[ UEFA Nations League 2020-21 ] La Francia trionfa nel segno di Killian Mbappé

[Nico Leggieri 1710]

26 minuti fa, Marv ha scritto:

Per dovere di cronaca la Francia ha battuto la Spagna con il 36% di possesso palla.

Dilettanti...

 

Spoiler

 

 

 

[tifosi3 3936]

7 ore fa, Socrates ha scritto:

L'Italia batte di nuovo il meraviglioso Belgio.  

 

 

 

Hazard, De Bruyne, Courtois, Lukaku, Witsel. Tutto il resto è super scarso e/o finito... come vuoi imparare a vincere quando giochi in squadre mediocre di Germania, Ingleterra, Spaña, Italia e sopratutto Belgio ???? Ma sono fuori... De Ketelaer è forte.. Giocha in una squadra belga  

 

PS: Martinez è un imbecile.

Modificato October 11, 2021 da tifosi3

[Degenerato Bianconero 3416]

mah continuo ad essere poco convinto

 

anche vedendo il gol di Trezeguet sono molto diversi...il difensore del Topo manco lo vede e non ne è condizionato mentre lo spagnolo fa la scivolata per la presenza irregolare di Mbappè, fa tutta la differenza, è come se fosse un fuorigioco attivo

[TurinGoeba1897 10402]

8 ore fa, Nico Leggieri ha scritto:

Dilettanti...

 

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Questa credo resterà nel libro dei Guinness per sempre  

[Gelone 13914]

Con la moviola in gambo non gi saranno piu polemighe...

Non vi accavallate...

[Gelone 13914]

8 ore fa, gundam ha scritto:

ma qualcuno sa spiegarmi perche' mai il belgio e' primo nel ranking fifa?

Per la birra

[zlataniere 4899]

1 ora fa, Degenerato Bianconero ha scritto:

mah continuo ad essere poco convinto

 

anche vedendo il gol di Trezeguet sono molto diversi...il difensore del Topo manco lo vede e non ne è condizionato mentre lo spagnolo fa la scivolata per la presenza irregolare di Mbappè, fa tutta la differenza, è come se fosse un fuorigioco attivo

Il problema è che alla fine ha anche un senso, il fuorigioco è tale nel momento in cui il ricevente riceve appunto il pallone, non nel momento in cui il pallone parte dal piede di chi lancia. 

[Generazione Montero 1215]

Io continuo a non capire perchè Donnarumma sia considerato un portiere fortissimo.

[Degenerato Bianconero 3416]

1 ora fa, zlataniere ha scritto:

Il problema è che alla fine ha anche un senso, il fuorigioco è tale nel momento in cui il ricevente riceve appunto il pallone, non nel momento in cui il pallone parte dal piede di chi lancia. 

 

ma quanti gol vengono annullati perché c'è uno in fuorigioco attivo che quindi partecipa all'azione e influisce su essa anche senza riceverla...comunque è uno di quei casi su cui si può discutere per ore senza arrivare ad una soluzione 

[STELEO 2364]

1 ora fa, zlataniere ha scritto:

Il problema è che alla fine ha anche un senso, il fuorigioco è tale nel momento in cui il ricevente riceve appunto il pallone, non nel momento in cui il pallone parte dal piede di chi lancia. 

Ma quando? Il fuorigioco è tale se chi riceve il pallone era oltre la linea dei difensori al momento della partenza della palla, così è corretto.

 

Ieri era fuorigioco tutta la vita, il difensore fa quell'intervento perchè non vuole che la palla arrivi a Mbappe lanciato a rete, non ci fosse stato avrebbe accompagnato la palla e coperto l'uscita del portiere......mi sembra difficile sostenere il contrario.

 

Quante volte è fischiato un fuorigioco perchè un giocatore oltre la linea disturba il difensore nella giocata?

