sondaggio [ Serie A TIM ] Udinese - Juventus 2-2

[fc1976 1697]

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Mah, non non ne sarei così sicuro. 

Vedremo. 

si però spiega, dove stiamo migliorando o miglioreremo in questo nuovo anno, quale è il trend in possibile rialzo?

[CR94 833]

11 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

non c'è nulla di disfattistico nelle mie previsioni, l'anno scorso siamo arrivati 4 (grazie al verona), le 3 che ci sono arrivate davanti non si sono indebolite sul mercato, noi non ci siamo minimamente rinforzati, in compenso napoli, roma e lazio hanno 3 allenatori di spessore e hanno cominciato la stagione con grande entusiasmo e buoni risultati.

dove vedi il disfattismo lo sai soltanto tu, si chiama realismo

Le tre che ci sono arrivate davanti hanno perso rispettivamente Lukaku, Hakimi, Donnarumma, Calanhoglu, e Romero.

A me sembra un indebolimento. Non so te..

 

[Cene 11243]

36 minuti fa, fc1976 ha scritto:

perchè la piega discendente iniziata da almeno 4 anni sta proseguendo inesorabilmente, e la rosa è sempre più scarsa, anno dopo anno. 

Quindi quest'anno siamo più scarsi dell'anno scorso?

[birbo 607]

La Juventus ieri ha compiuto un autentico Miracolo, portando a casa 1 punto in 10 contro 12.

Modificato August 23, 2021 da birbo

[fc1976 1697]

1 minuto fa, Cene ha scritto:

Quindi quest'anno siamo più scarsi dell'anno scorso?

non credo che il solo locatelli possa fare miracoli. Per me siamo scarsi come lo scorso anno, con l’aggravante che i giocatori più forti (i vecchi) hanno un anno in più, e i giocatori più scarsi sono aumentati (rugani e desciglio in primis). Rispetto agli anni precedenti la situazione economica è peggiorata, non abbiamo fatto mercato neanche in uscita, non abbiamo un ds, viaggiamo a vista e la visibilità è molto scarsa…

[Bradipo76 36562]

21 minuti fa, fc1976 ha scritto:

si però spiega, dove stiamo migliorando o miglioreremo in questo nuovo anno, quale è il trend in possibile rialzo?

 

Anch'io sono nelle condizioni di punto singolo di cui scrivevo sopra, se dico a te che è esagerato vederci un continuare nella discesa, io non posso dare certezza che si stia risalendo  

 

 

Quello che possiamo valutare, è che abbiamo fatto dei cambiamenti rispetto a soli tre mesi fa. Magari li si giudica piccoli in apparenza, ma ci sono stati. 

 

Provo a riassumere.

 

1) E' stato allontanato il dirigente fautore di una politica di mercato, non so come definirla, "aggressiva". Che si è dimostrata non ottimale e che ci ha portato da una situazione alla fine buona (anzi, buona è un eufemismo. Per arrivare a sentirti di fare il passo per prendere Ronaldo, stai più che benino), ai conti in sofferenza di oggi. Al suo posto sono arrivate due figure che, già anche solo facendo "poco" ma quel poco facendolo "molto pensato", hanno dimostrato una discontinuità enorme con il recente passato. Acquisti cuciti sulle esigenze e la tendenza a non strapagarli. Abbiamo oltretutto rotto il meccanismo delle plusvalenze che negli ultimi tempi ha fatto più danno che beneficio tecnico. 

2) Figura dell'allenatore. pensare che passare da Pirlo ad Allegri sia... da discesa., lo trovo quantomeno grottesco. Ed anzi forse l'allenatore migliore per gestire una situazione difficile come la nostra è proprio il mister toscano.

3) Giocatori. Si è fatto poco, ma quel poco che c'è stato, come scritto sopra, è stato giusto. Ci serviva come acqua nel deserto un centrocampista con certe caratteristiche, ed è stato preso. Ci serviva un puntello in attacco, ed è stato preso. Il resto della rosa, prima che da cambiare, è da vedere se non si riesce a valorizzare. Con Locatelli abbiamo 5 centrocampisti attorno/sotto i 25 anni, in attacco abbiamo qualche giovane che può ancora dimostrare del valore e ne abbiamo aggiunto un altro molto giovane. Margine per crescere ce n'è. 

 

Sarà poco per vedere una clamorosa risalita verso i piani alti dell'Europa? Probabile.

E' abbastanza per invertire il trend che ci ha visto scendere dallo scudetto vinto a Natale di tre anni fa al quasi quinto posto di tre mesi fa? Ne sono quasi certo. 

