sondaggio [ Serie A TIM ] Juventus - Fiorentina 1-0

[torino juventina 4458]

1 minuto fa, Salvo Errori ha scritto:

e quindi??? l'espulsione è stata provocata da una nostra possibile ripartenza

non è dovuta a un' asteroide che ha tolto di mezzo il loro difensore

Si ma leggili i post 

 

Ho scritto da qualche parte che per caso l'espulsione non ci fosse?

 

L'espulsione c'era eccome ma fino ad allora era una partita in perfetto equilibrio, che si stava lentamente trascinando sullo 0-0 finale.

La svolta è stata l'espulsione.

c'è poco da aggiungere.

I nostri tiri in porta sono arrivati tutti dopo con la superiorità numerica.

 

 

[carlangelo 3742]

Contento per la vittoria ma abbiamo fatto l'ennesima partita oscena. Poche storie

[Bianconero dentro 5738]

7 minuti fa, torino juventina ha scritto:

Si ma fino alla loro espulsione avevamo 0 tiri in porta.

I nostri 3 tiri sono arrivati in superiorità numerica negli ultimi 12/13 minuti.

 

La svolta c'è stata alla loro espulsione e all'ingresso di Cuadrado per quell'altro li.

Un cambio che ha riparato all'errore iniziale di aver fatto partire per l'ennesima volta titolare il francese, per giunta in un ruolo assurdo.

 

3 punti ottimi, ma se si vuole commentare la partita non si può esimersi dal partire dicendo che per quasi 80 minuti abbiamo creato quasi 0, certamente 0 tiri in porta, qualche azione sporadica che aveva una minima parvenza di pericolosità, ma davvero nulla di importante.

 

Era una partita che stava scivolando blandamente al 90' sullo 0-0.

Cambiata solo dall'avvenuta superiorità numerica.

A me pare evidentissimo.

E perché, ho detto il contrario?

Il mio primo post qua dentro è stato che  abbiamo vinto grazie alla fesseria del loro difensore e ad un'invenzione di Cuadrado. 

Ma da qui a rendere la mezzanotte più nera di quella che è, ce ne passa. 

[torino juventina 4458]

1 minuto fa, Bianconero dentro ha scritto:

E perché, ho detto il contrario?

Il mio primo post qua dentro è stato che  abbiamo vinto grazie alla fesseria del loro difensore e ad un'invenzione di Cuadrado. 

Ma da qui a rendere la mezzanotte più nera di quella che è, ce ne passa. 

Ho visto che hai postato gli highlights e mi è sembrato stessi dicendo che di occasioni ne abbiamo avute diverse.

Ne abbiamo avute si, ma tutte dopo la loro espulsione.

a 13/14 minuti dalla fine eravamo a 0 tiri in porta, con un'unica occasione per Morata quando l'arbitro ha dato vantaggio su un fallo di mano netto di uno dei loro difensori.

 

[Dark Wizard 15703]

10 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non è così (è messa in modo troppo esemplificativo e tranciante), e credo che sia abbastanza inutile tentare di imbastirci una discussione.

 

Se non si vedono le cose, non si vedono. Problema antico, sono anni che si discute sempre sulle stesse cose. Pure quando ci portavano a vincere non si sapevano leggere, figurati oggi che si fa fatica. 

 

In come si muovono i vari Dybala, Chiesa, Morata, chi ha buona volontà può fare lo sforzo di capire scopo, finalità e principi dei movimenti nelle varie zone e dei tempi in cui si fanno. Non sono codificati in modo algoritmico come fanno alcuni allenatori, ma non sono neanche casuali. 

Perchè gioca McKennie e dove gioca McKennie, idem. Gioca lì e non altrove, gioca quella gara e non in un'altra. Perchè gioca Danilo, idem e magari Cuadrado no, idem. 

Non c'è caso in tutto questo, manca solo la volontà di capire le logiche. 

