E voi siete NO-MAX o PRO-MAX?

[Bradipo76 36501]

5 minuti fa, Shaft ha scritto:

Io non devo dare niente ad Allegri, io parlavo della società non dei tifosi. Non era così difficile da capire.

 

Il giudizio sull'operato di Allegri lo stai dando tu, quindi lo chiedo a te. 

Quando esonereranno Allegri vedremo quanto tempo gli avranno concesso anche in società.  

 

Comunque in questa discussione già è emerso un punto che va almeno oltre la sciocchezza Allegri ha la rosa X Sarri ha la rosa Y e Pirlo la rosa Z. 

Nella rosa l'allenatore deve applicare il suo lavoro, per farla rendere.

 

 

Modificato November 7, 2021 da Bradipo76

[*Vegeta* 16458]

2 minuti fa, battagliero ha scritto:

ma non guardare il passivo di giugno

anche nel 2011 avevamo un passivo di -100 mln e poi sappiamo come e' andata a finire

secondo me non abbiamo necessita' di vendere i migliori e possiamo permetterci pure Vlahovic

occhio che a guardare i bilanci degli anni passati si rischia di prendere delle cantonate.

certi risultati li abbiamo fatti con delle plusvalenze che definire "curiose" sarebbe dir poco. E sappiamo benissimo che da quest'anno in poi non si farà più conto su tali artifici per fare del maquillage sul bilancio.

Semplicemente perchè è come spazzare la cacca sotto il tappeto. Sul momento nascondi il problema, ma poi alla lunga le magagne vengono fuori.

nel 2011 poi abbiamo sì chiuso un bilancio in passivo, ma perchè stavamo facendo degli investimenti e i nostri costi fissi erano decisamente più bassi rispetto a quelli di ora.

 

se tu hai un fatturato di 500 milioni e chiudi in passivo di 100 perchè hai 150 milioni di costi fissi e gli altri li stai investendo per fare lo stadio o in marketing non è un problema.

ma se tu hai 500 milioni di fatturato, di cui 450 sono di costi fissi e chiudi in passivo di 100 milioni sei NELLA CACCA PIU' TOTALE, perchè significa che se solo qualcosina va storta l'anno successivo il livello della cacca sale oltre il cuoio capelluto.

[Shaft 8867]

36 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Ma dai Shaft...allegriani ma che è un partito? Sinceramente esprimi un desiderio cosa vorresti perchè francamente non l'ho capito. E non rispondermi che la Juve vinca o che giochi bene perchè sei troppo intelligente per una supercazzola

Si è un partito, come i dybalisti accecati dal giocatore che non accettano le problematiche del giocatore stesso che si riflettono poi sulla Juve. Quello che vorrei è in prima pagina di questo topic ma visto che sei tu riscrivo volentieri. Da dopo Cardiff il nostro allenatore si è cucito addosso un personaggio, è stato mandato via, è tornato come l'unico e il solo e sta facendo schifo, e non credo sia opinabile. Ora secondo me il problema si divide in squadra scarsa, che nessuno nega e nessuno negava nemmeno per gli altri due prima di lui, e la sua voglia di continuare a fare il personaggio che con il suo credo salverà la baracca. Continua a fare gli stessi errori di anni fa, continua a dire le stesse cose di anni fa, con risultati diversi perchè non solo la rosa ma anche la Serie A è cambiata. Ora basterebbe staccarsi dal personaggio, mettere via un pochetto d'orgoglio e di cortomusismo che non sta pagando come vorrebbe lui e molti altri qui e cambiare idea tattica soprattutto dopo che sia lui che tutti hanno visto che con 2 o 3 modifiche eh non 50, la squadra ne trae beneficio. Quindi non si sta chiedendo chissà cosa, ma la domanda che ti faccio io è una: Si vuole il bene della Juve o solo di Allegri? Perchè se la risposta è la Juve, allora non capisco tutto questo difendere una persona che AD OGGI sta facendo male il suo lavoro, se invece per alcuni è più forte il bene emotivo dei ricordi verso Allegri, allora la difesa a spada tratta sempre e comunque è l'unica via. Io voglio il bene della Juve, non me ne frega niente dei giocatori perchè non sono un fanboy di nessuno dai tempi di Del Piero, non me ne fotte niente dell'allenatore dai tempi di Lippi, per questo per me possono essere ceduti tutti per MIGLIORARE la rosa e si può benissimo cambiare Allegri per MIGLIORARE la Juve. Per altri non è così e va bene uguale.

Modificato November 7, 2021 da Shaft

[Shaft 8867]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Il giudizio sull'operato di Allegri lo stai dando tu, quindi lo chiedo a te.