 

Modificato August 23, 2021 da Bradipo76

[Cene 11243]

Comunque a parte isterismi vari e le opinioni degli schizzati antiallegri va detto che 

-Nel primo tempo la partita è stata gestita molto bene, nel secondo un po' per una questione fisica e un po' per episodi che hanno condizionato l'andamento della gara (vedi portiere che impazzisce e pali vari) abbiamo messo in scena il suicidio quasi perfetto

-La formazione di ieri è stata condizionata dall'infortunio di Rabiot, la squalifica di Mckennie, il fatto che Locatelli sia arrivato l'altro ieri, Chiesa e Ronaldo ancora in ritardo...quello che si è visto ieri è relativo a ieri, non è praticamente niente di quella che sarà la Juve 21/22

-In generale la condizione della squadra è per forza di cose indietro rispetto ad altri perché tranne pochi eletti tutti hanno fatto gli europei e tutti sono arrivati tardi in ritiro...in particolare Bonucci, Chiellini, Bernardeschi, Chiesa, Cuadrado, Danilo e Alex Sandro (7 giocatori) sono stati gli ultimi a rientrare e ieri hanno giocato con praticamente 15 giorni di allenamento 

[Cene 11243]

12 minuti fa, fc1976 ha scritto:

non credo che il solo locatelli possa fare miracoli. Per me siamo scarsi come lo scorso anno, con l’aggravante che i giocatori più forti (i vecchi) hanno un anno in più, e i giocatori più scarsi sono aumentati (rugani e desciglio in primis). Rispetto agli anni precedenti la situazione economica è peggiorata, non abbiamo fatto mercato neanche in uscita, non abbiamo un ds, viaggiamo a vista e la visibilità è molto scarsa…

Il DS è Cherubini...il fatto che a te non piaccia per un tuo pregiudizio non significa non averlo...e finché non dimostrerà di essere inadeguato a svolgere il suo mestiere rimane appunto un tuo pregiudizio...prima di valutare il lavoro di una persona bisogna farlo appunto lavorare 

[fc1976 1697]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Anch'io sono nelle condizioni di punto singolo di cui scrivevo sopra, se dico a te che è esagerato vederci un continuare nella discesa, io non posso dare certezza che si stia risalendo  

 

 

Quello che possiamo valutare, è che abbiamo fatto dei cambiamenti rispetto a soli tre mesi fa. Magari li si giudica piccoli in apparenza, ma ci sono stati. 

Provo a riassumere.

 

1) E' stato allontanato il dirigente fautore di una politica di mercato, non so come definirla, "aggressiva". Che si è dimostrata non ottimale e che ci ha portato da una situazione alla fine buona (anzi, buona è un eufemismo. Per arrivare a sentirti di fare il passo per prendere Ronaldo, stai più che benino), ai conti in sofferenza di oggi. Al suo posto sono arrivate due figure che, già anche solo facendo "poco" ma quel poco facendolo "molto pensato", hanno dimostrato una discontinuità enorme con il recente passato.

2) Figura dell'allenatore. pensare che passare da Pirlo ad Allegri sia... da discesa., lo trovo quantomeno grottesco. Forse l'allenatore migliore per gestire una situazione difficile come la nostra è proprio il mister toscano.

3) Giocatori. Si è fatto poco, ma quel poco che c'è stato, come scritto sopra, è stato giusto. Ci serviva come acqua nel deserto un centrocampista con certe caratteristiche, ed è stato preso. Il resto della rosa, prima che da cambiare, è da vedere se non si riesce a valorizzare. Con Locatelli abbiamo 5 centrocampisti sotto i 25 anni, in attacco abbiamo qualche giovane che può ancora dimostrare del valore e ne abbiamo aggiunto un altro.

 

Sarà poco per vedere una clamorosa risalita verso i piani alti dell'Europa? Probabile.

E' abbastanza per invertire il trend che ci ha visto scendere dallo scudetto vinto a Natale di tre anni fa al quasi quinto posto di tre mesi fa? Ne sono quasi certo. 

dirigente allontanato e non sostituito, non per niente alla voce mercato c’è lo zero o quasi.

 

se per anni è stato detto che l’allenatore conta poco e che tutto è imputabile ai giocatori, allora non mi aspetto miracoli neanche da allegri, che a suo stesso dire l’allenatore migliore è quello che non fa danni.

 

su questo ho una visione diversa ed inconciliabile con la tua. Questa rosa non è valorizzabile in nessun modo. È inutile fare la lista degli impresentabili, la conosciamo tutti ed ad ogni partita si dimostrano per quello che sono, ovvero giocatori che si fanno mettere sotto dal primo che passa.