 

Poi, una volta attestato che qualcosa ci sia, purtroppo non è detto che funzioni alla grandissima. Perchè non basta quello per far bene (la componente "allenatoria" è solo una delle tante che incide nel destino della squadra). 

 

Buon per te che ci vedi cose positive. Che vedi un senso e un piano dietro alle posizioni dei 3 attaccanti.

 

Onestamente io vedo il nulla, solo casualità e speculazione. Allegri è questo per come la vedo io.

[Bradipo76 36549]

1 minuto fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Buon per te che ci vedi cose positive. Che vedi un senso e un piano dietro alle posizioni dei 3 attaccanti.

 

Onestamente io vedo il nulla, solo casualità e speculazione. Allegri è questo per come la vedo io.

 

Ci si è visto per anni il nulla, lo so.

Ecco perchè oramai non mi ci spendo più a spiegarlo. Perchè non serve a nulla  

[Dark Wizard 15703]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ci si è visto per anni il nulla, lo so.

Ecco perchè oramai non mi ci spendo più a spiegarlo. Perchè non serve a nulla  

 

Sono punti di vista, rispetto il tuo, ma davvero, pur con tutta la buona volontà, non riesco a vedere niente di niente. I risultati, ora che siamo una rosa mal costruita e non più dominante in italia, testimoniano ciò che sto dicendo.

 

Piuttosto, anni fa le vittorie hanno coperto lo stesso nulla.

[Bradipo76 36549]

9 minuti fa, torino juventina ha scritto:

Ho visto che hai postato gli highlights e mi è sembrato stessi dicendo che di occasioni ne abbiamo avute diverse.

Ne abbiamo avute si, ma tutte dopo la loro espulsione.

a 13/14 minuti dalla fine eravamo a 0 tiri in porta, con un'unica occasione per Morata quando l'arbitro ha dato vantaggio su un fallo di mano netto di uno dei loro difensori.

 

 

L'espulsione infatti è stato il momento chiave della gara. 

 

Se la si vuole intendere come un "aiuto dall'esterno" ad una squadra in difficoltà, comunque, la stessa espulsione rientra nella dinamica della gara.

La Fiorentina ha potuto giocare come ha giocato forzando appunto la sua fase difensiva. Rischiare di caricarsi di falli, giocando aggressivi su giocatori tecnici e quindi caricarsi potenzialmente di gialli, era il rovescio della medaglia del loro gioco.  

 

Anzi, di espulsioni dovevano essercene due  

 

Modificato November 6, 2021 da Bradipo76

[Bradipo76 36549]

3 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Sono punti di vista, rispetto il tuo, ma davvero, pur con tutta la buona volontà, non riesco a vedere niente di niente. I risultati, ora che siamo una rosa mal costruita e non più dominante in italia, testimoniano ciò che sto dicendo.

 

Piuttosto, anni fa le vittorie hanno coperto lo stesso nulla.

 

Se non c'era nulla difficilmente avremmo potuto vedere così tante vittorie. Se si è vinto tanto e c'era nulla da parte dell'allenatore, quello che fa l'allenatore conta zero. Si discute animatamente per niente  

Modificato November 6, 2021 da Bradipo76

[Bianconero dentro 5738]

8 minuti fa, torino juventina ha scritto:

Ho visto che hai postato gli highlights e mi è sembrato stessi dicendo che di occasioni ne abbiamo avute diverse.

Ne abbiamo avute si, ma tutte dopo la loro espulsione.

a 13/14 minuti dalla fine eravamo a 0 tiri in porta, con un'unica occasione per Morata quando l'arbitro ha dato vantaggio su un fallo di mano netto di uno dei loro difensori.

 

Ribadisco che non ho detto niente di diverso, ho quasi 50 anni e un po' di partite le ho viste 

Abbiamo fatto 3 tiri in porta (tra cui il gol con deviazione) e un tiro pericoloso fuori di poco. 

