CRISTIANO RONALDO OUT, PRO E CONTRO

[IlSigarodiLippi 1597]

Avete cambiato il titolo a tutti i topic, cambiate pure questo...

[UndiciLeoni 4499]

Il 14/1/2022 alle 11:42 , Eorlingas ha scritto:

Una cosa va detta, al netto di tutto secondo me sia Allegri che Sarri l'anno dopo hanno subito quel risultato nefasto in champions anche e in parte per dinamiche di contesto che con il loro lavoro c'entrano ben poco.

Si accusa sempre il gioco di Allegri ma la Juventus in champions quell'anno fu tutto tranne che una squadra catenacciara e difensivista.

La partita con l'ajax non l'hai persa per il gioco, l'hai persa perché avevi 3/4 della squadra incerottata o non al meglio(e in più se ne sono rotti altri 2 fra prepartita e intervallo) mentre gli altri erano al completo e in una condizione fisica senza senso che quell'anno sul piano del gioco e del ritmo aveva devastato il Madrid e messo in serissima difficoltà il bayern.

L'andamento della gara fu drammaticamente simile a quella di Cardiff, fu giocata all'arka bianca e a ritmi forsennati e fu equilibrata finché entrambe avevano benzina.

Poi chi ne aveva di più venne fuori alla distanza.

 

Per quanto riguarda Sarri, ci si dimentica sempre il contesto.

Quando la Juve è andata a giocare a Lione c'era un clima davvero surreale per via del fatto che in Italia era appena esplosa la questione covid(basti dire che la data si usa per indicare l'inizio effettivo è il 22 febbraio, giorno di Spal-Juve che era la partita subito prima), tant'è che quella in Francia fu l'ultima partita partita giocata con un pubblico per molto molto tempo.

C'era un clima davvero surreale, alcuni in francia non volevano nemmeno che la squadra partisse perché era ancora considerata un epidemia circoscritta al Nord Italia.

Il clima che qui si respirava da giorni in altri paesi arrivò dopo ed è difficile pensare che non abbia influito, anche perché in quel periodo la Juve viaggiava abbastanza bene fra risultati e uomini a disposizione(la partita subito dopo fu forse la migliore del periodo Sarriano, ossia Juve-Inter).

 

Al di là delle preferenza stilistiche e del fatto che il rapporto interno pare fosse burrascoso per entrambi, va riconosciuto a tutti e 2 che furono, per motivi diversi, anche molto sfortunati in CL

 

Sì condivido, soprattutto sul 2019, avevamo battuto il manchester in casa loro, li avevamo dominati in casa nostra perdendo per sfortuna, vincemmo a siviglia (o valencia?) nonostante ronaldo espulso, eravamo davvero maturi, peccato davvero non aver avuto chiellino, mandzukic, costa e dybala a pieno regime contro l'ajax, avessimo passato il turno per me l'avremmo vinta...certo in finale avremmo incontrato un super liverpool, ma noi avremmo avuto ronaldo

[Eorlingas 3659]

2 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

Sì condivido, soprattutto sul 2019, avevamo battuto il manchester in casa loro, li avevamo dominati in casa nostra perdendo per sfortuna, vincemmo a siviglia (o valencia?) nonostante ronaldo espulso, eravamo davvero maturi, peccato davvero non aver avuto chiellino, mandzukic, costa e dybala a pieno regime contro l'ajax, avessimo passato il turno per me l'avremmo vinta...certo in finale avremmo incontrato un super liverpool, ma noi avremmo avuto ronaldo

Fu il Valencia alla prima.

All'espulsione di Ronaldo ero convinto che ci saremmo chiusi a riccio, invece non facemmo una piega e continuammo a premere fino ai gol.

Le 2 gare con lo UTD mi gasarono tantissimo.

Davamo una sensazione di forza e convinzione che non avevamo nemmeno nell'anno di Cardiff.

Ed eravamo anche molto belli da vedere IMHO.

Sono abbastanza sicuro che a ranghi completi in finale ci saremmo arrivati noi contro il Liverpool(non so se l'avremmo vinta però).

Eravamo ben più forti del Tottenham(e più abituati a giocare questo tipo di partite rispetto all'eventuale Manchester City).

Io mi ricordo distintamente che quando ho letto dell'infortunio di Doulas Costa nel prepartita fuori dal pub ho pensato: "Non ce la facciamo".

Poi a fine primo tempo con l'acciacco a Dybala  ne ho avuto la certezza.

La verità al netto degli organici e degli stili di gioco è che di squadre meno forti sulla carta che eliminano dei favoriti se ne vedono ogni anno in Champions.