[Vespa76 2207]

C'è un problema di aspettative troppo elevate lato tifosi.

Sento dire con troppa facilità che questa è una squadra favorita per lo scudetto o addirittura che dovrebbe vincerlo con facilità.

 

Il fatto è che non basta leggere i nomi delle rose delle varie squadre e fare poi un paragone sulla carta.

In campo non ci va la carta.

Pertanto bisognerebbe invece attenersi ai fatti concreti.

 

L'anno scorso siamo arrivati quarti per miracolo e quest'anno le uniche mosse di calciomercato sono state solo quelke di Locatelli ed Allegri.

Il giovane attaccante si vedrà se troverà spazio.

Il primo è un buon acquisto ma non stiamo parlando di Iniesta, il secondo farà il possibile per tappare le lacune della squadra ma non può fare i miracoli.

Erano decenni che non facevamo una campagna acquisti così minimal.

 

Partendo da queste basi, avendo di fatto mantenuto la stessa rosa della passata stagione...la domanda fondamentale diventa: quale potrebbe essere il margine di miglioramento possibile?quanti punti in più oggettivamente potrebbe fare questa squadra?

Realisticamente parlando, se tutto va bene bene, io direi 8/9 punti in più rispetto alla scorsa stagione. 

Considerando di riuscire a fare più punti contro le piccole ma anche di perdere qualcosa in alcuni scontri diretti vinti l'anno passato.

Basterebbero per vincere lo scudetto? Credo di no...ma occorrerà vedere anche cosa combinano le altre squadre.

 

Mi sembra quindi del tutto illusoria l'idea che si possa migliorare di oltre 10/15 punti come paventato da molti tifosi bianconeri.

Non ci sono i presupposti.

Abbiamo dei limiti intrinseci nelle caratteristiche dei giocatori che non potranno essere superati con i soli accorgimenti tattici.

In particolare nella scarsa qualità del centrocampo, nell'assenza di un valido terzino sinistro e nella discontinuità di rendimento di alcuni giocatori come Morata, Kulusesky e Mckennie.

Non parliamo poi del fatto di vedere ancora in campo gente come Ramsey e Bernardeschi...non capisco perché insistere su giocatori irrecuperabili.

Tanto varrebbe far giocare qualche under23. Nella peggiore delle ipotesi la differenza sarebbe minima.

Permane poi la difficoltà di gestione anche delle partite "facili" dove continuiamo a lasciare troppo possesso palla agli avversari.

Non per scelta ma evidentemente proprio perché non siamo abbastanza superiori nella zona centrale del campo.

 

Aggiungiamoci infine che abbiamo chiuso un ciclo vincente e generalmente è molto difficile riuscire a tornare vincenti nel giro di un solo anno.

 

Per tutti questi motivi, direi quindi che sarebbe opportuno volare tutti molto bassi con le aspettative per questa stagione.

Partiamo da un quarto posto... cerchiamo intanto di focalizzare l'obbiettivo primario di rimanere in zona champions.

Se poi, nel corso della stagione, le cose dovessero andare bene e riuscissimo a trovare lo spazio per competere fino alla fine per il vertice...tanto meglio!

 

Per il momento però testa bassa, meno presunzione e lavorare/pensare alla giornata poiché si annuncia una stagione molto difficile quest'anno.

 

 

 

 

 

 

 

 

[alexthelegend10 5323]

Bisogna lavorare tanto sulla testa dei giocatori e avere il coraggio di lasciare fuori chi non ha fame nonostante le alternative non siano chissà che. Un po' di sano pepe al sedere, il tempo dei rinnovi senza senso spero sia finito. 

Complessivamente non si può andare  in confusione dopo un errore del singolo (seppur grave) e buttare via tre punti così. C'è tanto da lavorare, la scorsa stagione ha lasciato in dono caos  e quasi nessuna sicurezza. Penso ci vorrà del tempo prima di vedere certezze e consapevolezza. 

[ilgobboviguardadallalto 750]

Cominciamo malino… Grazie all'ebete in porta ovviamente altrimenti non segnavano neanche con le mani.

