GRAZIE DI TUTTO PAULO

[Shaft 8932]

1 ora fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

vabbè tu sei hater di dybala

Ha ragione, sia Allegri che Sarri che Pirlo hanno sempre detto che é Dybala che torna a metà campo perché gli piace giocare di più con la palla.

[DoctorDoomIII 4670]

5 minuti fa, baroneconbrio ha scritto:

 

Una seconda punta deve attaccare gli spazi, smarcarsi, riempire l'area, soprattutto sui cross: Dybala non fa nulla di ciò. Entra in area solo palla al piede, diventa pericoloso solo se arriva a rimorchio dal limite in su. Ha il piedino fatato, capacità di mettere la palla dove vuole, di fare assist al bacio, ma rimane troppo lento per fare l'attaccante: può giocare come vertice alto di un rombo in un 4312, oppure a ridosso della punta centrale, in un 4411 o 4231,  ma presuppone una punta centrale molto fisica, capace di far reparto da solo, e due esterni che allo stesso tempo cantino e portino la croce, riempiendo l'area e coprendo 50 m di fascia.

Ieri ha disputato un bel primo tempo per sparire nel secondo quando la squadra s'è arroccata in difesa abbandonando lui e Morata al proprio destino in 50 m di campo: per dare il meglio deve avere gente che lo affianchi, supportandolo e standogli vicino, altrimenti è inutile.

 

Resta, dunque, aperto il problema principale che qui dibattiamo: vale la pena, e si possono investire 100-120 mil su Dybala per costruire la squadra dei prossimi anni( sacrificando uno o più pezzi pregiati per fare gli acquisti) attorno ad un giocatore dalle indubbie grandi doti tecniche ma così difficile da collocare, così vincolante per la disposizione degli 11 in campo, considerandone anche la discontinuità nel rendimento e la tendenza all'infortunio? ( sorvolando sulla sua "poca concentrazione" cui hanno fatto riferimento compagni e dirigenti).

CR7 era stravincolante per la squadra, ingombrante per compagni e tecnici, costoso al punto da non poterselo più permettere, ma iperprofessionista, perennemente disponibile e determinante con una media di quasi una rete a gara: qualcuno pensa che Dybala possa ritornare ad essere tale nel prossimo quadriennio/quinquennio? Tutti vorremmo rivederlo rinverdire i fasti del suo primo periodo con la nostra maglia ma quante probabiltà ci sono che ciò si verifichi?

 

Mi sembrano considerazioni e quesiti sensati: e non si può essere definiti suoi haters solo per averli posti.

 

 

Considerazioni che immagino faccia anche la società, ma più di quelle peserà la capacità di fare mercato, cioè di trovare qualcuno su cui investire una cifra inferiore (diciamo 80-100) ma con tutti i rischi del caso di nuovo acquisto.

E' possibile che la Juve non abbia la forza per rischiare, che le gambe tremino anche in società e si preferisca andare sul "sicuro" (in fondo Dybala ha persino più estimatori fuori dalla Juve che dentro) e restare poi a vedere come va, illudendosi che "alla peggio lo si metterà sul mercato" come si fa per altri giocatori (per poi scoprire la dura realtà delle cose).

[Shaft 8932]

12 minuti fa, baroneconbrio ha scritto:

 

Una seconda punta deve attaccare gli spazi, smarcarsi, riempire l'area, soprattutto sui cross: Dybala non fa nulla di ciò. Entra in area solo palla al piede, diventa pericoloso solo se arriva a rimorchio dal limite in su. Ha il piedino fatato, capacità di mettere la palla dove vuole, di fare assist al bacio, ma rimane troppo lento per fare l'attaccante: può giocare come vertice alto di un rombo in un 4312, oppure a ridosso della punta centrale, in un 4411 o 4231,  ma presuppone una punta centrale molto fisica, capace di far reparto da solo, e due esterni che allo stesso tempo cantino e portino la croce, riempiendo l'area e coprendo 50 m di fascia.