Pochissimo, ma non è il nulla.

[Marcello1975 6085]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'espulsione infatti è stato il momento chiave della gara. 

 

Se la si vuole intendere come un "aiuto dall'esterno" ad una squadra in difficoltà, comunque, la stessa espulsione rientra nella dinamica della gara.

La Fiorentina ha potuto giocare come ha giocato forzando appunto la sua fase difensiva. Rischiare di caricarsi di falli, giocando aggressivi su giocatori tecnici e quindi caricarsi potenzialmente di gialli, era il rovescio della medaglia del loro gioco.  

 

Anzi, di espulsioni dovevano essercene due  

Appunto

Per giocare aggressivi non lasciavano mai girare l uomo che riceveva spalle alla porta. Hanno fatto fallo sistematico per tutta la Partita.

È chiaro che rischi la doppia ammonizione a fine partita se rimani in campo e continui a giocare in questo modo.

Per me dovevano essere due 

[Bianconero dentro 5738]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'espulsione infatti è stato il momento chiave della gara. 

 

Se la si vuole intendere come un "aiuto dall'esterno" ad una squadra in difficoltà, comunque, la stessa espulsione rientra nella dinamica della gara.

La Fiorentina ha potuto giocare come ha giocato forzando appunto la sua fase difensiva. Rischiare di caricarsi di falli, giocando aggressivi su giocatori tecnici e quindi caricarsi potenzialmente di gialli, era il rovescio della medaglia del loro gioco.  

 

Anzi, di espulsioni dovevano essercene due  

 

La seconda, vista al replay, era meno grave di quanto era parsa in diretta...anche se è stata un'altra entrata inutile e da deficiente. 

[Dark Wizard 15703]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se non c'era nulla difficilmente avremmo potuto vedere così tante vittorie. Se si è vinto tanto e c'era nulla da parte dell'allenatore, quello che fa l'allenatore conta zero. Si discute animatamente per niente  

 

Si è vinto , soprattutto da dopo Cardiff, di inerzia anche perchè avevamo ancora la rosa migliore di tutte, ricordiamoci pure dei momenti storici delle altre (senza società o con società traballanti per usare un eufemismo)... roma e napoli non sono mai delle avversarie, al 99,9 periodico se la fanno nel pannolone al dunque, è sempre stato così storicamente.

 

"Il gioco" di allegri è sempre stato questo, solo con interpreti diversi... prova a mettere in rosa 3-4 giocatori di alto livello (con una panchina formata da gente che fa realmente il calciatore come primo mestiere per i cambi del caso) e tornerai a rivincere (in italia)

[Bradipo76 36549]

1 minuto fa, Marcello1975 ha scritto:

Appunto

Per giocare aggressivi non lasciavano mai girare l uomo che riceveva spalle alla porta. Hanno fatto fallo sistematico per tutta la Partita.

È chiaro che rischi la doppia ammonizione a fine partita se rimani in campo e continui a giocare in questo modo.

Per me dovevano essere due 

 

Contro il Verona è successa un po' la stessa cosa, ed una delle cose che secondo me ha condizionato la gara è stata il decisionismo diverso dell'arbitro su certi interventi di aggressione sugli attaccanti.

A Morata domenica scorsa addirittura non sono stati fischiati dei falli a favore ed il cartellino mi pare lo abbia preso lui  

 

Se il tuo marcatore diretto prende un giallo a metà gara per averti legnato da dietro una prima volta, le altre successive ci pensa molto attentamente a farlo ancora, e si perde la forza di quel gioco sugli attaccanti. 

[torino juventina 4458]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'espulsione infatti è stato il momento chiave della gara. 

 

Se la si vuole intendere come un "aiuto dall'esterno" ad una squadra in difficoltà, comunque, la stessa espulsione rientra nella dinamica della gara.

