fine

[Akhenaton 5823]

“ki prendiamo al suo postooohhhooo?!?!?”

 

ma il rendimento di Dybala è più alto di quello di un attaccante a caso di serie A forse? E allora ce ne sono centomila che possiamo prendere al suo posto 

 

vi lamentate che la squadra non gira ma poi ogni volta che c’è da cambiarne sul serio l’impostazione ve la fate sotto , poi peró “dirigenza di M***A senza idee”

 

Se va via Dybala magari giochiamo con due punte o con un 433 fin due ali vere etc etc, non mi sembra che si possa giocare al calcio solo con Dybala (anzi)

 

detto questo mi sento che stasera segna un golasso e punto su di lui, così come per il futuro punterei su altri 

 

questo perché non ci sarebbe niente di strano nel fare questa stagione assieme BENE e poi salutarsi per iniziare un nuovo progetto, il Bayern lo fa tranquillamente coi suoi giocatori senza isterie 

 

[IlSigarodiLippi 1597]

Comunque, Dybala con Sarri ha fatto 17 gol, non "forse 11". Se volete spalare letame sui giocatori almeno citate i numeri giusti

[Shaft 8867]

3 ore fa, SirJohn ha scritto:

 

Solita interpretazione temporale dei fatti alla pene di segugio, tipica di questo forum.

Due stagioni e mezzo fa è stato il migliore dell'intero campionato, e questo è un fatto. Un altro fatto è che dei 5 scudetti che si è portato a casa, in almeno tre è stato decisivo. Attendiamo la coppia Bernardeschi-Kulusevski sia in grado di fare lo stesso (LOL reprise!).

 

Poi che si debba fare una valutazione su cosa Paulo può garantire OGGI dal punto di vista fisico è cosa abbastanza logica. Così com'è abbastanza logico che riproporre un prolungamento al ribasso dopo che ci si è stretti la mano su certe cifre significherebbe chiudere qualsiasi discorso. 

 

 

 

Non esiste nessuna interpretazione, esistono i fatti come dici tu e i fatti dicono che negli ultimi 3 anni, tolto il quantitativo osceno di problemi muscolari, ha fatto in Serie A 5, 11 e 6 gol, un po' pochino per considerarlo indispensabile. Che abbia vinto l'ambitissimo trofeo di miglior giocatore della Serie A, con la bellezza di 11 gol contro i 31 di Ronaldo e i 36 di Immobile che sempre quell'anno si è portato a casa anche la scarpa d'oro, non fa testo, semplicemente perchè statisticamente non è stato il migliore sulla base dei numeri. A me di Bernardeschi o Kulusevski frega un caxxo, ritengo che la Juve abbia almeno 8 gioocatori da buttare nella pattumiera, allenatore compreso, ma non per questo trasformo un giocatore in fase calante a soli 29 anni nel giocatore simbolo o addirittura indispensabile per mancanza di alternative. Poi il discorso è ancora più semplice, fisicamente è sano? Quante partite mi garantisce? Quanti gol è in grado di fare? Quanti assist?. Per me Dybala può rimanere con un contratto corretto, non ha nessun senso aumentargli lo stipendio tra l'altro in questo momento storico e con i problemi che si porta dietro.

[Shaft 8867]

1 ora fa, IlSigarodiLippi ha scritto:

Comunque, Dybala con Sarri ha fatto 17 gol, non "forse 11". Se volete spalare letame sui giocatori almeno citate i numeri giusti

Dybala in Serie A con Sarri ha fatti 11 gol, 5 l'anno prima con Allegri, 6 con Pirlo e quest'anno ha già eguagliato il suo record dell'anno scorso, sempre sei, anche se si spera diventino almeno il doppio.

[zizouzidane 2127]

1 ora fa, Akhenaton ha scritto:

“ki prendiamo al suo postooohhhooo?!?!?”

 

ma il rendimento di Dybala è più alto di quello di un attaccante a caso di serie A forse? E allora ce ne sono centomila che possiamo prendere al suo posto 

 

vi lamentate che la squadra non gira ma poi ogni volta che c’è da cambiarne sul serio l’impostazione ve la fate sotto , poi peró “dirigenza di M***A senza idee”

 

Se va via Dybala magari giochiamo con due punte o con un 433 fin due ali vere etc etc, non mi sembra che si possa giocare al calcio solo con Dybala (anzi)

 

detto questo mi sento che stasera segna un golasso e punto su di lui, così come per il futuro punterei su altri 

 

questo perché non ci sarebbe niente di strano nel fare questa stagione assieme BENE e poi salutarsi per iniziare un nuovo progetto, il Bayern lo fa tranquillamente coi suoi giocatori senza isterie 

 