 

 

[orlando9164 5250]

13 ore fa, Marcello1975 ha scritto:

Appunto 

Non aveva possesso , se hai possesso e sbagli passaggio ok , cavoli tuoi 

 

Ma su una deviazione si è sempre guardata la posizione sul passaggio 

 

Era fuorigioco netto anche da regolamento per me 

 

Pieri ha fatto una figura di M***A 

 

L'unica discriminante è tocco del pallone, volontario o involontario, in questo caso è stato nettamente volontario.

 

La regola è questa, c'è poco da fare. E' una regola che fa cacare, ma non dimentichiamo che è stata introdotta per rimuovere le situazioni di chi partecipa in maniera attiva o passiva all'azione (anche stare fermo e non toccare palla può soggettivamente essere indicato come posizione attiva, in quanto elemento di disturbo anche solo visivo/tattico), roba che ovviamente dipendeva troppo dall'interpretazione dell'arbitro.

 

Adesso la situazione è oggettiva, c'è poco da discutere. Ripeto, fa ca**re, ma non dimentichiamo che è stata richiesta a gran voce da chi voleva parametri più oggettivi, per cui chi è causa del suo male...

[zlataniere 4899]

35 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ma quando? Il fuorigioco è tale se chi riceve il pallone era oltre la linea dei difensori al momento della partenza della palla, così è corretto.

 

Ieri era fuorigioco tutta la vita, il difensore fa quell'intervento perchè non vuole che la palla arrivi a Mbappe lanciato a rete, non ci fosse stato avrebbe accompagnato la palla e coperto l'uscita del portiere......mi sembra difficile sostenere il contrario.

 

Quante volte è fischiato un fuorigioco perchè un giocatore oltre la linea disturba il difensore nella giocata?

 

 

A senso loro, il pallone parte da chi lancia, il difensore tocca volontariamente il pallone che finisce al ricevente. Non importa che il ricevente fosse oltre.

[orlando9164 5250]

37 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ma quando? Il fuorigioco è tale se chi riceve il pallone era oltre la linea dei difensori al momento della partenza della palla, così è corretto.

 

Ieri era fuorigioco tutta la vita, il difensore fa quell'intervento perchè non vuole che la palla arrivi a Mbappe lanciato a rete, non ci fosse stato avrebbe accompagnato la palla e coperto l'uscita del portiere......mi sembra difficile sostenere il contrario.

 

Quante volte è fischiato un fuorigioco perchè un giocatore oltre la linea disturba il difensore nella giocata?

 

 

 

Lo sostiene il regolamento però. Quella è una giocata volontaria. Sbagliata quanto vogliamo, ma volontaria. Se non ci fosse stato Mbappè lì l'avrebbe fatta? Probabilmente no, ma stando al regolamento non conta.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ragazzi... ma voi immaginate cosa succederebbe se questa regola NON esistesse?

Avete idea cosa significa per un arbitro valutare se la posizione geograficamente irregolare di un giocatore è considerabile attiva oppure no?
Sapete cosa vuol dire, ANCHE SE AL VAR, mettersi nella testa del difensore per valutare se il giocatore attaccante abbia o meno influenzato la volontà della giocata del difendente? O, vedendola dall'altro lato, valutare se il difendente ha fatto una determinata giocata A CAUSA della presenza (non del contatto fisico, ma della PRESENZA), anche se a 20 metri, dell'attaccante?

 

Rendetevi conto che l'episodio di ieri fa discutere solo dal pdv del regolamento, ma la regolarità della rete non può essere messa in dubbio.

 

Immaginate quante discussioni su regolarità/non regolarità della rete, esito partita, giudizio su arbitro pro quella squadra o l'altra ci sarebbero SENZA la regola attuale e con la lettura dell'azione da parte dell'arbitro come unica discriminante. Senza contare inoltre che queste discussioni comunque poi porterebbero a richiedere parametri più oggettivi da inserire nel regolamento  

[PiemonteBianconero 2941]

Una competizione da sogno...  