La Fiorentina ha potuto giocare come ha giocato forzando appunto la sua fase difensiva. Rischiare di caricarsi di falli, giocando aggressivi su giocatori tecnici e quindi caricarsi potenzialmente di gialli, era il rovescio della medaglia del loro gioco.  

 

Anzi, di espulsioni dovevano essercene due  

 

Alla fine possiamo dire di aver meritato la vittoria negli ultimi 10 minuti.

 

Il discorso però è sempre lo stesso da inizio stagione.

le partite vanno aggredite dall'inizio.

Se pensiamo di vincerle o per 1-0 facendo 2/3 tiri in porta o in attesa di espulsioni di avversari stai fresco.

Perché, poi, come capita sovente quest'anno, ci sono altrettante partite dove vai sotto o nelle quali non riesci a portare lo 0-0 fino alla fine e sperare poi nella situazione favorevole.

 

 

[Dark Wizard 15703]

4 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Appunto

Per giocare aggressivi non lasciavano mai girare l uomo che riceveva spalle alla porta. Hanno fatto fallo sistematico per tutta la Partita.

È chiaro che rischi la doppia ammonizione a fine partita se rimani in campo e continui a giocare in questo modo.

Per me dovevano essere due 

 

La fiorentina gioca come fanno in europa, poi ci si prende i rischi del caso è ovvio, ma è apprezzabile, ci metterei una firma col sangue per vederlo alla juve sempre.

[Bradipo76 36549]

Adesso, Dark Wizard ha scritto:

 

Si è vinto , soprattutto da dopo Cardiff, di inerzia anche perchè avevamo ancora la rosa migliore di tutte, ricordiamoci pure dei momenti storici delle altre (senza società o con società traballanti per usare un eufemismo)... roma e napoli non sono mai delle avversarie, al 99,9 periodico se la fanno nel pannolone al dunque, è sempre stato così storicamente.

 

"Il gioco" di allegri è sempre stato questo, solo con interpreti diversi... prova a mettere in rosa 3-4 giocatori di alto livello (con una panchina formata da gente che fa realmente il calciatore come primo mestiere per i cambi del caso) e tornerai a rivincere (in italia)

 

Una vittoria di 95 punti sul  Napoli di Sarri tutto può essere considerata tranne che una vittoria d'inerzia. Per fare 95 punti hai dovuto vincere quasi tutte le gare del campionato, mentre gareggiavi pure un coppa. 

E per inerzia non arrivi a giocarti due finali di CL. 

[Dark Wizard 15703]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Una vittoria di 95 punti sul  Napoli di Sarri tutto può essere considerata tranne che una vittoria d'inerzia. Per fare 95 punti hai dovuto vincere quasi tutte le gare del campionato, mentre gareggiavi pure un coppa. 

E per inerzia non arrivi a giocarti due finali di CL. 

 

E questo ti fa capire il livello del nostro campionato, ancora oggi, anzi oggi è ulteriormente peggiorato per come la vedo io.

 

 

[Bradipo76 36549]

3 minuti fa, torino juventina ha scritto:

 

Alla fine possiamo dire di aver meritato la vittoria negli ultimi 10 minuti.

 

Il discorso però è sempre lo stesso da inizio stagione.

le partite vanno aggredite dall'inizio.

Se pensiamo di vincerle o per 1-0 facendo 2/3 tiri in porta o in attesa di espulsioni di avversari stai fresco.

Perché, poi, come capita sovente quest'anno, ci sono altrettante partite dove vai sotto o nelle quali non riesci a portare lo 0-0 fino alla fine e sperare poi nella situazione favorevole.

 

 

 

L'aver tenuto la partita comunque fino al punto dell'espulsione in un equilibrio piuttosto stabile ha consentito di vincerla nell'ultima frazione di gara. 

Magari la partita l'aggredisci dall'inizio, pigli un contropiede ed i gol da fare per vincerla nel secondo tempo non è uno solo ma diventano due  

Non c'è la ricetta magica. 