Vuoi puntare su altri? Bene si può essere d'accordo. Ma Dybala lo vendi non lo regali, se lo perdiamo a zero ci rimettiamo semplicemente. Perché il sostituto avrà un costo di cartellino che non pagherai in parte o in toto con la cessione di quello di Paulo, come si dovrebbe. Se noi l'anno prossimo perdiamo Dybala (che potrebbe finire a qualcuna delle nostre avversarie) e prendiamo Vlahovic, poi dovremo comprare una seconda punta di qualità. E ci costerà parecchie decine di milioni di euro

Abbiamo un allenatore che ha deciso di puntare su di lui, di fargli avere la maglia di capitano di metterlo al centro del progetto. Non ha senso perderlo adesso a zero, si rinnova

si prende Vlahovic e poi vediamo l'anno prossimo, nel caso se non saremo soddisfatti lo cederemo e ne avremo un tornaconto economico, col quale prenderemo il suo sostituto.

Perderlo a zero quando il giocatore ha 28 anni, è titolare è dilettantesco, altro che Bayern (magari avessimo il loro management).

[the mentalist 9009]

4 ore fa, Drew881 ha scritto:

non può farli solo lui, ma è pacifico che a noi servono giocatori che possano mettere l'attaccante nelle condizioni di fare gol.

Morata per fare un esempio, era un ottimo attaccante, quando dietro aveva pirlo, pogba, vidal e marchisio, ora invece sembra giusto giusto un attaccante di categoria.

sembra che in società pensino che la panacea di tutti i mali sia l'attaccante,  che se prendiamo un Vlaovich ritorniamo i più forti in Italia, quando il centrocampo fa veramente pietà.

Su instagram qualche giorno fa mi è capitato di vedere uno di quei video brevi da 15 secondi.

Riguardava un'uscita su palla inattiva di Buffon contro lo shaktar, dove uno dei loro non volendo fece ponte, facendo cadere Gigi, fortunatamente senza conseguenze..

nel giro di una frazione di secondo erano arrivati a muso duro sul giocatore dello shaktar, Lichtsteiner, Vidal, Bonucci e Chiellini...

ora se succede una cosa analoga a Sczeszny, alex sandro e rabiot si fanno le risatine...

morata ha avuto problemi pure al chelsea e all'atletico che al real non è che il problema è la juve.

L'anno scorso nei primi mesi appena gli arrivava una palla la buttava dentro , quest'anno no .

[ForzaJuveSP 2776]

dai su il problema di dybala non sono i gol... è che da 3 anni a questa parte passa mezza stagione infortunato

[Bradipo76 36501]

29 minuti fa, zizouzidane ha scritto:

Vuoi puntare su altri? Bene si può essere d'accordo. Ma Dybala lo vendi non lo regali, se lo perdiamo a zero ci rimettiamo semplicemente. Perché il sostituto avrà un costo di cartellino che non pagherai in parte o in toto con la cessione di quello di Paulo, come si dovrebbe. Se noi l'anno prossimo perdiamo Dybala (che potrebbe finire a qualcuna delle nostre avversarie) e prendiamo Vlahovic, poi dovremo comprare una seconda punta di qualità. E ci costerà parecchie decine di milioni di euro

Abbiamo un allenatore che ha deciso di puntare su di lui, di fargli avere la maglia di capitano di metterlo al centro del progetto. Non ha senso perderlo adesso a zero, si rinnova

si prende Vlahovic e poi vediamo l'anno prossimo, nel caso se non saremo soddisfatti lo cederemo e ne avremo un tornaconto economico, col quale prenderemo il suo sostituto.

Perderlo a zero quando il giocatore ha 28 anni, è titolare è dilettantesco, altro che Bayern (magari avessimo il loro management).

 

Non è detto. Le cifre pretese da dybala come ingaggio, se ci rinunci, ti danno un buon margine di manovra sul mercato, soprattutto se guardi all'estero. 

Non è scontato ma non è neanche impossibile. 

 

 

[zizouzidane 2127]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non è detto. Le cifre pretese da dybala come ingaggio, se ci rinunci, ti danno un buon margine di manovra sul mercato, soprattutto se guardi all'estero. 

Non è scontato ma non è neanche impossibile. 

 

 

Il fatto che per me è un errore.... guardare il totale come fosse un qualcosa che ritiri da un deposito bancario. Come dicevo prima in questo topic, se tu Dybala lo paghi poniamo 10 coi bonus e gli fai firmare un quadriennale, non devi calcolare che spendi 80 milioni. E che poi quegli 80 milioni li devi togliere dal mercato. Perché il calcio è una cassa con flusso continuo e tu tra 2, 3, 4 anni avrai introiti con parte dei quali pagherai il monteingaggi anno per anno. Oggi Paulo mi pare percepisca sui 7, che fanno 15 lordi. Se firmasse questo quadriennale vorrebbe dire che l'anno prossimo avresti un aggravio di 6 milioni sul prossimo monteingaggi. Solo questo, 6 milioni l'anno per la durata del contratto. Sempre che nel frattempo non si ceda il giocatore.