[diamond 872]

3 ore fa, Michè.Pizza.Pfizer&Panna ha scritto:

Ma chi volevi? Allegri è un allenatore di livello i risultati li ha sempre ottenuti, magari non ti piace come ma li ottiene

Certo che deve produrre risultati ma se pretendi 4 scudetti di fila un altra volta ti dico subito che non è possibile

Conte al primo anno di Inter non ha vinto per esempio, non ha vinto un c****

Se prendi Hamilton e poi lo metti nell'attuale Ferrari non sarà Hamilton visto alla Mercedes

La squadra è scarsa in alcuni reparti

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Ecco: c'è una cosa che fino ad ora non ho ancora avuto il piacere di leggere.Dopo il siluramento a furor di popolo di Pirlo ( per manifesta inesperienza) e

quello precedente ,di Sarri (come sopra) con l'aggravante di una chiarissima generale antipatia (siamo onesti e riconosciamolo) con l'attenuante però di

uno scudetto vinto, praticamente attribuito non a lui ma ai lasciti di quell'Allegri- che oggi si vorrebbe già silurare per una partita andata male sia pur senza particolari colpe sue, ma , piuttosto di altri,- c'è una cosa, dicevo, che non ho ancora letto.Il nome di quello che si vorrebbe come allenatore ideale.Vedo i nomi di un certo numero di giocatori , giudicati, e non sempre -va riconosciuto- a torto, non da Juve, di altri che si vorrebbero, o si sarebbero voluti ma non sono arrivati ma , circa l'allenatore, chi avreste scelto? Scusate ma non l'ho capito. l'irragiungibile .Zidane forse'? o Di Francesco, ottimo , certo, ma poi finito al  Venezia e, non essendo forse, con tutto il rispetto, il supermister che lo si è sempre pensato ,anzichè al Real? O chi altro? A Voi, se credete, la risposta.

P:S Se , per assurda ipotesi Hamilton salisse su una Ferrari, anche l'attuale, certo forse lui non sarebbe lo stesso Hamilton, ma credo di poter dire

che neanche la Ferrari sarebbe la stessa.Visto che , pur se magari , da un lato, non guadagnerebbe più di tanto in termini di prestazioni, 

puoi star sicuro che , dall'altro, per il fatto stesso di affidare all'Inglese un suo volante, guadagnerebbe viceversa , moltissimo, in termini di "peso politico":

Che poi è ciò che ha permesso alla Casa tedesca di dominare , in questi anni, non solo in pista ( tecnologia super-tanto di cappello) ma anche

fuori, ossia là dove si scrivono le regole e se ne disciplina l'applicazione. In altri termini, là dove , invece , la Ferrari conta come il classico "due

di coppe".Sovrastata oggi anche dalla strapotenza mediatico-pubblicitaria della Red -Bull.

Un pò come la juve, insomma.Che oggi , a dispetto dei titoli vinti e di uno stile (o forse anche a causa di questo) che pochi o nessuno oggi possono

vantare, in questo calcio becero e urlato, conta , giusto come sopra.

Modificato August 23, 2021 da diamond
aggiunta

[Cene 11243]

3 minuti fa, alexthelegend10 ha scritto:

Bisogna lavorare tanto sulla testa dei giocatori e avere il coraggio di lasciare fuori chi non ha fame nonostante le alternative non siano chissà che. Un po' di sano pepe al sedere, il tempo dei rinnovi senza senso spero sia finito. 

Complessivamente non si può andare  in confusione dopo un errore del singolo (seppur grave) e buttare via tre punti così. C'è tanto da lavorare, la scorsa stagione ha lasciato in dono caos  e quasi nessuna sicurezza. Penso ci vorrà del tempo prima di vedere certezze e consapevolezza. 

Chiaramente questo è il lavoro più grosso che dovrà fare Allegri...dare certezze, costruire una mentalità, dare alla squadra un equilibrio tattico e mentale. Come ho detto tante volte l'anno scorso il problema più grosso è stato il non saper gestire le partite...l'essere costantemente in balia degli episodi senza mai riuscire a portare le partite in una comfort zone 

[I-Love-Ju 3027]

35 minuti fa, Cene ha scritto:

Quindi quest'anno siamo più scarsi dell'anno scorso?

Si

[Cene 11243]

2 minuti fa, I-Love-Ju ha scritto:

Si

In base a cosa? 

[alexthelegend10 5323]

1 minuto fa, Cene ha scritto:

Chiaramente questo è il lavoro più grosso che dovrà fare Allegri...dare certezze, costruire una mentalità, dare alla squadra un equilibrio tattico e mentale. Come ho detto tante volte l'anno scorso il problema più grosso è stato il non saper gestire le partite...l'essere costantemente in balia degli episodi senza mai riuscire a portare le partite in una comfort zone 

L'ha descritto bene nella conferenza pre partita: le montagne russe. Che è esattamente quello che è successo l'anno scorso e quello che purtroppo si è ripresentato anche ieri. Speriamo riesca col tempo a limitare sempre più queste situazioni, ma come dicevo sopra c'è tanto da lavorare. 