Quello che è veramente veramente raro è che una squadra acciaccata e falcidiata dagli infortuni ne batta una al top della condizione e a ranghi completi.

Al netto delle rose e della forza, non succede letteralmente quasi mai.

 

 

[Tatanka38 4280]

Va beh il topic ha un chiaro intento provocatorio alla Morpheus, non credo che l'autore pensi realmente determinate cose.

 

Detto questo Cristiano Ronaldo tra un mese compirà 37 anni e credo sia normalissimo, anche per un fenomeno come lui, avere qualche battuta d'arresto in più durante l'arco di una stagione. Oltretutto in Premier si gioca a ritmi alti, probabilmente non è proprio il campionato più adatto in questa fase della sua carriera.

Senza tralasciare che lo United è una squadra costruita e allenata da cani...

In Champions nel girone ha comunque fatto letteralmente la differenza, tirando fuori la sua squadra da situazioni complicate in momenti decisivi.

 

Allo stesso tempo credo non essere un caso il fatto che ultimamente stia giocando in società non competitive ai massimi livelli, nel senso che i top club del momento preferiscono fare a meno di un fenomeno troppo accentratore e costoso dirottando soldi ed energie sulla costruzione di un'eccellente chimica di squadra (PSG a parte).

Modificato January 15, 2022 da Tatanka38

[Bradipo76 36645]

2 ore fa, Tatanka38 ha scritto:

Va beh il topic ha un chiaro intento provocatorio alla Morpheus, non credo che l'autore pensi realmente determinate cose.

 

Detto questo Cristiano Ronaldo tra un mese compirà 37 anni e credo sia normalissimo, anche per un fenomeno come lui, avere qualche battuta d'arresto in più durante l'arco di una stagione. Oltretutto in Premier si gioca a ritmi alti, probabilmente non è proprio il campionato più adatto in questa fase della sua carriera.

Senza tralasciare che lo United è una squadra costruita e allenata da cani...

In Champions nel girone ha comunque fatto letteralmente la differenza, tirando fuori la sua squadra da situazioni complicate in momenti decisivi.

 

Allo stesso tempo credo non essere un caso il fatto che ultimamente stia giocando in società non competitive ai massimi livelli, nel senso che i top club del momento preferiscono fare a meno di un fenomeno troppo accentratore e costoso dirottando soldi ed energie sulla costruzione di un'eccellente chimica di squadra (PSG a parte).

 

Molti hanno fatto riferimento all'età avanzata di Ronaldo, ma a mio avviso il Manchester avrebbe fatto fatica con lui anche se ci fosse andato due anni fa.

Poichè il problema non è Ronaldo, ma il Manchester, che ha mangiato e continua a divorare in un buco nero fior di talento. 

 

Cosa simile da noi, anche se da noi in realtà per alcuni tratti (anche lunghi) ha funzionato. Hanno funzionato, ma non ci ha trasformato in qualcosa di un altro livello, come si pensava. Anzi, il processo che ha portato a prenderlo, ha scatenato una serie di robe che altro che trasformarci...

 

Il topic nasce come costola di una discussione che dura settimane nel topic dell'allenatore, voleva essere una battuta, una prova della tenuta del concetto che viene espresso lì dentro una volta asciugato dello scopo per il quale viene formulato  ,  ma anche (ed anzi soprattutto) l'input per invogliare a fare una riflessione sui possibili rapporti che possono instaurarsi tra un fuoriclasse ed una realtà nella quale si ritrova a giocare. 

Non è automatico che un fuoriclasse ti trasformi in quello che hai visto altrove, per talmente tanti motivi che mi manca la voglia di scriverli tutti (una squadra non è solo un fuoriclasse, il fuoriclasse da un apporto alla squadra ma anche la squadra mette in condizioni il fuoriclasse, le squadre non sono costituite solamente da nomi, eccetera).

C'era stato molto dibattito a riguardo l'anno scorso, solo che veniva trattato un po' troppo superficialmente come eresia.

Quest'anno abbiamo avuto la conferma che fuoriclasse e squadra possono trovarsi in controfase. 

 

 

Modificato January 15, 2022 da Bradipo76

[DanFos 13327]

43 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Molti hanno fatto riferimento all'età avanzata di Ronaldo, ma a mio avviso il Manchester avrebbe fatto fatica con lui anche se ci fosse andato due anni fa.

Poichè il problema non è Ronaldo, ma il Manchester, che ha mangiato e continua a divorare in un buco nero fior di talento. 