Ieri ha disputato un bel primo tempo per sparire nel secondo quando la squadra s'è arroccata in difesa abbandonando lui e Morata al proprio destino in 50 m di campo: per dare il meglio deve avere gente che lo affianchi, supportandolo e standogli vicino, altrimenti è inutile.

 

Resta, dunque, aperto il problema principale che qui dibattiamo: vale la pena, e si possono investire 100-120 mil su Dybala per costruire la squadra dei prossimi anni( sacrificando uno o più pezzi pregiati per fare gli acquisti) attorno ad un giocatore dalle indubbie grandi doti tecniche ma così difficile da collocare, così vincolante per la disposizione degli 11 in campo, considerandone anche la discontinuità nel rendimento e la tendenza all'infortunio? ( sorvolando sulla sua "poca concentrazione" cui hanno fatto riferimento compagni e dirigenti).

CR7 era stravincolante per la squadra, ingombrante per compagni e tecnici, costoso al punto da non poterselo più permettere, ma iperprofessionista, perennemente disponibile e determinante con una media di quasi una rete a gara: qualcuno pensa che Dybala possa ritornare ad essere tale nel prossimo quadriennio/quinquennio? Tutti vorremmo rivederlo rinverdire i fasti del suo primo periodo con la nostra maglia ma quante probabiltà ci sono che ciò si verifichi?

 

Mi sembrano considerazioni e quesiti sensati: e non si può essere definiti suoi haters solo per averli posti.

 

A proposito del suo fisico, ieri Allegri ha detto che Dybala é uscito per un problema agli adduttori. Ora considerando che ha fatto 4 partite e ha 27 anni, non conviene pensare che abbia troppi infortuni da 3 anni a questa parte?.

[DanFos 13323]

Ancora con sta storia che Dybala arretra per colpa di Allegri, dopo anni e allenatori diversi, ma basta pietà. Comunque ieri molto bene, lui e Morata a me sono piaciuti molto e mi è piaciuta l'intesa tra i due (emblematica l'azione del gol). Purtroppo crollati loro crollata la squadra, e chi li ha sostituiti non è stato all'altezza 

[hopper 45728]

11 minuti fa, Shaft ha scritto:

A proposito del suo fisico, ieri Allegri ha detto che Dybala é uscito per un problema agli adduttori. Ora considerando che ha fatto 4 partite e ha 27 anni, non conviene pensare che abbia troppi infortuni da 3 anni a questa parte?.

 

ma lui o morata?

[Shaft 8932]

1 minuto fa, hopper ha scritto:

 

ma lui o morata?

Nell'intervista post partita alla domanda su come mai ha tolto l'argentino la risposta é stata "Aveva un indurimento agli adduttori". Ora ripeto, tolto le preferenze sul giocatore e sulla sua utilità, visto che anche Khedira ha detto che da 3 anni ha tanti problemi fisici, e se lo dice lui bisogna credergli, non é meglio capire come mai a 27 anni ha un fisico di uno di 90?. Fare 4 partite, dove per 3 e mezza hai solo camminato mettendoti le mani sui fianchi e nelle quarta dopo un buon primo tempo esci per problemi agli adduttori, secondo me é preoccupante.

[I-Love-Ju 3030]

2 minuti fa, DanFos ha scritto:

Ancora con sta storia che Dybala arretra per colpa di Allegri, dopo anni e allenatori diversi, ma basta pietà. Comunque ieri molto bene, lui e Morata a me sono piaciuti molto e mi è piaciuta l'intesa tra i due (emblematica l'azione del gol). Purtroppo crollati loro crollata la squadra, e chi li ha sostituiti non è stato all'altezza 

Però con Sarri ha fatto la punta centrale segnando diversi goal eh

 

Detto ciò, lui deve si cucire il gioco, ma non con solo Morata davanti a lui. Ci devono essere ai lati Chiesa ed un altro esterno, che può essere Cuadrado, Kulusevski o Kean

 

Ste mezzeali che fanno gli esterni hanno cominciato a rompere i collioni 

 

