sondaggio [ Serie A TIM ] Udinese - Juventus 2-2

[Momo Sissoko! 773]

Un po' di aspetti positivi che si sono visti nel primo tempo...


Dybala che fa raccordo costantemente e si allarga per imbeccare Bernardeschi che ha giocato molto stretto ed in altre circostanze per sfruttare i movimenti di Bentancur



Bentancur in costante pressing su Samir e molto spesso siamo riusciti a conquistare palla,da notare anche come Dyabala e Morata cercano proprio di forzare questa giocata marcando Nuyntick e Wallace...pian piano questa pressione è calata d'intensità e l'Udinese ha preso campo.

[Pressing 8165]

Locatelli 10-15 minuti in più non sarebbe morto.

Eravamo a corto di cc, poteva inserirlo prima.

Modificato August 23, 2021 da Pressing

[carlangelo 3725]

Io comunque ho il vago sospetto (vago si fa per dire) che sul gol di Cr7 c'è lo abbiano tirato nel.... Basta scegliere il frame adatto e fai come ti pare... Il centimetro lo levi o lo aggiungi. Regola del fuorigioco ridicola interpretata cosi

[Michel_Yildiz.10 5790]

Locatelli 10-15 minuti in più non sarebbe morto.
Eravamo a corto di cc, poteva inserirlo prima.

Tieni presente pure che il gol l'abbiamo preso al 83 esimo, probabilmente non sarebbe proprio entrato

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[le_roy 1101]

Il campionato è lungo e si decide a Gennaio Febbraio.. fino a quel momento qualsiasi distanza sarà colmabile in positivo o negativo...

 

Pirlo fino a Febbraio non era messo affatto male idem Sarri per il quale c è stata una stagione unica e irripetibile per essere confrontata con qualsivoglia stagione...

 

Ho visto un ottimo primo tempo e una ripresa troppo condizionata da due errori clamorosi di Scesny , senza il primo errore che reputo ancora più grave del secondo staremmo parlando di Allegri Salvatore della patria.

 

Abbiamo creato diverse occasioni da goal .. vedremo se con il rientro di Rabiot il recupero al 100 per cento di Chiesa e Ronaldo l inserimento di Locatelli e si spera il rientro del desaparecidos Arthur le cose miglioreranno...

 

Pazienza , capisco che dopo lo scorso anno ne abbiamo poca , ma aspetterei prima di martellarci i co*****i con timori paure convinzioni certezze che sicuramente una partita di agosto non può dare..

Modificato August 23, 2021 da le_roy

[Pressing 8165]

9 minuti fa, Michè.Pizza.Pfizer&Panna ha scritto:

Tieni presente pure che il gol l'abbiamo preso al 83 esimo, probabilmente non sarebbe proprio entrato

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Vabbuò comunque è andata. Con l'Empoli  metterei locatelli dall'inizio, ho visto bene solo bentancur dei 3 cc titolari. 45-50 minuti glieli darei, staffetta con Ramsey.

Mckennie locatelli benta

 

Modificato August 23, 2021 da Pressing

[Bradipo76 36469]

4 minuti fa, Mandalorian ha scritto:

Vabbè dai un sofista avrebbe più dignità nell'interpretazione del testo. Differenze tra terzino di spinta/tornante e terzino bloccato allegriano, Cuadrado/Dani Alves/ Barzagli 2016-2018...ne vogliamo parlare davvero?

Qua sembra che ci si diverta a dimenticare il piano gara e l'interpretazione tattica di Allegri pensando che in 2 anni di inattività sia diventato altro.

Ripeto, tempo al tempo.

Della gestione Chiesa vedrò il cadavere scorrere lungo il fiume, stessa cosa che si intuì per il Dybala sotto la sua precedente gestione. 

 

 

 

Sofista... hai riportato un virgolettato che contraddice quello che stai sostenendo, e quello che hai visto si basa sulla mezz'ora estemporanea di una gara alla prima giornata.

Abbiamo visto Ronaldo in panchina per tutto il primo tempo, lo vedremo in panchina per tutta la stagione?  