[Homer_Simpson 8757]

In Spagna stanno rosicando tantissimo e accusano il giornale francese l'Equipe di non aver parlato del gol in fuorigioco. Eppure non ricordo indignazioni dopo i furti di Barcellona e Real Madrid ai nostri danni 

[Tiger Jack 18702]

12 ore fa, gundam ha scritto:

ma qualcuno sa spiegarmi perche' mai il belgio e' primo nel ranking fifa?

Perché utilizzano un algoritmo dem*****a? 

[Jules 8682]

15 ore fa, Shannon ha scritto:

Non è fuorigioco perché il difensore in scivolata effettua una giocata

 

Giocata dovuta alla presenza di un giocatore in fuorigioco che partecipa all'azione.
Capisco che per il regolamento sia regolare ma... non concordo affato.

 

[STELEO 2364]

20 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Lo sostiene il regolamento però. Quella è una giocata volontaria. Sbagliata quanto vogliamo, ma volontaria. Se non ci fosse stato Mbappè lì l'avrebbe fatta? Probabilmente no, ma stando al regolamento non conta.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ragazzi... ma voi immaginate cosa succederebbe se questa regola NON esistesse?

Avete idea cosa significa per un arbitro valutare se la posizione geograficamente irregolare di un giocatore è considerabile attiva oppure no?
Sapete cosa vuol dire, ANCHE SE AL VAR, mettersi nella testa del difensore per valutare se il giocatore attaccante abbia o meno influenzato la volontà della giocata del difendente? O, vedendola dall'altro lato, valutare se il difendente ha fatto una determinata giocata A CAUSA della presenza (non del contatto fisico, ma della PRESENZA), anche se a 20 metri, dell'attaccante?

 

Rendetevi conto che l'episodio di ieri fa discutere solo dal pdv del regolamento, ma la regolarità della rete non può essere messa in dubbio.

 

Immaginate quante discussioni su regolarità/non regolarità della rete, esito partita, giudizio su arbitro pro quella squadra o l'altra ci sarebbero SENZA la regola attuale e con la lettura dell'azione da parte dell'arbitro come unica discriminante. Senza contare inoltre che queste discussioni comunque poi porterebbero a richiedere parametri più oggettivi da inserire nel regolamento  

Mah non so sarà come dici, io ritengo che con il var si possa giudicare bene queste azioni, non è come quando non c'era che dovevi decidere in una frazione di secondo, il discorso della giocata del difensore ha senso solo se l'attaccante si disinteressa dell'azione oppure la palla non è diretta a lui, in questo caso la palla era per lui e lui ci è andato deciso su quel pallone quindi per me era fuorigioco in quanto parte attiva dell'azione, il difensore è intervenuto solo per evitare che la palla arrivasse a Mbappé, io non so cosa ci sia di così difficile da vedere al var, la discriminante dovrebbe essere il motivo per cui il difensore fa quell'intervento......poi per l'amor del cielo ci saranno casì più complicati, ma quello era lampante.....

 

[orlando9164 5250]

1 minuto fa, STELEO ha scritto:

Mah non so sarà come dici, io ritengo che con il var si possa giudicare bene queste azioni, non è come quando non c'era che dovevi decidere in una frazione di secondo, il discorso della giocata del difensore ha senso solo se l'attaccante si disinteressa dell'azione oppure la palla non è diretta a lui, in questo caso la palla era per lui e lui ci è andato deciso su quel pallone quindi per me era fuorigioco in quanto parte attiva dell'azione, il difensore è intervenuto solo per evitare che la palla arrivasse a Mbappé, io non so cosa ci sia di così difficile da vedere al var, la discriminante dovrebbe essere il motivo per cui il difensore fa quell'intervento......poi per l'amor del cielo ci saranno casì più complicati, ma quello era lampante.....

 

 

Esatto, il punto è questo.