Quando esonereranno Allegri vedremo quanto tempo gli avranno concesso anche in società.  

 

Comunque in questa discussione già è emerso un punto che va almeno oltre la sciocchezza Allegri ha la rosa X Sarri ha la rosa Y e Pirlo la rosa Z. 

Nella rosa l'allenatore deve applicare il suo lavoro, per farla rendere.

 

 

Dai su questa è un'arrampicata, ma va bene. Concordo sull'ultima frase, e per me sta proprio applicando il suo lavoro, infatti siamo ottavi.

[battagliero 226]

Adesso, *Vegeta* ha scritto:

occhio che a guardare i bilanci degli anni passati si rischia di prendere delle cantonate.

certi risultati li abbiamo fatti con delle plusvalenze che definire "curiose" sarebbe dir poco. E sappiamo benissimo che da quest'anno in poi non si farà più conto su tali artifici per fare del maquillage sul bilancio.

Semplicemente perchè è come spazzare la cacca sotto il tappeto. Sul momento nascondi il problema, ma poi alla lunga le magagne vengono fuori.

nel 2011 poi abbiamo sì chiuso un bilancio in passivo, ma perchè stavamo facendo degli investimenti e i nostri costi fissi erano decisamente più bassi rispetto a quelli di ora.

 

se tu hai un fatturato di 500 milioni e chiudi in passivo di 100 perchè hai 150 milioni di costi fissi e gli altri li stai investendo per fare lo stadio o in marketing non è un problema.

ma se tu hai 500 milioni di fatturato, di cui 450 sono di costi fissi e chiudi in passivo di 100 milioni sei NELLA CACCA PIU' TOTALE, perchè significa che se solo qualcosina va storta l'anno successivo il livello della cacca sale oltre il cuoio capelluto.

quello che dici tu e' il costo del personale

il fair play finanziario dice che il rapporto ricavi/ costo dei giocatori deve stare sotto il 70%

Noi con un fatturato da 500 mln ci rientriamo

e tieni presente che tra under 23 e under 19 controlliamo una 60ina di giocatori - ed e' altro patrimonio

[Bradipo76 36501]

3 minuti fa, Shaft ha scritto:

Dai su questa è un'arrampicata, ma va bene. Concordo sull'ultima frase, e per me sta proprio applicando il suo lavoro, infatti siamo ottavi.

 

Quale arrampicata? Ti lamenti che a Sarri è stato dato solo un anno, mentre immagino che oggi vorresti esonerare Allegri dopo tre mesi. Anzi, direi molto prima  

 

 

Modificato November 7, 2021 da Bradipo76

[Shaft 8867]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Quale arrampicata? Ti lamenti che a Sarri è stato dato solo un anno, mentre immagino che oggi vorresti esonerare Allegri dopo tre mesi. Anzi, direi molto prima  

 

 

Ho detto che a Sarri è stato dato poco tempo per capire se poteva o meno applicare le sue idee. Per quanto riguarda Allegri non ero contento del suo ritorno, non sono contento del suo lavoro, se a fine anno lo mandano via, e non capiterà mai, mi andrà benissimo. Lo trovo inadeguato per questa fase della Juve, molto semplicemente.

[Bradipo76 36501]

3 minuti fa, Shaft ha scritto:

Ho detto che a Sarri è stato dato poco tempo per capire se poteva o meno applicare le sue idee. Per quanto riguarda Allegri non ero contento del suo ritorno, non sono contento del suo lavoro, se a fine anno lo mandano via, e non capiterà mai, mi andrà benissimo. Lo trovo inadeguato per questa fase della Juve, molto semplicemente.

 

s'era capito, tranquillo. 

Il resto è funzionale a questo pensiero. 

 

 

Modificato November 7, 2021 da Bradipo76

[Shaft 8867]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

s'era capito, tranquillo. 

Ma mai negato eh, e non ho mai avuto problemi nel dirlo e non capisco nemmeno cosa ci sia di male, se non per l'emotività di qualcuno.

[zì robe 3698]

1 ora fa, torino juventina ha scritto:

 

Esatto.

Sono le contromosse che non si vedono.

 

Abbiamo segnato meno di Empoli, Bologna e Genoa, oltre ad altre 8 squadre.

 

Ronaldo manca, è vero

 

MA...

 

Il nostro reparto offensivo è inferiore a queste?

O c'è altro?

 

Se qualcuno volesse sostituire il nostro con:

Cutrone, Mancuso, Pinamonti, La Mantia 

 

O con : Destro, Pandev, Caicedo,Bianchi 

 

Si faccia avanti e lo metta per iscritto.