La partita l'hai vinta, in porta quelle quattro o cinque occasioni che hai avuto ci sei arrivato, sinceramente se sono state all'inizio o alla fine me ne faccio un problema secondario, quando ho vinto. Il problema me lo faccio quando pareggio o perdo. Non è quel giorno. 

[Bradipo76 36549]

5 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

E questo ti fa capire il livello del nostro campionato, ancora oggi, anzi oggi è ulteriormente peggiorato per come la vedo io.

 

 

 

Non li abbiamo più fatti però. Neppure senza Allegri. Erano già calati pesantemente appena andato via. 

E non penso perchè quando è andato via Allegri la Serie A è diventata magicamente la Premier. 

Modificato November 6, 2021 da Bradipo76

[SICILIANO 4672]

I loro migliori giocatori diventano i nostri per purgarli.

Se non fossero viscidi, farebbero solo pena. 

[Greta Tuborg 31620]

Mi raccomando, alla ripresa continuiamo con questa storia del centrocampista (Rabiot) largo....Chiesa a sinistra e Cuadrado a destra, teniamoli pronti per febbraio/marzo !

[MONARCH 798]

 Vlahovic dopo essere stato preso a schiaffi da Rugani vale forse 40M, capito Rocco Mafia Commisso?

[Cirene 1355]

1 ora fa, Shaft ha scritto:

No ma fidati, in questa gara non hai perso proprio niente di niente, in confronto la partita giocata contro il Verona sembra bella.

Non esageriamo oggi non siamo stati in balia dell'avversario, come spesso è accaduto, tutti dietro in area. Abbiamo fatto un discreto pressing e giocato aggressivi (perché un bel po' di falli li abbiamo fatti anche noi, soprattutto su Vlahovic) Poi, si sa, che ad  Allegri non  si può chiedere un bel gioco e trame in cui si in travede un  lavoro fatto, ma tutto procede casualmente in attesa dei colpi dei nostri giocatori buoni. Però, secondo me, oggi il livornese oggi ha fatto almeno il minimo sindacale. Per il resto ci vorrebbe un allenatore bravo, ma questo abbiamo.

[torino juventina 4458]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'aver tenuto la partita comunque fino al punto dell'espulsione in un equilibrio piuttosto stabile ha consentito di vincerla nell'ultima frazione di gara. 

Magari la partita l'aggredisci dall'inizio, pigli un contropiede ed i gol da fare per vincerla nel secondo tempo non è uno solo ma diventano due  

Non c'è la ricetta magica. 

La partita l'hai vinta, in porta quelle quattro o cinque occasioni che hai avuto ci sei arrivato, sinceramente se sono state all'inizio o alla fine me ne faccio un problema secondario, quando ho vinto. Il problema me lo faccio quando pareggio o perdo. Non è quel giorno. 

Ha consentito di vincerla oggi...

 

Tu lo vedi come un merito, io come un limite.

Ho letto poco fa che scrivevi dell'arbitro di Verona, che a differenza di oggi non ha ammonito il difensore veronese che mazzuolava Morata.

Appunto!!! Mi dai ragione quindi.

Se oggi l'arbitraggio fosse stato più lascivo come quello di Verona sta partita molto probabilmente non la si vinceva.

 

Essere arrivati a 12 minuti dalla fine sullo 0-0 in casa senza aver fatto un solo tiro in porta non lo si può veder come un merito.

 

Oggi si è vinto e va benone, ma è l'andazzo che è sempre lo stesso.

E cosi non vai tanto lontano.

Perché oggi ti va bene, con la Roma ti va bene che Szczesny para il rigore, in altre ti va male come col Sassuolo, o come col Verona dove sei sotto di 2 gol dopo 13 minuti e l'arbitro non ammonisce gli altri.

È l'andamento però che è pressoché uguale e non va bene.