 

E' una cosa estremamente soggettiva, un arbitro non può sapere se un giocatore "sa" di aver qualcuno alle spalle e di intervenire a causa dell'avverario.

 

I giocatori chiaramente non aiuterebbero: l'attaccante direbbe "dalla mia prospettiva il difensore l'ha giocata normalmente per stopparla e passarla a un compagno, mica per non farla arrivare a me", mentre  il difensore direbbe "se non ci fosse stato l'avversario lì E' OVVIO che non l'avrei presa"...... e a catena i tifosi. Non è un criterio oggettivo purtroppo, anche io vorrei che lo fosse, perchè la regola attuale pur essendo più oggettiva fa inca**are molto, ma non lo è

[STELEO 2364]

5 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Esatto, il punto è questo.

 

E' una cosa estremamente soggettiva, un arbitro non può sapere se un giocatore "sa" di aver qualcuno alle spalle e di intervenire a causa dell'avverario.

 

I giocatori chiaramente non aiuterebbero: l'attaccante direbbe "dalla mia prospettiva il difensore l'ha giocata normalmente per stopparla e passarla a un compagno, mica per non farla arrivare a me", mentre  il difensore direbbe "se non ci fosse stato l'avversario lì E' OVVIO che non l'avrei presa"...... e a catena i tifosi. Non è un criterio oggettivo purtroppo, anche io vorrei che lo fosse, perchè la regola attuale pur essendo più oggettiva fa inca**are molto, ma non lo è

Il fuorigioco non lo valuta l'arbitro ma il var non per niente il guardalinee non alza neanche più la bandierina prima della fine dell'azione.

 

E non è che devi fare l'intervista ai giocatori, si guarda l'evidenza, in primo luogo se l'attaccante partecipa all'azione, in quel caso è sempre fuorigioco perchè è attivo, punto. Non vedo dove sia il problema, Mbappe non stava fischiettando in fuorigioco e la palla gli è stata passata dal difensore, lui correva verso la porta dettando il passaggio che è avvenuto quando era oltre i difensori ..... fine. 

 

Diverso è se il difensore stoppa la palla, la controlla e poi sbaglia il passaggio, a quel punto ovvio rimette in gioco tutti, ma questa era un tentativo di non far arrivare il pallone a Mbappé.

[orlando9164 5250]

2 ore fa, STELEO ha scritto:

Il fuorigioco non lo valuta l'arbitro ma il var non per niente il guardalinee non alza neanche più la bandierina prima della fine dell'azione.

 

E non è che devi fare l'intervista ai giocatori, si guarda l'evidenza, in primo luogo se l'attaccante partecipa all'azione, in quel caso è sempre fuorigioco perchè è attivo, punto. Non vedo dove sia il problema, Mbappe non stava fischiettando in fuorigioco e la palla gli è stata passata dal difensore, lui correva verso la porta dettando il passaggio che è avvenuto quando era oltre i difensori ..... fine. 

 

Diverso è se il difensore stoppa la palla, la controlla e poi sbaglia il passaggio, a quel punto ovvio rimette in gioco tutti, ma questa era un tentativo di non far arrivare il pallone a Mbappé.

 

Il var valuta solamente la situazione geografica.

 

Se si vuole abolire la regola attuale, in determinati casi subentra la valutazione soggettiva dell'arbitro. Quindi il VAR ti dice la situazione geografica, l'arbitro deve giudicare se il difensore è stato "disturbato" o meno. Una roba allucinante, immagina le proteste QUALSIASI DECISIONE venga presa.

 

Tu stai dando per scontato che i casi siano tutti come quello di Theo Hernandez, in cui sì, era palese che la scivolata era dovuta alla presenza di Mbappè, ma non saranno (e non sono) tutti così.

Modificato October 12, 2021 da orlando9164

[STELEO 2364]

6 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Il var valuta solamente la situazione geografica.

