Manuel Locatelli

[PiemonteBianconero 2795]

13 minuti fa, PirrO ha scritto:

 

un cristiano zanetti

Esatto, di quel taglio li (Aquilani, Montolivo...)

[Maxel 6123]

23 minuti fa, PirrO ha scritto:

 

NON Penso centri allegri onestamente parlo per molti miei compagni di tifo che a differenza mia proprio lo odiano il loca

si ma la cosa non ha senso. E' un bravo ragazzo juventino, che non si lamenta mai (mai una polemica n un comportamento antipatico), corre per due e si sacrifica per la squadra pur giocando spesso in un ruolo poco gratificante e non completamente suo. Credo sia ritenuto colpevole, insieme al vecchio allenatore, della mancanza di gioco mostrata dalla squadra in passato. Come se un solo giocatore, che tra l'altro gioca davanti alla difesa, possa da solo sopperire al livello bassissimo dei compagni di squadra che aveva fino allo scorso anno. Non che quest'anno stia andando meglio da questo punto di vista ma si spera che piano piano i nuovi facciano quello per cui sono stati strapagati.

 

Credo in ogni caso che gli hater debbano avere sempre uno o più bersagli... e per molti sia inevitabile prendersela con qualcuno giusto per sfogarsi un po'.

Modificato November 7 da Maxel

[PirrO 686]

1 minuto fa, Maxel ha scritto:

si ma la cosa non ha senso. E' un bravo ragazzo juventino, che non si lamenta mai, corre per due e si sacrifica per la squadra pur giocando spesso in un ruolo poco gratificante e non completamente suo. Credo sia ritenuto colpevole, insieme al vecchio allenatore, della mancanza di gioco mostrata dalla squadra in passato. Come se un solo giocatore, che tra l'altro gioca davanti alla difesa, possa da solo sopperire al livello bassissimo dei compagni di squadra che aveva fino allo scorso anno. Non che quest'anno stia andando meglio da questo punto di vista ma si spera che piano piano i nuovi facciano quello per cui sono stati strapagati.

 

la penso esattamente come te 

 

ma lasciamo allegri fuori dal discorso

[stefan1 6544]

21 minuti fa, Pressing ha scritto:

La gente critica pure Savona, costato niente,  dopo 2 partite sbagliate.

 

Valutato 25+12 3 anni fa, a 23 anni,  rinnovo fino al 2028 a 3 milioni. 

Locatelli non è un problema per il bilancio, la questione economica nel 2024 è solo un pretesto. 

Scusa, tu hai pagato Locatelli quelle cifre nello stesso anno in cui l'Atalanta prese Koopmeiners a 15, in quattro anni tu hai plusvalenziato zero e messo costi a bilancio per un giocatore che non ha reso per quella cifra.

Quest'anno hai comprato Koopmeiners a 55 dai bergamaschi facendo fare loro una plusvalenza pura e mettendo tu altri costi a bilancio.

Solo con queste due operazioni ti sei mangiato più di 50 milioni di fatturato di differenza rispetto all'Atalanta.

 

Poi ci si domanda perché nonostante si spendano più di 100 milioni a mercato si fanno le figuracce con lo Stoccarda in casa senza fare un tiro in porta mentre gli altri li rullano in Germania. Finché continui a strapagare i giocatori per quello che non valgono...

 

Marotta ha sempre detto che il suo colpo di mercato migliore alla Juve è stata la cessione di Pogba in quanto plusvalenza pura, noi invece continuiamo a strapagare giocatori per quello che non valgono.

 

Savona lo critica chi non capisce che ci ha salvato la baracca, perché con Cambiaso e Cabal titolari saremmo ancora messi peggio. E' stato messo dentro perché Danilo si è presentato in condizioni impresentabili dopo la Coppa America.

[Pressing 8237]

1 ora fa, stefan1 ha scritto:

Scusa, tu hai pagato Locatelli quelle cifre nello stesso anno in cui l'Atalanta prese Koopmeiners a 15, in quattro anni tu hai plusvalenziato zero e messo costi a bilancio per un giocatore che non ha reso per quella cifra.