 

 

Modificato August 23, 2021 da Bradipo76

[fc1976 1697]

Il timore può essere che chiesa venga utilizzato da allegri alla douglas costa, ovvero poco e male. 

[Michel_Yildiz.10 5790]

Vabbuò comunque è andata. Con l'Empoli  metterei locatelli dall'inizio, ho visto bene solo bentancur dei 3 cc titolari. 45-50 minuti glieli darei, staffetta con Ramsey.
Mckennie locatelli benta
 

Io Cuadrado bentancur Locatelli chiesa



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[Galax 129]

17 minuti fa, carlangelo ha scritto:

Io comunque ho il vago sospetto (vago si fa per dire) che sul gol di Cr7 c'è lo abbiano tirato nel.... Basta scegliere il frame adatto e fai come ti pare... Il centimetro lo levi o lo aggiungi. Regola del fuorigioco ridicola interpretata cosi

ricordo che ci fu un talk lo scorso anno di persone esperte che dicevamo che per una questione geometrica e fisica sotto i 30 cm il var non è affidabile. Quindi...

[Bradipo76 36469]

Adesso, Mandalorian ha scritto:

Se avessi finito di leggere oltre la terza riga, avresti letto anche disposizione a 3 in difesa. Di you remember come funziona l'assetto allegriano nella difesa a 3? Quanto i suoi terzino siano bloccati e di fatto il " terzino o tornante (così è più facile da comprendere e non si presta a facili misunderstading" sia di fatto l'esterno?

Come diceva un abile magistrato "concentrarsi su questioni di lana caprina ignorando le mani sporche di M***A"

 

Con la disposizione a tre in difesa, l'uomo sulla fascia è uno, non c'è una coppia. La cosa quindi non può conciliarsi con la frase che hai riportato, che presuppone appunto che ci sia un esterno che aiuta un terzino. 

[Pressing 8165]

Adesso, Michè.Pizza.Pfizer&Panna ha scritto:

Io Cuadrado bentancur Locatelli chiesa



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Pure, sarebbe un 442 puro.

 

[juventino68 810]

51 minuti fa, fc1976 ha scritto:

concorderei su tutto, ma temo che il problema non sia solo l’impostazione che da un allenatore, ma  che abbiamo una rosa composta da un buon 50% (e mi sono tenuto stretto) che difficilmente può essere definito un giocatore di calcio. Gente che se va bene in campo è trasparente, e prende uno striminzito 5 in pagella, quando è in giornata ti fa prendere uno o due gol.

 

Non ci sono dubbi sui difetti di rosa pero' anche qui ricordo che

 

1) buona parte della rosa viene costruita con Allegri allenatore ... quelli buoni come Chiesa sono arrivati senza di lui. Gli amanti di Allegri mi ricordano che non fa lui il mercato ma allora preferisco un allenatore che mette il naso nel mercato un po' di più ...

 

2) Sono il primo a criticare il nostro centrocampo ma sinceramente se pensi anche a quanto si vede nelle nazionali (per Ramsey, Bernardeschi o Rabiot ad esempio), Rabiot-Chiesa-Mc Kennie-Ramsey-Locatelli-Kulusewski-Bernardeschi-Bentancour-Cuadrado questo è un centrocampo che può dominare l'Udinese di Pussetto non scherziamo ...io ricordo la Juve di Allegri lasciare il centrocampo in mano in casa all'Empoli retrocesso ...  Non esageriamo i difetti di rosa... anche i campioni d'Italia schieravano Brozovic-Sensi-Barella buon centrocampo ragazzi ma per favore ... non stiamo parlando di fenomeni ...

Modificato August 23, 2021 da juventino68

[Terminator-J 1984]

18 minuti fa, le_roy ha scritto:

Il campionato è lungo e si decide a Gennaio Febbraio.. fino a quel momento qualsiasi distanza sarà colmabile in positivo o negativo...

 

Pirlo fino a Febbraio non era messo affatto male idem Sarri per il quale c è stata una stagione unica e irripetibile per essere confrontata con qualsivoglia stagione...