 

Se si vuole abolire la regola attuale, in determinati casi subentra la valutazione soggettiva dell'arbitro. Quindi il VAR ti dice la situazione geografica, l'arbitro deve giudicare se il difensore è stato "disturbato" o meno. Una roba allucinante, immagina le proteste QUALSIASI DECISIONE venga presa.

 

Tu stai dando per scontato che i casi siano tutti come quello di Theo Hernandez, in cui sì, era palese che la scivolata era dovuta alla presenza di Mbappè, ma non saranno (e non sono) tutti così.

Guarda che stai sbagliando, il tocco del difensore domenica l'ha visto il Var non l'arbitro e l'ha giudicato giustamente una giocata, ma non toglie a mio parere che Mbappè fosse in una posizione attiva perchè ha influenzato l'intervento del difensore, se il giocatore partecipa all'azione e il passaggio è indirizzato a lui è attivo indipendentemente se vi è una giocata avversaria, il var ha tutto il tempo per giudicare visto che a volte si sta 5 minuti ad aspettare che rivedano le azioni........poi è ovvio che ci saranno situazioni che creeranno polemiche, ma perchè questa non le ha provocate? Leggi qualche giornale spagnolo......

[orlando9164 5250]

43 minuti fa, STELEO ha scritto:

Guarda che stai sbagliando, il tocco del difensore domenica l'ha visto il Var non l'arbitro e l'ha giudicato giustamente una giocata, ma non toglie a mio parere che Mbappè fosse in una posizione attiva perchè ha influenzato l'intervento del difensore, se il giocatore partecipa all'azione e il passaggio è indirizzato a lui è attivo indipendentemente se vi è una giocata avversaria, il var ha tutto il tempo per giudicare visto che a volte si sta 5 minuti ad aspettare che rivedano le azioni........poi è ovvio che ci saranno situazioni che creeranno polemiche, ma perchè questa non le ha provocate? Leggi qualche giornale spagnolo......

 

Esatto, l'ha VISTO; non l'ha valutato, l'ha visto. Dopo che è stato RAVVISATO il tocco, non c'era margine per alcuna interpretazione, le discussioni stavano a zero: il tocco era volontario e il regolamento non prevede altre discriminanti, tra le quali rientra l'eventuale disturbo dovuto alla presenza di un avversario.

 

La situazione era oggettiva, il tocco c'è stato, e che fosse stata una scivolata per andare a prendere il pallone e non per una buccia di banana è stato anche innegabile, quindi la decisione non poteva che essere una.

 

Questa situazione le polemiche le ha create unicamente perchè si tratta di una sfumatura (scritta) del regolamento che non tutti conoscono, mentre i giornali spagnoli... che vuoi che ti dicano i giornali spagnoli

 

Le dinamiche di questo gol non ammettono discussioni, la regolarità del gol è ampiamente comprovata nel regolamento.

Modificato October 12, 2021 da orlando9164

[STELEO 2364]

Ma io non discuto che il regolamento dica così, discuto che è sbagliato il regolamento.......quello era fuorigioco e basta.

 

Poi però mi spiegano come mai a volte fischiano fuorigioco quando l'attaccante in offside va a contrasto con il difensore che ha controllato la palla.

[orlando9164 5250]

56 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ma io non discuto che il regolamento dica così, discuto che è sbagliato il regolamento.......quello era fuorigioco e basta.

 

Poi però mi spiegano come mai a volte fischiano fuorigioco quando l'attaccante in offside va a contrasto con il difensore che ha controllato la palla.

 

Aaah.. e allora non avevo capito  

Che è sbagliato non ci piove, ma l'altra soluzione non è adatta.. sarebbe andata bene per il caso di Hernandez, ma c'è una mezza infinità che creerebbero discussioni su discussioni (tutte comprensibilissime) 

 

Quando va a contrasto si tratta di un elemento di disturbo fisico ed effettivo all'azione di attacco