 

Con il "eh ma manca Ronaldo" state (plurale perché lo leggo molto spesso da tanti) screditando molto Allegri, ben più di quanto lo vogliate difendere.

Alt 

 

Si parlava del confronto tra questa rosa e quella degli anni precedenti, e facevo notare che hai fatto dei cambi (Ronaldo -Kean, ma anche demiral-rugani tra le altre) per cui a livello di nomi non sei più forte (il confronto con l'anno di sarri non è nemmeno il caso di farlo)

 

 

Detto questo, a mio modo di vedere Allegri non sta svolgendo un lavoro da 9 in pagella (e la partita di ieri ne è un'altra prova, viste le difficoltà che abbiamo avuto per 75'), ma nemmeno sta affossando una squadra che potenzialmente vince lo scudo in carrozza .

[torino juventina 4458]

Adesso siamo alla fase del

"Ad Allegri va dato tempo" 

 

Un allenatore che conosce perfettamente, avendoli già allenati, 14 sui 25 della rosa.

Che conosce perfettamente la società e la città.

potrebbe persino essere nominato presidente della circoscrizione 1 di Torino talmente conosce bene l'ambiente.

 

Ma a LVI va dato tempo.

Ad uno come Pirlo, un debuttante assoluto, di questi tempi era già nominato "avvinazzato", "produttore di vini", "NON è un allenatore",

Nonostante fino al 26 Marzo la Juve fosse seconda, a 5 punti dalla prima, a 11 giornate dalla fine.

Quest'anno a fine Ottobre il discorso scudetto/secondo posto e forse anche terzo è già CHIUSO.

 

Discorso scudetto CHIUSO dichiarato dallo stesso allenatore eh, lo stesso allenatore che a Luglio dichiarava che l'obbiettivo era vincere.

Ma la dichiarazione di Luglio non bisogna tenerla in considerazione eh, era solo di facciata per tener buoni i tifosi.....

questa di fine Ottobre invece vale? si? no? chi lo sa....

 

Se la dichiarazione di Luglio (obbiettivo vincere) era solo di facciata, come mai a fine Ottobre ha sentito il bisogno di dichiarare che il discorso scudetto è chiuso?

 

Ah la coerenza

[Gnokko 17221]

Lol

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[torino juventina 4458]

5 minuti fa, zì robe ha scritto:

Alt 

 

Si parlava del confronto tra questa rosa e quella degli anni precedenti, e facevo notare che hai fatto dei cambi (Ronaldo -Kean, ma anche demiral-rugani tra le altre) per cui a livello di nomi non sei più forte (il confronto con l'anno di sarri non è nemmeno il caso di farlo)

 

 

Detto questo, a mio modo di vedere Allegri non sta svolgendo un lavoro da 9 in pagella (e la partita di ieri ne è un'altra prova, viste le difficoltà che abbiamo avuto per 75'), ma nemmeno sta affossando una squadra che potenzialmente vince lo scudo in carrozza .

 

Sono d'accordo.

 

Infatti credo che nessuno o quasi crede che questa squadra possa vincere lo scudetto in carrozza

 

Oddio, ad onor del vero, proprio questa frase l'ho letta tante, tante, tante volte fino a 3 mesi fa, ora dagli stessi leggo che è già tanto che non siamo in zona retrocessione (grazie ad Allegri ovviamente)

 

Non la sta affossando, ma la sta facendo rendere meno di quello che può

 

Ripeto, meno gol fatti di Empoli, Bologna e Genoa, oltre ad altre 8 squadre.

 

Cutrone, Mancuso, Pinamonti e La Mantia

Destro, Caicedo, Pandev e Bianchi

 

Chi li vuole sostituire con Dybala, Chiesa, Morata e Kean ?

 

Forza fatevi avanti

[Bradipo76 36501]

7 minuti fa, torino juventina ha scritto:

Adesso siamo alla fase del

"Ad Allegri va dato tempo" 

 

Un allenatore che conosce perfettamente, avendoli già allenati, 14 sui 25 della rosa.

Che conosce perfettamente la società e la città.

potrebbe persino essere nominato presidente della circoscrizione 1 di Torino talmente conosce bene l'ambiente.

 

Ma a LVI va dato tempo.

Ad uno come Pirlo, un debuttante assoluto, di questi tempi era già nominato "avvinazzato", "produttore di vini", "NON è un allenatore",

Nonostante fino al 26 Marzo la Juve fosse seconda, a 5 punti dalla prima, a 11 giornate dalla fine.

