KAIO JORGE

[Dex 4404]

12 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

La persona che deve vedere e valutare i giocatori è appunto chi li allena. E vai tranquillo che non lo fa solo nei 90 minuti a settimana della partita, ma ce li ha sotto gli occhi tutti i giorni per ore. 

 

Tra quello che valuta il tifoso e quello che valuta l'allenatore, anche per assurdo riconoscendo al tifoso la stessa competenza dell'allenatore, pesa molto di più quello che pensa l'allenatore. Perchè il tifoso non ha il quadro della situazione che ha l'allenatore. 

 

Ne ho lette tante di valutazioni dei tifosi negli anni, gli allenatori non sono perfetti ma fidati che i tifosi ne sbagliano più di loro di almeno un ordine di grandezza maggiore. 

Il discorso credo sia più ampio di così

Anche le valutazioni di un allenatore non sono giuste in senso assoluto sul giocatore....sono pertinenti a cosa fa l allenatore e a come vede il calcio la squadra etc

 

Se chiediamo a guardiola e ad allegri un parere su manzukic e cancelo avranno opinioni molto diverse...o un minutaggio conseguente diverso per dire

 

Per kaio potrebbe valere lo stesso discorso

 

 

 

[zlataniere 4965]

2 minuti fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

Allegri non era quello che valorizzava i giocatori e modificava lo stile di gioco in base a questi ultimi? Abbiamo perso una grande giocatore solo perché l'allenatore non lo vedeva abbastanza difensivo...

No, Coman fu venduto esclusivamente per fare plusvalenza.

[Jesper Olsen 1282]

Che vada a fare esperienza altrove ci può stare, se la situazione di destinazione è formativa.
Alla Salernitana che impara? Come si retrocede in B? 

[zlataniere 4965]

2 minuti fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

Allegri non era quello che valorizzava i giocatori e modificava lo stile di gioco in base a questi ultimi? Abbiamo perso una grande giocatore solo perché l'allenatore non lo vedeva abbastanza difensivo...

La Juve? In Italia ho imparato tanto, se sono diventato il giocatore che sono adesso è merito anche della serie A”.

[Bradipo76 36739]

4 minuti fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

Allegri non era quello che valorizzava i giocatori e modificava lo stile di gioco in base a questi ultimi? Abbiamo perso una grande giocatore solo perché l'allenatore non lo vedeva abbastanza difensivo...

 

Nel 2000 manco me lo ricordo quando tra valorizzare Coman ed arrivare ad un passo dal vincere tutto ho trovato più utile e piacevole aver visto la seconda cosa. 

Ma sarò fatto strano io. 

 

Coman è capitato in un momento in cui, sfortunatamente per lui e fortunatamente per noi, non c'era nè spazio nè necessità per cercare altro. 

 

 

Modificato January 28, 2022 da Bradipo76

[PGJ 6622]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Puoi sbagliare la formazione in un'occasione. Su una scelta che ti porti appresso per un periodo lungo, c'è una valutazione razionale. 

I tifosi avranno il diritto a parer loro, ma s'accontentano di vedere cosa decide chi ha la responsabilità dei risultati.

I tifosi anche delle peggiori fesserie che pensano non rendono conto a nessuno, gli allenatori ci si giocano posto e credibilità. Mi par naturale quindi pensare che un allenatore, le scelte che fa, le pesi e pure parecchio. 

 

I tifosi però non vengono pagati, quindi direi che ci sta.

Non capisco la distinzione che fai, la formazione si decide di volta in volta e, se stai allenando il giocatore (altra cosa di cui un allenatore dovrebbe rendere conto), di volta in volta valuti amche il suo utilizzo. Son tutte valutazioni razionali e nel lungo periodo, ma una scelta razionale non è per sua natura conseguentemente giusta.

Per quanto mi riguarda resto della mia idea.