Non teniamo Dybala? Risparmiamo non 80 ma 20 milioni lordi (perché non è detto che lo teniamo 4 anni, e  cedendolo in una delle prossime stagioni non solo risparmieremmo gli ingaggi fururi ma non è escluso che potremmo ottenere un buon ricavo dal cartellino).

 

Ma teniamo buono il ragionamento errato di anticipare anche gli anni successivi di contratto e diciamo che rinnovare ci costi ben 80 milioni ORA, solo dilazionati nel tempo. Sostituirlo con un giocatore già di valore internazionale costerebbe già solo 50 milioni di cartellino e non meno di 4 milioni netti, 8 lordi al giocatore. Per un contratto di 4 anni parliamo sempre di una cifra che sfora gli 80 milioni. E ti ho parlato di 50, non so se un Joao Felix lo prendi a meno di 80 di solo cartellino e certo non accetterebbe 4 milioni di ingaggio, probabilmente ne vorrebbe il triplo. Oppure prendiamo un giovane di belle speranze, lo paghiamo diciamo 40, gli diamo 2,5 di ingaggio, tanto è giovane e così spendiamo sui 60 milioni. Risparmiamo 20 milioni per una promessa che non sappiamo se sia da Juve, un nuovo Bernadeschi o Kuluseski.  Beh la prospettiva non mi sembra questo grande affare, Paulo con tutti i suoi limiti fisici sappiamo che è un giocatore di un certo livello, che riesce a reggere il peso della maglia della Juve, di altri non sappiamo.

 

[SirJohn 2012]

6 ore fa, *Vegeta* ha scritto:

dai, su. gli ultimi 2 anni sono stati un calvario continuo. non c'è nulla di male nel dirlo.

che poi abbia dei colpi fantastici è altrettanto vero, ma questa non può che essere UN'AGGRAVANTE per dybala.

 

coi mezzi che aveva sarebbe potuto diventare un qualcosa di straordinario e invece siamo qui a discutere se rinnovare o meno.

questo significa che sicuramente qualcosa in più avrebbe potuto fare.

se poi ci metti sul piatto anche il fatto che i suoi colleghi abbiano in più di un'occasione detto velatamente che dovrebbe impegnarsi un filo di più capisci che il quadro che ne esce non è certamente quello di un calciatore a cui devi rinnovare ad occhi chiusi...

 

Tutto giusto.

 

Ma senza quel gol eravamo in Europa League, piccolo contributo alla causa. D'altra parte ripeto: va fatta una valutazione su quanto può dare in termini di presenza (perché caro Vegeta, qua dobbiamo parlare chiaro: quando c'è, ed è almeno al 80% della forma, si vede un altro calcio!) se si ritiene che i problemi muscolari siano ormai cronici si può tranquillamente fare un certo ragionamento.

Modificato January 12, 2022 da SirJohn

[SirJohn 2012]

3 ore fa, Shaft ha scritto:

Non esiste nessuna interpretazione, esistono i fatti come dici tu e i fatti dicono che negli ultimi 3 anni, tolto il quantitativo osceno di problemi muscolari, ha fatto in Serie A 5, 11 e 6 gol, un po' pochino per considerarlo indispensabile. Che abbia vinto l'ambitissimo trofeo di miglior giocatore della Serie A, con la bellezza di 11 gol contro i 31 di Ronaldo e i 36 di Immobile che sempre quell'anno si è portato a casa anche la scarpa d'oro, non fa testo, semplicemente perchè statisticamente non è stato il migliore sulla base dei numeri. A me di Bernardeschi o Kulusevski frega un caxxo, ritengo che la Juve abbia almeno 8 gioocatori da buttare nella pattumiera, allenatore compreso, ma non per questo trasformo un giocatore in fase calante a soli 29 anni nel giocatore simbolo o addirittura indispensabile per mancanza di alternative. Poi il discorso è ancora più semplice, fisicamente è sano? Quante partite mi garantisce? Quanti gol è in grado di fare? Quanti assist?. Per me Dybala può rimanere con un contratto corretto, non ha nessun senso aumentargli lo stipendio tra l'altro in questo momento storico e con i problemi che si porta dietro.

 

 

Bè certo... è stato il MVP dell'anno ma non fa testo perché c'è qualcuno che ha segnato di più.

 

Alzo le mani.