Quest'anno hai comprato Koopmeiners a 55 dai bergamaschi facendo fare loro una plusvalenza pura e mettendo tu altri costi a bilancio.

Solo con queste due operazioni ti sei mangiato più di 50 milioni di fatturato di differenza rispetto all'Atalanta.

 

Poi ci si domanda perché nonostante si spendano più di 100 milioni a mercato si fanno le figuracce con lo Stoccarda in casa senza fare un tiro in porta mentre gli altri li rullano in Germania. Finché continui a strapagare i giocatori per quello che non valgono...

 

Marotta ha sempre detto che il suo colpo di mercato migliore alla Juve è stata la cessione di Pogba in quanto plusvalenza pura, noi invece continuiamo a strapagare giocatori per quello che non valgono.

 

Savona lo critica chi non capisce che ci ha salvato la baracca, perché con Cambiaso e Cabal titolari saremmo ancora messi peggio. E' stato messo dentro perché Danilo si è presentato in condizioni impresentabili dopo la Coppa America.

Che esempio è questo di Koop, boh.

Ma poi il confronto tra la dea e la Juve dell'Allegri bis non regge proprio. Gasperini ha valorizzato chiunque, pure Cristante è stato rivenduto a 40, nelle mani di Max non sarebbe uscito a quelle cifre. 

Per esempio abbiamo preso Zakaria a due spicci ed è stato scaricato.

 

In generale mettere 30-35 milioni su un calciatore di 23 anni non è così scandaloso, è più rischioso metterne 50-60 su uno di 26 proveniente dalla provincia e dargli 5-6 milioni d'ingaggio. 

Modificato November 7 da Pressing

[Gelone 13856]

Il 05/11/2024 alle 04:27 , TurinGoeba ha scritto:

Giocatori come Locatelli non andrebbero mai fischiati per l’impegno che ci mette. Chiaro che in una Juve ideale sarebbe una riserva. Ma la gente da fischiare è ben altra. 

Lo hanno fischiato, davvero?

[stefan1 6544]

1 ora fa, Pressing ha scritto:

Che esempio è questo di Koop, boh.

Ma poi il confronto tra la dea e la Juve dell'Allegri bis non regge proprio. Gasperini ha valorizzato chiunque, pure Cristante è stato rivenduto a 40, nelle mani di Max non sarebbe uscito a quelle cifre. 

Per esempio abbiamo preso Zakaria a due spicci ed è stato scaricato.

 

In generale mettere 30-35 milioni su un calciatore di 23 anni non è così scandaloso, è più rischioso metterne 50-60 su uno di 26 proveniente dalla provincia e dargli 5-6 milioni d'ingaggio. 

L'esempio è calzante perché erano due giocatori disponibili sul mercato nella stessa sessione, ma si è andato su quello che faceva hype al momento (su suggerimento dei media che lo "pompavano" apposta per alzarci il prezzo).

Bisognerebbe fare come Moggi che metteva in giro delle voci e poi chiudeva tutt'altro giocatore, è chiaro che se vai avanti ad incontri e cene per mesi sugli stessi obiettivi il prezzo si alza. Le uniche operazioni sensate a livello di qualità/prezzo fatte quest'estate sono Francisco Conceicao e Pierre Kalulu. Guarda caso gli unici nomi che sono usciti di botto (o perché è saltato l'obiettivo principale o perché sono stati bravi a tenere nascosta la pista).

 

Locatelli è criticabile proprio per il prezzo pagato, non ho mai sentito gente prendersela con giocatori pagati poco...le ciambelle non possono uscire tutte con il buco. Zakaria infatti chi lo hai mai contestato (a parte che credo lo abbiano fatto fuori prima che si spaccasse del tutto)

[Pressing 8237]

18 ore fa, stefan1 ha scritto:

L'esempio è calzante perché erano due giocatori disponibili sul mercato nella stessa sessione, ma si è andato su quello che faceva hype al momento (su suggerimento dei media che lo "pompavano" apposta per alzarci il prezzo).