Quest'anno a fine Ottobre il discorso scudetto/secondo posto e forse anche terzo è già CHIUSO.

 

Discorso scudetto CHIUSO dichiarato dallo stesso allenatore eh, lo stesso allenatore che a Luglio dichiarava che l'obbiettivo era vincere.

Ma la dichiarazione di Luglio non bisogna tenerla in considerazione eh, era solo di facciata per tener buoni i tifosi.....

questa di fine Ottobre invece vale? si? no? chi lo sa....

 

Se la dichiarazione di Luglio (obbiettivo vincere) era solo di facciata, come mai a fine Ottobre ha sentito il bisogno di dichiarare che il discorso scudetto è chiuso?

 

Ah la coerenza

 

Sì, perchè La Juventus che ha lasciato tre anni fa nel frattempo non è cambiata di una virgola.

Ed infatti ha lasciato una Juventus che annoiava per quanto vinceva in Italia per ritrovare esattamente una squadra che ha continuato ad annoiare vincendo in Italia. Esattamente gli stessi giocatori, esattamente nelle stesse condizioni. 

 

Adorabile poi la distorsione del pensiero altrui. 

Trovami un post in cui il sottoscritto da dell'avvinazzato a Pirlo. 

Se vuoi ti assumo come scrittore del pensiero altrui  

 

 

Modificato November 7, 2021 da Bradipo76

[torino juventina 4458]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sì, perchè La Juventus che ha lasciato tre anni fa nel frattempo non è cambiata di una virgola.

Ed infatti ha lasciato una Juventus che annoiava per quanto vinceva in Italia per ritrovare esattamente la stessa squadra. 

 

Adorabile poi la distorsione del pensiero altrui. 

Trovami un post in cui il sottoscritto da dell'avvinazzato a Pirlo. 

Se vuoi ti assumo come scrittore del pensiero altrui  

 

 

 

ma chi ti ha nominato scusa? 

 

 

[beastwars 754]

12 minuti fa, torino juventina ha scritto:

Adesso siamo alla fase del

"Ad Allegri va dato tempo" 

 

Un allenatore che conosce perfettamente, avendoli già allenati, 14 sui 25 della rosa.

Che conosce perfettamente la società e la città.

potrebbe persino essere nominato presidente della circoscrizione 1 di Torino talmente conosce bene l'ambiente.

 

Ma a LVI va dato tempo.

Ad uno come Pirlo, un debuttante assoluto, di questi tempi era già nominato "avvinazzato", "produttore di vini", "NON è un allenatore",

Nonostante fino al 26 Marzo la Juve fosse seconda, a 5 punti dalla prima, a 11 giornate dalla fine.

Quest'anno a fine Ottobre il discorso scudetto/secondo posto e forse anche terzo è già CHIUSO.

 

Discorso scudetto CHIUSO dichiarato dallo stesso allenatore eh, lo stesso allenatore che a Luglio dichiarava che l'obbiettivo era vincere.

Ma la dichiarazione di Luglio non bisogna tenerla in considerazione eh, era solo di facciata per tener buoni i tifosi.....

questa di fine Ottobre invece vale? si? no? chi lo sa....

 

Se la dichiarazione di Luglio (obbiettivo vincere) era solo di facciata, come mai a fine Ottobre ha sentito il bisogno di dichiarare che il discorso scudetto è chiuso?

 

Ah la coerenza

 

Allegri è il Renzi del calcio

[ppb1 595]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Sì, perchè La Juventus che ha lasciato tre anni fa nel frattempo non è cambiata di una virgola.

Ed appunto per questo dico che Allegri non è la soluzione, la Juve non è cambiata, lui non è cambiato, ha chiuso il ciclo 3 anni fa come fa ad essere la persona giusta per riaprirlo?

[Bradipo76 36501]

6 minuti fa, torino juventina ha scritto:

 

ma chi ti ha nominato scusa? 

 

 

 

Non sono nato ieri, bello. 

Parlo di tempo in un post e magicamente compare il tuo due post sotto che percula di chi parla di tempo. 

 

E per far passare il messaggio con più forza hai aggiunto pensieri che chi ha espresso quell'altro pensiero non riesce neanche a formulare. 