 

Ho visto un ottimo primo tempo e una ripresa troppo condizionata da due errori clamorosi di Scesny , senza il primo errore che reputo ancora più grave del secondo staremmo parlando di Allegri Salvatore della patria.

 

Abbiamo creato diverse occasioni da goal .. vedremo se con il rientro di Rabiot il recupero al 100 per cento di Chiesa e Ronaldo l inserimento di Locatelli e si spera il rientro del desaparecidos Arthur le cose miglioreranno...

 

Pazienza , capisco che dopo lo scorso anno ne abbiamo poca , ma aspetterei prima di martellarci i co*****i con timori paure convinzioni certezze che sicuramente una partita di agosto non può dare..

le altre è dal precampionato che di certezze ne danno eccome

siamo solo noi a far ridere i polli

ormai i tifosi avversari manco ci sfottono più, facciamo tenerezza, come ai tempi di ranieri e badoglio gigli

poi uno può sempre illudersi che a marzo voleremo e che siamo la squadra più forte

basta pensare ad hitler nel bunker di berlino e ci si fa una buona idea della psicologia di molti juventini

Modificato August 23, 2021 da Terminator-J

[le_roy 1101]

11 minuti fa, fc1976 ha scritto:

Il timore può essere che chiesa venga utilizzato da allegri alla douglas costa, ovvero poco e male. 

Da cosa nasce questa convinzione ? E soprattutto quale allenatore ha utilizzato bene Douglas costa ? Forse Lucescu 7 anni fa...

[Bradipo76 36469]

3 minuti fa, Mandalorian ha scritto:

Vabbè caro non voglio tediarti riportandoti frame di match analysis fatte e pubblicate da esperti sulla disposizione tattica dell'esterno in una difesa a 3 di Allegri, di come interagisce il centrocampo etc.

Basta che tu sia sicuro di quel che vedi

 

Difesa a tre che magari non sarà quello che vedremo durante questa stagione come modulo principale. Lo hai considerato? 

E se il terzo di difesa lo farà Danilo, sarà una difesa a tre molto sui generis. 

 

 

Modificato August 23, 2021 da Bradipo76

[Bradipo76 36469]

3 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

le altre è dal precampionato che di certezze ne danno eccome

siamo solo noi a far ridere i polli

ormai i tifosi avversari manco ci sfottono più, facciamo tenerezza, come ai tempi di ranieri e badoglio gigli

poi uno può sempre illudersi che a marzo voleremo e che siamo la squadra più forte

basta pensare ad hitler nel bunker di berlino e ci si fa una buona idea della psicologia di molti juventini

 

Sull'evidenziato in verità ne abbiamo una dimostrazione nei discorsi che si fanno dopo aver pareggiato la prima gara di campionato. 

Modificato August 23, 2021 da Bradipo76

[chees_9àin 9497]

53 minuti fa, Pressing ha scritto:

Nello spezzone di partita che ho visto (la prima mezz'ora) Bentancur ha giuocato bene. Da notare sul gol di DybaLa, l'apertura e poi l'inserimento con tanto di assist. 

Ho visto Ramsey impacciato, servirà del tempo ma l'adattamento non è garantito, Pjanic aveva 26 anni quando... il gallese 31 ed è mezzo fracico.

 

 

mezzo fracico? ci sono stati miglioramenti che mi sono sfuggiti?

 

[le_roy 1101]

Adesso, Terminator-J ha scritto:

le altre è dal precampionato che di certezze ne danno eccome

siamo solo noi a far ridere i polli

ormai i tifosi avversari manco ci sfottono più, facciamo tenerezza, come ai tempi di ranieri e badoglio gigli

poi uno può sempre illudersi che a marzo voleremo e che siamo l asquadra più forte

basta pensare ad hitler nel bunker di berlino e ci si fa una buona idea della psicologia di molti juventini

Lasciali ridere.. Ripeto puoi martellarti le palle dopo una partita o aspettare e vedere se continuare a farlo ... Nel precampionato in realtà abbiamo perso una partita a Barcellona con mezza squadra fuori.