Bisognerebbe fare come Moggi che metteva in giro delle voci e poi chiudeva tutt'altro giocatore, è chiaro che se vai avanti ad incontri e cene per mesi sugli stessi obiettivi il prezzo si alza. Le uniche operazioni sensate a livello di qualità/prezzo fatte quest'estate sono Francisco Conceicao e Pierre Kalulu. Guarda caso gli unici nomi che sono usciti di botto (o perché è saltato l'obiettivo principale o perché sono stati bravi a tenere nascosta la pista).

 

Locatelli è criticabile proprio per il prezzo pagato, non ho mai sentito gente prendersela con giocatori pagati poco...le ciambelle non possono uscire tutte con il buco. Zakaria infatti chi lo hai mai contestato (a parte che credo lo abbiano fatto fuori prima che si spaccasse del tutto)

Non è calzante, perché Locatelli è stato inquadrato sin da subito come regista.

In realtà servivano entrambi. 

L'olandese è un esempio estremo, ce n'erano altri con meno hype che non hanno avuto la stessa evoluzione. Bisogna sempre tenere presente che è stato valorizzato da Gasperini.

Allegri ha tirato fuori niente da Locatelli, dai parametri zero con ingaggio pesante e dai giovani di proprietà, niente da chiunque.

 

La gente ha contestato Weah e pure Zakaria.

Tornando al discorso di prima, l'americano con Max era  inutile, con Motta sembra un calciatore dignitoso e i 10 milioni, che parevan buttati nel cesso, cominciano ad avere un senso. 

Locatelli, se continua così, a fine stagione la valutazione di sicuro crescerà.

 

Detto ciò, i prezzi in Serie A sono sicuramente più alti rispetto ai campionati di terza fascia, ma lo sono per tutti.

Barella e Frattesi (riserva all'Inda) son costati quanto Locatelli.

I 30 milioni di oggi valgono i 18-20 spesi all'epoca da Marotta per Isla, Asamoah etc, insomma questi colpi li fa pure Beppe che per molti è il migliore. 

 

Modificato November 8 da Pressing

[Nameless 5753]

Non è giusto fischiarlo allo stadio; è un onesto mestierante, più di tanto non può dare, semmai è chi lo schiera che va criticato.

Mai piaciuto, mai voluto, ogni tanto leggo qualche commento che ne parla come di un giocatore ritrovato.

Bah, per me è l'accettazione della mediocrità, uno così non può fare il titolare alla Juve.

Poi per carità, bravissimo ragazzo, si impegna anche, per cui è ingeneroso fischiarlo.

 

[gsm88 2119]

33 minuti fa, Nameless ha scritto:

Non è giusto fischiarlo allo stadio; è un onesto mestierante, più di tanto non può dare, semmai è chi lo schiera che va criticato.

Mai piaciuto, mai voluto, ogni tanto leggo qualche commento che ne parla come di un giocatore ritrovato.

Bah, per me è l'accettazione della mediocrità, uno così non può fare il titolare alla Juve.

Poi per carità, bravissimo ragazzo, si impegna anche, per cui è ingeneroso fischiarlo.

 

Perfettamente d’accordo. Meno d’accordo sul fatto che sia rinato come dice qualcuno, per me non fa mai nulla di speciale 

[Nameless 5753]

4 minutes ago, gsm88 said:

Perfettamente d’accordo. Meno d’accordo sul fatto che sia rinato come dice qualcuno, per me non fa mai nulla di speciale 

mi trovi d'accordo, per me è sempre lo stesso giocatore, magari in un contesto più organizzato fa meno cagate (come tutti del resto), ma il giocatorino che è rimane quello.

Se poi a qualcuno piace evidentemente è abituato a livelli modesti.

[gianky99 7485]

 

Mai piaciuto un granché, diciamo che in un contesto organizzato è decisamente utile comunque... del resto se ne sono visti di ben peggiori, nella storia del calcio, rendere discretamente in squadre organizzate... 