Quando lo cacciarono ho anche aperto un tignanello oh..me lo sono andati a riprendere 

[DoctorDoomIII 4670]

 

1 minuto fa, Shaft ha scritto:

Nell'intervista post partita alla domanda su come mai ha tolto l'argentino la risposta é stata "Aveva un indurimento agli adduttori". Ora ripeto, tolto le preferenze sul giocatore e sulla sua utilità, visto che anche Khedira ha detto che da 3 anni ha tanti problemi fisici, e se lo dice lui bisogna credergli, non é meglio capire come mai a 27 anni ha un fisico di uno di 90?. Fare 4 partite, dove per 3 e mezza hai solo camminato mettendoti le mani sui fianchi e nelle quarta dopo un buon primo tempo esci per problemi agli adduttori, secondo me é preoccupante.

 

Si, è preoccupante, ma questo devono saperlo i membri dello staff medico, noi possiamo solo fidarci delle loro valutazioni.

[Shaft 8932]

2 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

 

Si, è preoccupante, ma questo devono saperlo i membri dello staff medico, noi possiamo solo fidarci delle loro valutazioni.

Dobbiamo fidarci di gente che in una settimana ne ha azzoppati 3?. Vi ricordate l'ultimo anno di Allegri quanti infortuni avevamo?.

[DoctorDoomIII 4670]

4 minuti fa, Shaft ha scritto:

Dobbiamo fidarci di gente che in una settimana ne ha azzoppati 3?. Vi ricordate l'ultimo anno di Allegri quanti infortuni avevamo?.

 

Quello è lo staff di Allegri, quello atletico.

 

E in ogni caso, non possiamo fare altrimenti, possiamo solo fidarci o ovviamente lamentarci ritenendoli incompetendi ma sarebbe comunque come abbaiare alla luna.

Modificato September 20, 2021 da DoctorDoomIII

[chiwa 359]

2 ore fa, hopper ha scritto:

 

nel 2017 giocavamo con 3 punte più cuadrado

Si, ma da gennaio in avanti., dopo una partita a Firenze (persa) giocata in modo ignobile.

[hopper 45728]

4 minuti fa, chiwa ha scritto:

Si, ma da gennaio in avanti., dopo una partita a Firenze (persa) giocata in modo ignobile.

 

4-2 per loro, giusto?

[DanFos 13323]

12 minuti fa, I-Love-Ju ha scritto:

Però con Sarri ha fatto la punta centrale segnando diversi goal eh

 

Detto ciò, lui deve si cucire il gioco, ma non con solo Morata davanti a lui. Ci devono essere ai lati Chiesa ed un altro esterno, che può essere Cuadrado, Kulusevski o Kean

 

Ste mezzeali che fanno gli esterni hanno cominciato a rompere i collioni 

 

Quando lo cacciarono ho anche aperto un tignanello oh..me lo sono andati a riprendere 

Ma Dybala non è un attaccante totale, è un giocatore di movimento e che svaria tantissimo, in alcune fasi si propone a centrocampo in palleggio e ripartenza, in altre si muove tra le linee e nella trequarti, quello che invece fa molto raramente è occupare l'area di rigore perché non è nelle sue corde (e secondo me sarebbe pure sprecato). Anche con Sarri la maggior parte dei palloni ha continuato a giocarli fuori dall'area di rigore, semplicemente avevamo un baricentro più alto, dunque eravamo più offensivi, e soprattutto Paulo era in una eccellente condizione fisica e mentale che lo faceva svariare molto più nelle diverse zone di campo, aiutare a centrocampo e poi farsi trovare immediatamente a rimorchio al limite dell'area. Si spera quest'anno possa col tempo ritrovare quella condizione 

[Gelone 13893]

Ma si puo sapere chi ha avuto un problema agl'adduttori?

[baroneconbrio 1898]

23 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Considerazioni che immagino faccia anche la società, ma più di quelle peserà la capacità di fare mercato, cioè di trovare qualcuno su cui investire una cifra inferiore (diciamo 80-100) ma con tutti i rischi del caso di nuovo acquisto.