[Bradipo76 36739]

2 minuti fa, Dex ha scritto:

Il discorso credo sia più ampio di così

Anche le valutazioni di un allenatore non sono giuste in senso assoluto sul giocatore....sono pertinenti a cosa fa l allenatore e a come vede il calcio la squadra etc

 

Se chiediamo a guardiola e ad allegri un parere su manzukic e cancelo avranno opinioni molto diverse...o un minutaggio conseguente diverso per dire

 

Per kaio potrebbe valere lo stesso discorso

 

 

 

 

Si parte però da dei presupposti che non possono essere ignorati.

A quelli di cui ho già scritto nei post precedenti, aggiungo pure che un allenatore lavora per ottenere il meglio nell'ambiente in cui viene chiamato, non il peggio. 

 

Guardiola ed Allegri possono avere un parere diverso su Kaio Jorge, ma questo è irrilevante, dal momento che a Torino Kaio Jorge deve giocare appunto con Allegri, non con Guardiola. Con i giocatori che ha appunto Allegri, non Guardiola. 

[Ibra 24147]

1 minuto fa, UndiciLeoni ha scritto:

Oddio Coman al Bayern è esploso dopo anni, prima aveva avuto talmente tanti infortuni che diceva lui stesso che voleva smettere col calcio, qua dentro sarebbe stato definito rottame, sanguisuga, ruba stipendio ecc

 

Magari tra 5 anni Kulusevski esploderà pure lui...certo il nostro ambiente non è un ambiente che da tempo ai giovani

 

 

 

coman il primo anno al bayern l'ho visto dal vivo all'allianz contro di noi negli ottavi di champions

 

tra lui e duglas nel secondo tempo e supplementari c'hanno rincollionito l'anima sulle fasce

 

 

ciò che l'ha frenato sono stati i millemila infortuni alla caviglia molti dei quali traumatici ha avuto sfiga

 

quelli che valgono hanno la discontinuità ma i LAMPI le giocate estemporanee il tocco di un certo tipo il controllo le robe quelle che ti fanno dire "mlnchia" te le fanno vedere con una certa costanza magari all'interno di 90 minuti scialbi

 

 

kulusevski ha fatto intravedere i sintomi della scoliosi. fine.

 

[UndiciLeoni 4545]

Adesso, Ibra ha scritto:

 

coman il primo anno al bayern l'ho visto dal vivo all'allianz contro di noi negli ottavi di champions

 

tra lui e duglas nel secondo tempo e supplementari c'hanno rincollionito l'anima sulle fasce

 

 

ciò che l'ha frenato sono stati i millemila infortuni alla caviglia molti dei quali traumatici ha avuto sfiga

 

quelli che valgono hanno la discontinuità ma i LAMPI le giocate estemporanee il tocco di un certo tipo il controllo le robe quelle che ti fanno dire "mlnchia" te le fanno vedere con una certa costanza magari all'interno di 90 minuti scialbi

 

 

kulusevski ha fatto intravedere i sintomi della scoliosi. fine.

 

sì sì era per fare un esempio, intendevo dire che al bayern l'hanno aspettato ed è per quello che è esploso, nel nostro ambiente non sarebbe mai stato aspettato ma anzi insultato ecc

[Ibra 24147]

Adesso, UndiciLeoni ha scritto:

sì sì era per fare un esempio, intendevo dire che al bayern l'hanno aspettato ed è per quello che è esploso, nel nostro ambiente non sarebbe mai stato aspettato ma anzi insultato ecc

 

kaio non ha avuto proprio il tempo materiale per giudicarlo

 

altri giovani li abbiamo abbondantemente testati dai hanno fatto kacare

 

per quanto aveva dimostrato in brasile (niente di smascellante però un Giocatore. già a 17/18 anni ai massimi livelli in sudamerica. e hai detto c****) imho non aveva NULLA di meno rispetto ai gemelli bernardevski per avere quanto meno le loro stesse chance

 

 

ha tutta la ragione del mondo per chiedere di cambiare aria

 

certo la salernitana mm. meriterebbe un contesto migliore.