 

Modificato November 8 da gianky99

[stefan1 6544]

1 ora fa, Pressing ha scritto:

Non è calzante, perché Locatelli è stato inquadrato sin da subito come regista.

In realtà servivano entrambi. 

L'olandese è un esempio estremo, ce n'erano altri con meno hype che non hanno avuto la stessa evoluzione. Bisogna sempre tenere presente che è stato valorizzato da Gasperini.

Allegri ha tirato fuori niente da Locatelli, dai parametri zero con ingaggio pesante e dai giovani di proprietà, niente da chiunque.

 

La gente ha contestato Weah e pure Zakaria.

Tornando al discorso di prima, l'americano con Max era  inutile, con Motta sembra un calciatore dignitoso e i 10 milioni, che parevan buttati nel cesso, cominciano ad avere un senso. 

Locatelli, se continua così, a fine stagione la valutazione di sicuro crescerà.

 

Detto ciò, i prezzi in Serie A sono sicuramente più alti rispetto ai campionati di terza fascia, ma lo sono per tutti.

Barella e Frattesi (riserva all'Inda) son costati quanto Locatelli.

I 30 milioni di oggi valgono i 18-20 spesi all'epoca da Marotta per Isla, Asamoah etc, insomma questi colpi li fa pure Beppe che per molti è il migliore. 

 

Forse ricordo male io, ma in quell'estate sembrava che senza Locatelli non si potesse giocare a calcio.

Nulla a che vedere con gli altri acquisti che hai citato. Anche la questione del ruolo è relativa, al massimo sono i compiti che richiedi ad un giocatore a fare la differenza. Locatelli può essere un giocatore da 6-6,5 ma mai quel giocatore da 8 per cui si spingeva all'inizio. Come lui Frattesi che però ha caratteristiche completamente diverse.

Barella invece è tutt'altra questione, nel suo ruolo di box to box è tra i primi 4-5 in Europa.

 

Anche il confronto con Isla (rotto) e Asamoah non ha molto senso, perché Asamoah ha saputo adattarsi in un ruolo non propriamente suo permettendo a Conte di togliere De Ceglie che era il punto debole della squdra, facendoci vincere delle partite difficili con i suoi spunti (ricordo Genoa e Fiorentina su due piedi).

 

Poi Locatelli secondo me paga anche un carattere non propriamente da cuor di leone, per avere un ruolo così fondamentale davanti alla difesa ha una tendenza ad abbattersi e a pensare troppo per gli altri.

Se uno è leader gli altri gli andranno dietro in maniera naturale e gli affideranno i palloni pesanti, è inutile sbracciare ogni 15 secondi. Per me è un ottimo gregario, non deve prendersi responsabilità che non è in grado di sostenere.

 

[Pressing 8237]

1 ora fa, stefan1 ha scritto:

Forse ricordo male io, ma in quell'estate sembrava che senza Locatelli non si potesse giocare a calcio.

Nulla a che vedere con gli altri acquisti che hai citato. Anche la questione del ruolo è relativa, al massimo sono i compiti che richiedi ad un giocatore a fare la differenza. Locatelli può essere un giocatore da 6-6,5 ma mai quel giocatore da 8 per cui si spingeva all'inizio. Come lui Frattesi che però ha caratteristiche completamente diverse.

Barella invece è tutt'altra questione, nel suo ruolo di box to box è tra i primi 4-5 in Europa.

 

Anche il confronto con Isla (rotto) e Asamoah non ha molto senso, perché Asamoah ha saputo adattarsi in un ruolo non propriamente suo permettendo a Conte di togliere De Ceglie che era il punto debole della squdra, facendoci vincere delle partite difficili con i suoi spunti (ricordo Genoa e Fiorentina su due piedi).

 

Poi Locatelli secondo me paga anche un carattere non propriamente da cuor di leone, per avere un ruolo così fondamentale davanti alla difesa ha una tendenza ad abbattersi e a pensare troppo per gli altri.