E' possibile che la Juve non abbia la forza per rischiare, che le gambe tremino anche in società e si preferisca andare sul "sicuro" (in fondo Dybala ha persino più estimatori fuori dalla Juve che dentro) e restare poi a vedere come va, illudendosi che "alla peggio lo si metterà sul mercato" come si fa per altri giocatori (per poi scoprire la dura realtà delle cose).

 

In società sanno perfettamente che ciò che ha demolito le risorse economiche non sono stati gli acquisti ma gli stipendi spropositati che restano sul groppone: spendere 75 mil + 12-15 mil lordi annui per De Ligt è un investimento che può anche rendere( se qualcuno ci paga la clausola rifacciamo la squadra), metterne altrettanti su un ventottenne atipico, di cui si conoscono perfettamente tanto i pregi che i difetti prima elencati, risulterebbe autolesionistico: il valore tenderà comunque a scendere, le prestazioni probabilmente pure, mentre lo stipendio resterà immutato. Dopo le esperienze con Higuain, Khedira, Douglas Costa, e con la medesima questione in atto con Bernardeschi, mi sembra che fare un'operazione del genere equivarrebbe a mettersi un cappio intorno al collo. Consideriamo che il Milan, data la contingenza sfavorevole, non ha esitato a perdere a 0 atleti come Donnarumma e Chalanoglu, ancora giovani e con un elevato valore, proprio per non appesantire le casse sociali con ingaggi troppo elevati( che fanno crescere, di conseguenza, anche le richieste degli altri tesserati).

Non rinnovare sarebbe un atto rischioso ma, allo stesso tempo, coraggioso, lungimirante: si perde un giocatore a 0 ( lascerei andare anche Berna) si liberano risorse da destinare su calciatori più giovani, utili ed in crescita( per es. un Vlahovic a 60 mil+ 10-12 lordi di ingaggio costerebbe la stessa cifra in un quinquennio al termine del quale avrebbe 26-27 anni, non 33 e, prima della scadenza contrattuale, avrebbe ancora un buon - mi tengo basso- valore economico). 

 

D'accordissimo con te, quindi, perchè, con tutto il bene che gli si può volere, sono convinto che Dybala troverebbe già pochissimi clubs interessati ad ingaggiarlo per le cifre che richiede: figuriamoci se dovessero pagarne anche il cartellino!

[chiwa 359]

44 minuti fa, hopper ha scritto:

 

4-2 per loro, giusto?

No, un 2-1 loro con gol di Chiesa mi sembra. Non tirammo mai in porta praticamente e dalla partita dopo (mi sembra con la Lazzie in casa a pranzo) si giocò con un 4-2-3-1 che poi ci portò in finale a Cardiff

[vlataskaaaa 9428]

l'ATTACCANTE Dybala

[evilempire 4576]

4 minutes ago, vlataskaaaa said:

l'ATTACCANTE Dybala

Non e'una punta. Deve fare il trequartista.

[ForzaJuveSP 2776]

1 ora fa, baroneconbrio ha scritto:

 

In società sanno perfettamente che ciò che ha demolito le risorse economiche non sono stati gli acquisti ma gli stipendi spropositati che restano sul groppone: spendere 75 mil + 12-15 mil lordi annui per De Ligt è un investimento che può anche rendere( se qualcuno ci paga la clausola rifacciamo la squadra), metterne altrettanti su un ventottenne atipico, di cui si conoscono perfettamente tanto i pregi che i difetti prima elencati, risulterebbe autolesionistico: il valore tenderà comunque a scendere, le prestazioni probabilmente pure, mentre lo stipendio resterà immutato. Dopo le esperienze con Higuain, Khedira, Douglas Costa, e con la medesima questione in atto con Bernardeschi, mi sembra che fare un'operazione del genere equivarrebbe a mettersi un cappio intorno al collo. Consideriamo che il Milan, data la contingenza sfavorevole, non ha esitato a perdere a 0 atleti come Donnarumma e Chalanoglu, ancora giovani e con un elevato valore, proprio per non appesantire le casse sociali con ingaggi troppo elevati( che fanno crescere, di conseguenza, anche le richieste degli altri tesserati).