Modificato November 7, 2021 da Bradipo76

[Dark Wizard 15653]

Quando è stato richiamato NON ero per niente contento, ma ragionandoci su, ho pensato che potesse essere una buona scelta a patto di 3 punti che ritenevo importantissimi :

 

1) mercato juve importante a centrocampo

2) indebolimento sostanziale e pesante dell'inda che ha la migliore rosa della serie A da 2 anni e questo sarà il terzo

3) che Allegri avesse modificato, almeno in parte, il suo modo di approcciare alle partite, si fosse un po' modernizzato (alcune interviste , tipo quella che rilascio a sky, mi facevano ben sperare in tal senso)

 

Se si fossero verificati questi 3 punti, mi ero convinto potessimo vincere in italia a mani basse il campionato.

 

Non si è verificato NESSUNO  dei punti che ho descritto su, ma essere fuori dalla corsa scudetto già a metà ottobre non credo fosse un'opzione , almeno da parte mia.

Modificato November 7, 2021 da Dark Wizard

[torino juventina 4458]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Non sono nato ieri, bello. 

Parlo di tempo in un post e magicamente compare il tuo due post sotto che percula di chi parla di tempo. 

 

nella prima parte assolutamente si.

Chiedere di dare del tempo ad un allenatore che conosce perfettamente 14 giocatori su 25, la società e persino la cittò, quindi tutto l'ambiente JUVENTUS, a me pare abbastanza fuori dal mondo.

 

nella parte della dichiarazione di Luglio era evidente che non mi riferissi a te.

 

 

[Gnokko 17221]

 
Sì, perchè La Juventus che ha lasciato tre anni fa nel frattempo non è cambiata di una virgola.
Ed infatti ha lasciato una Juventus che annoiava per quanto vinceva in Italia per ritrovare esattamente una squadra che ha continuato ad annoiare vincendo in Italia. Esattamente gli stessi giocatori, esattamente nelle stesse condizioni. 
 
Adorabile poi la distorsione del pensiero altrui. 
Trovami un post in cui il sottoscritto da dell'avvinazzato a Pirlo. 
Se vuoi ti assumo come scrittore del pensiero altrui  
 
 

Non è cambiata di una virgola? A dire il vero il centrocampo è totalmente nuovo, non ha Mandzukic e nemmeno Ronaldo, ha Danilo al posto di Cancelo e de Ligt al posto del marocchino (con gli altri difensori più vecchi di 3 anni)

Eppure continua a fare le stesse identiche cose e si continuano a vedere gli stessi identici problemi

Com'è possibile? Non sarà che il "è l'allenatore a diversi adattare ai giocatori e non il contrario" è una delle sue boutade?

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[Bradipo76 36501]

2 minuti fa, torino juventina ha scritto:

 

nella prima parte assolutamente si.

Chiedere di dare del tempo ad un allenatore che conosce perfettamente 14 giocatori su 25, la società e persino la cittò, quindi tutto l'ambiente JUVENTUS, a me pare abbastanza fuori dal mondo.

 

nella parte della dichiarazione di Luglio era evidente che non mi riferissi a te.

 

 

 

quindi fai mischione così fai passare che dico cose che non dico.... 

 

Quota me e separa I concetti se l' intenzione è quella.

Ma non è quella. 

 

 

 

[torino juventina 4458]

7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

quindi fai mischione così fai passare che dico cose che non dico.... 

 

Quota me e separa I concetti se l' intenzione è quella.

Ma non è quella. 

 

 

 

 

ma che mischione?

 

Ho espresso 2 concetti in un unico post.

 

Nel primo concetto ero chiaramente rivolto a te, non sono certo un utente che generalizza mi pare....

Nel secondo concetto no.

 

Sta tranquillo Bradipo che credo che l'utenza sia abbastanza capace di capire a chi si riferisse un concetto e a chi l'altro concetto.

 

Nessuno ti assocerà al concetto della dichiarazione di Luglio, stai tranquillo.

 

A quella di dare tempo ad un allenatore che conosce anche i nomi degli abitanti della Crocetta invece si

 

 

Modificato November 7, 2021 da torino juventina

[Bradipo76 36501]

30 minuti fa, Gnokko ha scritto:

Non è cambiata di una virgola? A dire il vero il centrocampo è totalmente nuovo, non ha Mandzukic e nemmeno Ronaldo, ha Danilo al posto di Cancelo e de Ligt al posto del marocchino (con gli altri difensori più vecchi di 3 anni)

Eppure continua a fare le stesse identiche cose e si continuano a vedere gli stessi identici problemi

Com'è possibile? Non sarà che il "è l'allenatore a diversi adattare ai giocatori e non il contrario" è una delle sue boutade?

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era ironico, nel caso non si fosse capito  

[DanFos 13321]

Io sono pro Juve. Non avrei ripreso Allegri (per quanto lo stimi), ma lo sostengo come ho sempre fatto con qualunque allenatore o giocatore nostro