[Muoviti 880]

5 minuti fa, zlataniere ha scritto:

No, Coman fu venduto esclusivamente per fare plusvalenza.

 

5 minuti fa, zlataniere ha scritto:

La Juve? In Italia ho imparato tanto, se sono diventato il giocatore che sono adesso è merito anche della serie A”.

sul serio? Dichiarazioni dei calciatori come oro colato?

[PGJ 6622]

5 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

coman il primo anno al bayern l'ho visto dal vivo all'allianz contro di noi negli ottavi di champions

 

tra lui e duglas nel secondo tempo e supplementari c'hanno rincollionito l'anima sulle fasce

 

 

ciò che l'ha frenato sono stati i millemila infortuni alla caviglia molti dei quali traumatici ha avuto sfiga

 

quelli che valgono hanno la discontinuità ma i LAMPI le giocate estemporanee il tocco di un certo tipo il controllo le robe quelle che ti fanno dire "mlnchia" te le fanno vedere con una certa costanza magari all'interno di 90 minuti scialbi

 

 

kulusevski ha fatto intravedere i sintomi della scoliosi. fine.

 

 

Concordo e aggiungo che, tra stop, capacità di vedere i compagni e tocco di palla quel poco che ho visto di Kaio a me è piaciuto. Sicuramente mi vien voglia di vederlo di più.

[orlando9164 5259]

14 minuti fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

Allegri non era quello che valorizzava i giocatori e modificava lo stile di gioco in base a questi ultimi? Abbiamo perso una grande giocatore solo perché l'allenatore non lo vedeva abbastanza difensivo...

 

Si, I giocatorI, non UN giocatorE.

 

Infatti quell'anno col rombo ne beneficiarono pressoché tutti, non si cambia certo schieramento per far trarre beneficio ad uno a discapito di altri (o, peggio ancora, all'economia della squadra)

[Muoviti 880]

al limite del bullismo con questo ragazzo soprattutto alla luce delle prestazioni dei suoi compagni di reparto

[Dex 4404]

7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Si parte però da dei presupposti che non possono essere ignorati.

A quelli di cui ho già scritto nei post precedenti, aggiungo pure che un allenatore lavora per ottenere il meglio nell'ambiente in cui viene chiamato, non il peggio. 

 

Guardiola ed Allegri possono avere un parere diverso su Kaio Jorge, ma questo è irrilevante, dal momento che a Torino Kaio Jorge deve giocare appunto con Allegri, non con Guardiola. Con i giocatori che ha appunto Allegri, non Guardiola. 

Si

Ma non aggiunge nulla al valore assoluto del giocatore 

Per il tipo di calcio che fa allegri e come vede lui le partite per esempio è del tutto normale che un giovane veda meno il campo e che in generale un giovane lo faccia inca**are di più (vedasi le semi invettive all inizio su chiesa e de ligt)

 

Come è del tutto normale che invece altri tipi di giocatori siano valorizzati 

 

Ora...la Juve ora è più nella situazione in cui deve valorizzare gente come de ligt chiesa demiral e a un livello più profondo e successivo i kaio etc....da qua partono secondo me le difficoltà

 

Pian piano tutti si verranno incontro e capiranno meglio...si spera

 

 

 

 

 

[kenpachi 5098]

11 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Nel 2000 manco me lo ricordo quando tra valorizzare Coman ed arrivare ad un passo dal vincere tutto ho trovato più utile e piacevole aver visto la seconda cosa. 

Ma sarò fatto strano io. 

 

Coman è capitato in un momento in cui, sfortunatamente per lui e fortunatamente per noi, non c'era nè spazio nè necessità per cercare altro. 

 

 

è qua che casca l'asino.

I giocatori di talento lo trovano sempre lo spazio.

Coman è stato ceduto nella stessa sessione in cui è arrivato anche Simone Zaza, a cifre più o meno simili.

Solo in Italia si preferisce un medioman (e per favore non venitemi a dire che nel 2015 pensavate a  Zaza come ad un futuro crack) a Coman, al netto dei ruoli diversi.