[ManRay 2385]

1 ora fa, Spartony ha scritto:

provo a parlare di tattica e del perchè siamo arrivati a prendere due gol stupidi senza fermarmi alle colpe enormi di szczesny

parto dal primo.

[...]

Grazie per il tempo dedicato ad analizzare i due gol.

 

Ieri ero convinto che sul primo gol si fosse trattata di una dormita di Ramsey e de Ligt, ma effettivamente è Bentancur ad essere fuori posizione.

 

In generale sono totalmente d'accordo riguardo al fatto che soprattutto il primo gol nasca da tanti errori di squadra e non solo dalle pecche del portiere (che ci sono e restano imperdonabili). Però il fatto che Arslan riesca a tirare da quella posizione del tutto incontrastato dopo un 1-2 scolastico la dice lunga su quanto siamo ancora indietro tatticamente e a livello di concentrazione.

Modificato August 23, 2021 da ManRay

[Terminator-J 2047]

40 minuti fa, Cene ha scritto:

Quindi quest'anno siamo più scarsi dell'anno scorso?

buffon non c'è più

CR7, Chiellini e bonucci hanno un anno in più

al posto di Demiral cìè Rugani

TEk, Sandro, Ramsey e Bernanrdeschi sono ancora qui

Morata è ancora rintronato dal pessimo europeo

se non siamo più scarsi, di certo non siamo più forti...

[Antony1982 811]

2 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ed infatti l'anno scorso partimmo con un bel 3-1 alla Sampdoria.  Per farti notare quanto sia affidabile il calcio d'agosto  

Il calcio d'agosto non è affidabile fino a che non ci sono i tre punti in palio, dopo di che ogni punto perso in un campionato tirato ti fa la differenza del mondo. Noi puntualmente perdiamo punti contro squadre di scappati di casa che retrocedono o sono salve nel giro di pochi mesi e non hanno nulla da chiedere al campionato.

[Terminator-J 2047]

4 minuti fa, Antony1982 ha scritto:

Il calcio d'agosto non è affidabile fino a che non ci sono i tre punti in palio, dopo di che ogni punto perso in un campionato tirato ti fa la differenza del mondo. Noi puntualmente perdiamo punti contro squadre di scappati di casa che retrocedono o sono salve nel giro di pochi mesi e non hanno nulla da chiedere al campionato.

i 2 punti regalti all'udinese sono sanguinosi, in quanto le altre faranno tutte 6 punti contro di loro

esattamente come è successo con crotone e benevento l'anno scorso

[Wubbaboo 4501]

la "goliardia" di chi ha votato scesni come migliore.

[I-Love-Ju 3027]

19 minuti fa, Cene ha scritto:

In base a cosa? 

Ronaldo, Cuadrado, Chiellini, Bonucci 1 anno più vecchi

Via Demiral dentro nessuno. Via Buffon dentro Perin

 

[le_roy 1123]

1 ora fa, Terminator-J ha scritto:

non c'è nulla di disfattistico nelle mie previsioni, l'anno scorso siamo arrivati 4 (grazie al verona), le 3 che ci sono arrivate davanti non si sono indebolite sul mercato, noi non ci siamo minimamente rinforzati, in compenso napoli, roma e lazio hanno 3 allenatori di spessore e hanno cominciato la stagione con grande entusiasmo e buoni risultati.

dove vedi il disfattismo lo sai soltanto tu, si chiama realismo

Definire inallenabile e irrecuperabile una rosa che conta Dybala Ronaldo Morata Chiesa De Light Bentancur Locatelli Cuadrado Bonucci ecc... E definire non indebolite squadre che hanno perso Donnarumma Calanoglu Eriksen Hakimi Lukaku oltre all allenatore... Beh fidati e disfattista...

 

Poi il tempo è galantuomo e non escludo che tu possa avere ragione , ma io non avrei tutte queste certezze. Ripeto vedremo da febbraio a Maggio dove saremo e tireremo le conclusioni .. Almeno io visto che mi sembra che tu non abbia nessun dubbio.

 

Modificato August 23, 2021 da le_roy

[Michel_Yildiz.10 5877]

1 ora fa, Cene ha scritto:

Quindi quest'anno siamo più scarsi dell'anno scorso?

Ovvio i giocatori invecchiano e ieri avevamo anche molti indisponibili a centrocampo (già seghe da tempo)