Se uno è leader gli altri gli andranno dietro in maniera naturale e gli affideranno i palloni pesanti, è inutile sbracciare ogni 15 secondi. Per me è un ottimo gregario, non deve prendersi responsabilità che non è in grado di sostenere.

 

Non era un confronto con Asamoah, era per dire che i 30 milioni di oggi valgono i 18-20 dell'epoca. Marotta, che oggi viene visto come il re del mercato, comprava dall'Udinese a prezzo pieno.

 

Oltre a quelli dell'inda potrei aggiungere altri valutati più o meno 30 milioni.

Potrei fare pure la lista di quelli a 10-15 provenienti dall'estero che hanno fatto cacare. Sei andato a prendere proprio Koop, il calciatore che è cresciuto di più negli ultimi anni. 

 

Comunque in tutti i tuoi discorsi manca l'argomento campo, cioè la valorizzazione, il contesto...

La Juve di Conte e la Dea di Gasperini squadre organizzate. 

Puoi acquistare a 10, 20 30, 50 ma se hai un allenatore che distrugge tutto...

Lontano dalla Juve pure Kean, bollato come rapper prestato al calcio, sta ritrovando dignità.

 

Modificato November 8 da Pressing

[Pressing 8237]

Se Locatelli continua così, a fine anno possiamo venderlo a una cifra onesta. 

Con la precedente gestione quasi tutti invendibili.

Modificato November 8 da Pressing

[Sogno 4145]

1 ora fa, Pressing ha scritto:

Se Locatelli continua così, a fine anno possiamo venderlo a una cifra onesta. 

Con la precedente gestione quasi tutti invendibili.

Mossa geniale vendere il nostro miglior centrocampista

[Pressing 8237]

5 minuti fa, Sogno ha scritto:

Mossa geniale vendere il nostro miglior centrocampista

Figurati, per me può restare. 

 

È per quelli che vogliono l'upgrade nel ruolo, magari gli stessi che quest'estate erano convinti che Luiz...

Adesso scrivono che l'acquisto del brasiliano è stato un errore. Col senno di poi... 

 

Modificato November 8 da Pressing

[torino juventina2 8172]

1 ora fa, Pressing ha scritto:

Se Locatelli continua così, a fine anno possiamo venderlo a una cifra onesta. 

Con la precedente gestione quasi tutti invendibili.

 

Perché dovremmo venderlo? 

Se arrivasse qualcuno di migliore (magari!), può sempre far parte della rosa, essere un co-titolare, un buon rincalzo, o magari lui stesso migliorare ancora. 

[Pressing 8237]

19 ore fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Perché dovremmo venderlo? 

Se arrivasse qualcuno di migliore (magari!), può sempre far parte della rosa, essere un co-titolare, un buon rincalzo, o magari lui stesso migliorare ancora. 

A me non dispiace affatto, è per quelli che lo vogliono lontano da Torino. 

 

Quello che l'avrebbe dovuto panchinare va latitante, menomale che Manuel s'è calato velocemente nel calcio di Motta, sennò...

 

Comunque quest'anno il problema del possesso non esiste, dal 48 al 62% con Locatelli, Mck e la stessa coppia di centrali coi piedi quadrati. Lo scorso anno bastava un accenno di pressing per perdere palla.

Modificato November 9 da Pressing

[MadJ1897 2757]

Il 07/11/2024 alle 15:31 , stefan1 ha scritto:

Il problema è che è stato comprato pensando fosse un Busquets o un Rodri (con le dovute proporzioni) invece è più un Freuler. Il problema sta sempre nella sopravvalutazione di questo giocatore dovuta in primis ai due gol a quella pippazza di Sommer in quel maledetto Europeo. Se lo si fosse preso per 18-20 milioni, che era la sua valutazione reale, non penso nessuno lo avrebbe criticato oltremodo.

 

 

Ma perchè in questo mercato, nn hanno buttato dalla finestra altre vagonate di milioni...?