Il Bayern quando prese Musiala dalle giovanili del Chelsea non si è fatta tanti problemi a lanciarlo in prima squadra, non è che hanno detto: ehy aspettate, troppo giovane, dobiamo vincere tutto noi, mettiamo in rosa Maximilian Arnold.

[Dex 4404]

7 minuti fa, kenpachi ha scritto:

è qua che casca l'asino.

I giocatori di talento lo trovano sempre lo spazio.

Coman è stato ceduto nella stessa sessione in cui è arrivato anche Simone Zaza, a cifre più o meno simili.

Solo in Italia si preferisce un medioman (e per favore non venitemi a dire che nel 2015 pensavate a  Zaza come ad un futuro crack) a Coman, al netto dei ruoli diversi.

Il Bayern quando prese Musiala dalle giovanili del Chelsea non si è fatta tanti problemi a lanciarlo in prima squadra, non è che hanno detto: ehy aspettate, troppo giovane, dobiamo vincere tutto noi, mettiamo in rosa Maximilian Arnold.

Ma anche qua....ma per come vede allegri le partite e il calcio secondo te Coman era un giocatore ideale? 

Ma assolutamente no 

 

Così come altri allenatori non avrebbero mai valorizzato manzukic come l ha valorizzato lui eh...o Nocerino 

 

E ha vinto scudi e raggiunto finali così....Siam d accordo tutti almeno col dire che non c'è aprioristicamente una roba più giusta di un'altra?

 

Ecco...magari c'è da chiedersi di cosa abbia bisogno adesso la Juve

 

 

 

 

Modificato January 28, 2022 da Dex

[N.Halden 534]

Coman è stato ceduto di fronte a un’offerta alta. Alla fine è stato un affare per il Bayern ma anche per la Juve, soprattutto ai tempi visto che ci ha messo qualche anno a esplodere.

[kenpachi 5098]

2 minuti fa, Dex ha scritto:

Ma anche qua....ma per come vede allegri le partite e il calcio secondo te Coman era un giocatore ideale? 

Ma assolutamente no 

 

Così come altri allenatori non avrebbero mai valorizzato manzukic come l ha valorizzato lui eh...o Nocerino 

 

E ha vinto scudi e raggiunto finali così....Siam d accordo tutti almeno col dire che non c'è aprioristicamente una roba più giusta di un'altra?

 

Ecco...magari c'è da chiedersi di cosa abbia bisogno adesso la Juve

 

 

 

 

ma guarda, a me basta anche dire: Coman è arrivato a zero un anno prima, l'abbiamo venduto a 30, superplusvalenza per il mercato.

Amen, pazienza, poco da discutere.

 

Ma se poi devo leggere: eh raga è stato sfortunato, troppo giovane, noi dovevamo vincere tutto, capita.

Anche no eh.

 

Senza voler fare revisionismo sui successi di quel periodo e sull'allenatore di allora... che è quello di adesso.

 

 

 

[Bradipo76 36739]

22 minuti fa, kenpachi ha scritto:

è qua che casca l'asino.

I giocatori di talento lo trovano sempre lo spazio.

Coman è stato ceduto nella stessa sessione in cui è arrivato anche Simone Zaza, a cifre più o meno simili.

Solo in Italia si preferisce un medioman (e per favore non venitemi a dire che nel 2015 pensavate a  Zaza come ad un futuro crack) a Coman, al netto dei ruoli diversi.

Il Bayern quando prese Musiala dalle giovanili del Chelsea non si è fatta tanti problemi a lanciarlo in prima squadra, non è che hanno detto: ehy aspettate, troppo giovane, dobiamo vincere tutto noi, mettiamo in rosa Maximilian Arnold.

 

Mmm, no. 

Servono anche circostanze che lo consentano. Lo spazio deve esistere. 

E di sliding doors nella nostra storia ne abbiamo viste diverse. 