 

Cosa simile da noi, anche se da noi in realtà per alcuni tratti (anche lunghi) ha funzionato. Hanno funzionato, ma non ci ha trasformato in qualcosa di un altro livello, come si pensava. Anzi, il processo che ha portato a prenderlo, ha scatenato una serie di robe che altro che trasformarci...

 

Il topic nasce come costola di una discussione che dura settimane nel topic dell'allenatore, voleva essere una battuta, una prova della tenuta del concetto che viene espresso lì dentro una volta asciugato dello scopo per il quale viene formulato  ,  ma anche (ed anzi soprattutto) l'input per invogliare a fare una riflessione sui possibili rapporti che possono instaurarsi tra un fuoriclasse ed una realtà nella quale si ritrova a giocare. 

Non è automatico che un fuoriclasse ti trasformi in quello che hai visto altrove, per talmente tanti motivi che mi manca la voglia di scriverli tutti (una squadra non è solo un fuoriclasse, il fuoriclasse da un apporto alla squadra ma anche la squadra mette in condizioni il fuoriclasse, le squadre non sono costituite solamente da nomi, eccetera).

C'era stato molto dibattito a riguardo l'anno scorso, solo che veniva trattato un po' troppo superficialmente come eresia.

Quest'anno abbiamo avuto la conferma che fuoriclasse e squadra possono trovarsi in controfase. 

 

 

Tutto giusto Brad, ma allora è più giusto dire che ad essere state sopravvalutate sono state Juve e Manchester, non Ronaldo  

[Chevere 20121]

Aston Villa- United 2 a 2

Ronaldo non giocava. Ma visto che in questo topic si parla di qualsiasi cosa, mi adeguo.

Pareggio dell'esordiente Coutinho.

Cioè, la tredicesima della Premier può prendersi Coutinho (che ha ancora 29 anni).

Come se il Verona comprasse un giocatore pagato 160 milioni tre anni fa.
Con stipendio da 9 netti.
Impensabile. 

La Premier è la Super Lega.

Modificato January 15, 2022 da Chevere

[Bradipo76 36645]

8 minuti fa, DanFos ha scritto:

Tutto giusto Brad, ma allora è più giusto dire che ad essere state sopravvalutate sono state Juve e Manchester, non Ronaldo  

 

Preferirei a questo punto dire che è sopravvalutato l'acquisto di Ronaldo (o chi per lui) in certi frangenti. 

Al posto di Ronaldo potrei dire la stessa cosa di Pogba, sempre a Manchester. 

[Elkanestamuerto 10852]

Ma Ronaldo non gioca per scelta tecnica?

[DanFos 13327]

44 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Preferirei a questo punto dire che è sopravvalutato l'acquisto di Ronaldo (o chi per lui) in certi frangenti. 

Al posto di Ronaldo potrei dire la stessa cosa di Pogba, sempre a Manchester. 

Questo è un punto di vista che condivido 

[dolmer 562]

5 ore fa, Tatanka38 ha scritto:

Va beh il topic ha un chiaro intento provocatorio alla Morpheus, non credo che l'autore pensi realmente determinate cose.

 

Detto questo Cristiano Ronaldo tra un mese compirà 37 anni e credo sia normalissimo, anche per un fenomeno come lui, avere qualche battuta d'arresto in più durante l'arco di una stagione. Oltretutto in Premier si gioca a ritmi alti, probabilmente non è proprio il campionato più adatto in questa fase della sua carriera.

Senza tralasciare che lo United è una squadra costruita e allenata da cani...

In Champions nel girone ha comunque fatto letteralmente la differenza, tirando fuori la sua squadra da situazioni complicate in momenti decisivi.

 

Allo stesso tempo credo non essere un caso il fatto che ultimamente stia giocando in società non competitive ai massimi livelli, nel senso che i top club del momento preferiscono fare a meno di un fenomeno troppo accentratore e costoso dirottando soldi ed energie sulla costruzione di un'eccellente chimica di squadra (PSG a parte).

 

Il 37enne intanto:

 

Premier: 16 partite 8 gol;

Champions: 5 partite 6 gol;

 

Così...giusto per dire...

[Alexnumero10 4777]

 

Secondo me non è sopravvalutato ma è un lusso che poche squadre si possono permettere.

 

E' un lusso tattico, hai un bomber fenomenale ma giochi in 10+CR7.

 

E se non sei il Real, i 10 non bastano per tenere in piedi le partite, soprattutto le partite con gli avversari indiavolati tipo l'Ajax del primo anno.

 

Noi con la nostra preparazione-camomilla, arrivando a marzo sempre decimati dagli infortuni e in condizioni pietose, con CR7 andavamo più o meno sempre a fondo.