Non rinnovare sarebbe un atto rischioso ma, allo stesso tempo, coraggioso, lungimirante: si perde un giocatore a 0 ( lascerei andare anche Berna) si liberano risorse da destinare su calciatori più giovani, utili ed in crescita( per es. un Vlahovic a 60 mil+ 10-12 lordi di ingaggio costerebbe la stessa cifra in un quinquennio al termine del quale avrebbe 26-27 anni, non 33 e, prima della scadenza contrattuale, avrebbe ancora un buon - mi tengo basso- valore economico). 

 

D'accordissimo con te, quindi, perchè, con tutto il bene che gli si può volere, sono convinto che Dybala troverebbe già pochissimi clubs interessati ad ingaggiarlo per le cifre che richiede: figuriamoci se dovessero pagarne anche il cartellino!

 

d'accordissimo.... l'offerta della società è più che congrua... se non va bene, ciao 

[Andrew 2841]

12 minutes ago, evilempire said:

Non e'una punta. Deve fare il trequartista.

Potrei anche dire: Non è un trequartista. Deve fare la punta. ... ed avremo ragione entrambi. Questo é il problema di Dybala.

[vlataskaaaa 9428]

34 minuti fa, evilempire ha scritto:

Non e'una punta. Deve fare il trequartista.

Trequartista, ma senza cambio di passo, con atletismo limitato, e abbastanza monopiede

 

Attaccante, ma che non entra mai in area, anche perché fisicamente violerebbe via

 

Ma fosse che ad ALTI LIVELLI E AD ALTA PER FORMAZIONE può fare solo quello che fa, ovvero abbassarsi a proteggere palla e smiatarla subito, e in attacco provare il tiro ai 15/20 metri? Perché mi sa di si

 

Solo che se lui l'area non la riempie, gli esterni la riempiono male, gli incursori sono Rabiot e Bentancur.. mi si spiega come fa a creare qualcosa questa squadra? 

 

 

[Zico1982 5051]

3 ore fa, Shaft ha scritto:

Ha ragione, sia Allegri che Sarri che Pirlo hanno sempre detto che é Dybala che torna a metà campo perché gli piace giocare di più con la palla.

allora fallo giocare trequartista...

[Shaft 8932]

2 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

allora fallo giocare trequartista...

Senza corsa, monopiede quindi basa tutto solo sul sinistro e abbastanza inchiodato a terra, insomma...

[Zico1982 5051]

3 ore fa, I-Love-Ju ha scritto:

Però con Sarri ha fatto la punta centrale segnando diversi goal eh

 

Detto ciò, lui deve si cucire il gioco, ma non con solo Morata davanti a lui. Ci devono essere ai lati Chiesa ed un altro esterno, che può essere Cuadrado, Kulusevski o Kean

 

Ste mezzeali che fanno gli esterni hanno cominciato a rompere i collioni 

 

Quando lo cacciarono ho anche aperto un tignanello oh..me lo sono andati a riprendere 

Il gioco di Dybala è sempre stato cosi...non ha mai fatto la punta vera. 

ritorna per prendersi la palla, smista in avanti e si accentra per cercare di arrivare al tiro...

Per me il classico trequartista...ma questo puo funzionare solo se dietro hai il cc che ti appoggia.

Nel primo tempo ho visto una Juve quasi perfetta...purtroppo pero poi nel secondo tempo si crolla. 

 

Vi rendete conto che perdiamo quasi tutte le partite nel secondo tempo e che nei secondi tempi non abbiamo ancora segnato un gol quest'anno??

 

Neanche col Malmoe. 

[Zico1982 5051]

Adesso, Shaft ha scritto:

Senza corsa, monopiede quindi basa tutto solo sul sinistro e abbastanza inchiodato a terra, insomma...

intanto ieri migliore in campo....