 

Quando ci sono stati reparti competitivi abbiamo visto non puntare su henry nel modo giusto e di fatto perdere un fuoriclasse, eppure a Torino all'epoca non c'era gente cretina. 

Ed abbiamo visto almeno due volte con del Piero trovarci ad una scelta, una volta con Baggio ed una volta sotto Capello, sono state scelte e circostanze a far sì che non lo perdessimo. Si puntava su uno o sull'altro, non si faceva giocare quello forte e contemporaneamente si teneva e si valorizzata pure l'alternativa di qualità. Quando non c'è spazio non c'è spazio. 

Modificato January 28, 2022 da Bradipo76

[IlPilotaDiRonaldo_ 2534]

Praticamente Allegri non sbaglia neanche quando sbaglia, non c'è proprio verso

[Bradipo76 36739]

10 minuti fa, Dex ha scritto:

Ma anche qua....ma per come vede allegri le partite e il calcio secondo te Coman era un giocatore ideale? 

Ma assolutamente no 

 

Così come altri allenatori non avrebbero mai valorizzato manzukic come l ha valorizzato lui eh...o Nocerino 

 

E ha vinto scudi e raggiunto finali così....Siam d accordo tutti almeno col dire che non c'è aprioristicamente una roba più giusta di un'altra?

 

Ecco...magari c'è da chiedersi di cosa abbia bisogno adesso la Juve

 

 

 

 

 

Non era un problema di come Coman vedesse allegri. 

Non facevamo 433, avevamo un ottimo 4312 in cui si puntava su Vidal e pereyra per completare l'11, funzionava e non era il caso di cambiare. 

 

La critica su Coman sarebbe sensata se ci fossero state condizioni sensate per puntarci quell'anno. 

Modificato January 28, 2022 da Bradipo76

[Ibra 24147]

15 minuti fa, kenpachi ha scritto:

è qua che casca l'asino.

I giocatori di talento lo trovano sempre lo spazio.

Coman è stato ceduto nella stessa sessione in cui è arrivato anche Simone Zaza, a cifre più o meno simili.

Solo in Italia si preferisce un medioman (e per favore non venitemi a dire che nel 2015 pensavate a  Zaza come ad un futuro crack) a Coman, al netto dei ruoli diversi.

Il Bayern quando prese Musiala dalle giovanili del Chelsea non si è fatta tanti problemi a lanciarlo in prima squadra, non è che hanno detto: ehy aspettate, troppo giovane, dobiamo vincere tutto noi, mettiamo in rosa Maximilian Arnold.

 

quotissimo

 

coman nell'annata con noi il potenziale enorme l'aveva fatto intravedere eccome

 

te lo chiede guardiola a 36 milioni quando ha 18 anni

 

lui ovvio da un polmone per andare chiamalo scemo qua da noi gioca 5 minuti ogni tre mesi col frosinone

 

LO SAI BENISSIMO che è forte forte

 

è che fu la prima mattonella del plusvalenzaworld messo su da marry e parry

[GLaDOS 2088]

Se in un campionato vinto con 17 punti di vantaggio giochi 480 minuti in campionato non è una questione di spazio.

[Dex 4404]

2 minuti fa, kenpachi ha scritto:

ma guarda, a me basta anche dire: Coman è arrivato a zero un anno prima, l'abbiamo venduto a 30, superplusvalenza per il mercato.

Amen, pazienza, poco da discutere.

 

Ma se poi devo leggere: eh raga è stato sfortunato, troppo giovane, noi dovevamo vincere tutto, capita.

Anche no eh.

 

Senza voler fare revisionismo sui successi di quel periodo e sull'allenatore di allora... che è quello di adesso.

 

 

 

Coman in un turno di Coppa Italia con la Fiorentina è entrato al 74esimo ed è stato sostituito al 90esimo da Llorente per difendere sulle palle alte 2 gol di vantaggio gli ultimi 3 minuti

Penso che questo spieghi abbastanza 

 

Però appunto ..abbiam vinto 3 a 0 a Firenze...