 

Il primo anno avevamo troppo vantaggio e lo scudo l'abbiamo portato a casa pur facendo piangere, il secondo è mia opinione che il lockdown ci abbia salvato dal vedere Inter e Lazio scappare via, il terzo anno siamo affondati.

 

 

E' straordinariamente forte CR7 ma richiede troppo sforzo agli altri 10, secondo me.

Modificato January 15, 2022 da Alexnumero10

[Chevere 20121]

2 ore fa, Don Chisciopeth ha scritto:

Ma Ronaldo non gioca per scelta tecnica?

Problema all'anca. 

[Bradipo76 36645]

2 ore fa, Chevere ha scritto:

Problema all'anca. 

 

ah, è diventato vecchio sul serio  

[Gelone 13919]

2 ore fa, Chevere ha scritto:

Problema all'anca. 

Speriamo anche a fine marzo

[stefan1 6642]

Oggi non ha giocato per infortunio ma non sono riusciti a vincere nonostante giocasse centravanti il giovincello Cavani e ci fossero dietro tutti i vari fenomeni come Greenwood, Sancho ecc...

 

Da segnalare tra l'altro nell'Aston la presenza di un giovane Ramsey che sta facendo molto bene, non è che vogliono ricongiungerlo all'esperto Aaron?

Intanto una "squadretta" come l'Aston Villa è andata a prendersi a gennaio due pezzi da 90 come Digne e Coutinho che forse potevano anche fare molto comodo a noi.

 

[ppb1 599]

13 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

Il topic nasce come costola di una discussione che dura settimane nel topic dell'allenatore, voleva essere una battuta, una prova della tenuta del concetto che viene espresso lì dentro una volta asciugato dello scopo per il quale viene formulato  ,  ma anche (ed anzi soprattutto) l'input per invogliare a fare una riflessione sui possibili rapporti che possono instaurarsi tra un fuoriclasse ed una realtà nella quale si ritrova a giocare. 

Allora metto un po' di carne al fuoco....Pirlo nell'ultima partita (decisiva per l'accesso in CL) con il Bologna lo lascia fuori, Allegri nell' unica partita in cui lo ha avuto a disposizione lo fa partire dalla panchina. Era diventato un panchinaro nella Juve?

[ForzaJuveSP 2776]

Allora metto un po' di carne al fuoco....Pirlo nell'ultima partita (decisiva per l'accesso in CL) con il Bologna lo lascia fuori, Allegri nell' unica partita in cui lo ha avuto a disposizione lo fa partire dalla panchina. Era diventato un panchinaro nella Juve?

No. Aveva comunicato alla Juve che non giocava più perché se ne stava andando. Non penso che in società sono così stupidi

[Tatanka38 4280]

12 ore fa, dolmer ha scritto:

 

Il 37enne intanto:

 

Premier: 16 partite 8 gol;

Champions: 5 partite 6 gol;

 

Così...giusto per dire...

 

Non ho capito la puntualizzazione con cifre, dal momento che avevo espresso sostanzialmente lo stesso concetto.

[Puma83 2330]

Chi cazz'è che scrive sto' titolo? Cristiano uber alles! Altroché

[Bradipo76 36645]

1 ora fa, ppb1 ha scritto:

Allora metto un po' di carne al fuoco....Pirlo nell'ultima partita (decisiva per l'accesso in CL) con il Bologna lo lascia fuori, Allegri nell' unica partita in cui lo ha avuto a disposizione lo fa partire dalla panchina. Era diventato un panchinaro nella Juve?

 

Nella seconda occasione Ronaldo non era un panchinaro, semplicemente non era più un giocatore della Juventus 

[ONLY4U 1837]

Non avrei retto a vederlo triste e pensieroso in questa juve, peggiore di quella dell’anno scorso….bleah

[Maxel 6172]

14 ore fa, dolmer ha scritto:

 

Il 37enne intanto:

 

Premier: 16 partite 8 gol;

Champions: 5 partite 6 gol;

 

Così...giusto per dire...

Certo....ma in fase calante da un pezzo...negli ultimi due mesi ha fatto abbastanza ca**re. Detto questo, la situazione allo united non aiuta. Stanno facendo molto peggio di noi.

[Tatanka38 4280]

2 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Nella seconda occasione Ronaldo non era un panchinaro, semplicemente non era più un giocatore della Juventus 

 

Di fatto anche nella prima...

Modificato January 16, 2022 da Tatanka38

[Zico1982 5084]

3 ore fa, ForzaJuveSP ha scritto:

No. Aveva comunicato alla Juve che non giocava più perché se ne stava andando. Non penso che in società sono così stupidi

Non è vero...