Almeno locatelli, era reduce da un grande europeo, ed in generale da un momento in cui anche l'arsenal, sarebbe arrivato a quelle cifre o giù di li...Io, ho visto giocare Locatelli, nelle giovanili di Nicolato(c'era cutrone dimarco e altri )e il suo gioco, non può prescindere dall'avere al fianco un altro mediano, per sventagliare, cucire e rompere. Punto! Nella precedente gestione, è stato visto come il terzo di sx alla jugovic, o ancor peggio come Pizarro, delle annate friulane...HII...Adesso, è stato semplicemente rimotivato e messo dove deve agire. con alcune forzature doverose(pallone lungo basso in verticale< inserimenti periferici per crossare>scivolamento per prima impostazione bassa)per il calcio, che sta chiedendo motta..Ps: lo scorso anno sarebbe bastato schierare nicolussi ..*

[Pressing 8237]

Per me la carriera bianconera di Locatelli, e di altri giocatori passati nelle mani di Max,  comincia quest'anno. 

A fine stagione tirerò le somme. 

Modificato November 9 da Pressing

[Don_Giovanni 2799]

20 ore fa, Pressing ha scritto:

È per quelli che vogliono l'upgrade nel ruolo, magari gli stessi che quest'estate erano convinti che Luiz...

Il caso Luiz è in parte colpa di Motta. 

 

Se ci si congratula con Motta per aver dato una seconda ventata a Locatelli, è logico che debba essere responsabile anche del fatto che Luiz non è operativo. 

 

Quando vedi Danilo e Luiz, ho l'impressione che Motta abbia più richieste dai suoi connazionali. 

 

Ma in generale, Dobbiamo mantenere la stessa struttura, non va bene vendere i nostri giocatori ogni estate 

[Pressing 8237]

35 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Il caso Luiz è in parte colpa di Motta. 

 

Se ci si congratula con Motta per aver dato una seconda ventata a Locatelli, è logico che debba essere responsabile anche del fatto che Luiz non è operativo. 

 

 

Motta ha concesso niente a Locatelli.

Per lui son tutti giocatori nuovi, a parte Cambiaso, son partiti tutti alla pari e il brasiliano è rimasto indietro.

Modificato November 9 da Pressing

[Pressing 8237]

2 ore fa, MadJ1897 ha scritto:

 

 

Ma perchè in questo mercato, nn hanno buttato dalla finestra altre vagonate di milioni...?

Almeno locatelli, era reduce da un grande europeo, ed in generale da un momento in cui anche l'arsenal, sarebbe arrivato a quelle cifre o giù di li...Io, ho visto giocare Locatelli, nelle giovanili di Nicolato(c'era cutrone dimarco e altri )e il suo gioco, non può prescindere dall'avere al fianco un altro mediano, per sventagliare, cucire e rompere. Punto! Nella precedente gestione, è stato visto come il terzo di sx alla jugovic, o ancor peggio come Pizarro, delle annate friulane...HII...Adesso, è stato semplicemente rimotivato e messo dove deve agire. con alcune forzature doverose(pallone lungo basso in verticale< inserimenti periferici per crossare>scivolamento per prima impostazione bassa)per il calcio, che sta chiedendo motta..Ps: lo scorso anno sarebbe bastato schierare nicolussi ..*

Tutto giusto. 

La gente vuole da Locatelli quello che dovrebbero fare Koop e Yldiz, cioè creare e rifinire.

La Juve attuale (4231) è costruita per spaccare sulla trequarti. Il pallone lì ci arriva facile, la mole di gioco è alta, ma mancano automatismi e giocate. 

 

Modificato November 9 da Pressing

[Don_Giovanni 2799]

2 ore fa, Pressing ha scritto:

Motta ha concesso niente a Locatelli.

Per lui son tutti giocatori nuovi, a parte Cambiaso, son partiti tutti alla pari e il brasiliano è rimasto indietro.

Quindi Motta non ha nulla a che vedere con la rinascita di Locatelli ?