 

Le certezze le dobbiamo costruire dopo un anno non proprio esaltante e partire da una certezza in panchina è già qualcosa , non mi illudo di avere la squadra più forte ma non mi straccio le vesti per un pareggio figlio di casualità con mezza squadra fuori o non ancora al 100 per cento.

[Mr.Simpatia11 2319]

18 minuti fa, fc1976 ha scritto:

Il timore può essere che chiesa venga utilizzato da allegri alla douglas costa, ovvero poco e male. 

Ah adesso Costa è stato un problema di gestione?

È rimasto integro per un anno, il suo migliore

[clic 4906]

6 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

le altre è dal precampionato che di certezze ne danno eccome

siamo solo noi a far ridere i polli

ormai i tifosi avversari manco ci sfottono più, facciamo tenerezza, come ai tempi di ranieri e badoglio gigli

poi uno può sempre illudersi che a marzo voleremo e che siamo la squadra più forte

basta pensare ad hitler nel bunker di berlino e ci si fa una buona idea della psicologia di molti juventini

c'e da segnarsi queste parole e riproporle a fine stagione.....

....e' passata una giornata  con 15 gg di preparazione  ma come si fa a sparare sentenze.......!!!!!!

mah......faccio veramente tanta fatica a capire

[Terminator-J 1984]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sull'evidenziato in verità ne abbiamo una dimostrazione nei discorsi che si fanno dopo aver pareggiato la prima gara di campionato. 

la prima di questo campionato è la prosecuzione dell'ultima fase del campionato scorso

quelle davanti sono sempre li davanti a noi e quelle dietro si sono rimesse in sesto

poi uno può anche vivere di illusioni

peace and love!!!

 

[Bradipo76 36469]

Adesso, Terminator-J ha scritto:

la prima di questo campionato è la prosecuzione dell'ultima fase del campionato scorso

quelle davanti sono sempre li davanti a noi e quelle dietro si sono rimesse in sesto

poi uno può anche vivere di illusioni

peace and love!!!

 

 

Che dire, speriamo di salvarci allora  

[Spartony 4923]

provo a parlare di tattica e del perchè siamo arrivati a prendere due gol stupidi senza fermarmi alle colpe enormi di szczesny

parto dal primo.

 

i due errori di szczesny sono innegabilil ma, soprattutto sul primo, ci si arriva per una serie di errori di squadra.

 

sul primo si vede quello che è, secondo me, il problema irrisolto che ci portiamo dietro dallo scorso anno: il nostro centrocampo si fa infilare centralmente con troppa facilità

il motivo è, secondo me, la scarsa intelligenza tattica e la scarsa attenzione che il centrocampista centrale che gioca davanti alla difesa ha (per quest'anno spero tanto che locatelli possa aiutare in questo!).

 

bentancur (che con rabiot per me è quello tatticamente più lacunoso!) è fuori posizione (nell'immagine seguente in rosso dove si trova, in giallo dove avrebbe dovuto essere).

se fosse stato nella posizione bassa giusta, avrebbe chiuso la linea di passaggio sull'esterno d'attacco opposto (cmq ben tenuto da chiellini e sandro) e avrebbe potuto chiudere sul giocatore udinese che fa perno per l'inserimento.

ramsey giustamente contrasta l'inserimento ed è in posizione giusta.

non essendoci bentancur in posizione bassa, costringe de ligt ad uscire.

 

quelli dell'udinese con una semplice triangolazione entrano nello spazio lasciato da de ligt.

anche qui si vede un bentancur passivo che resta fermo. fosse stato nella posizione giusta avrebbe potuto chiudere nella zona rossa tratteggiata della figura seguente

a quel punto prova danilo a chiudere ma è in ritardo per tenere il tiro.

 

dopo la disastrosa respinta di tek, altro errore lo fa danilo, questo comprensibile visto che si era all'82' della prima di campionato: dopo aver provato il contrasto di deconcentra e anzichè correre sul portiere per prendere la ribattuta continua con la corsa nella direzione in cui stava andando.

il giocatore udinese invece va sulla ribattuta ( con più fame e concentrazione di danilo) e prende il rigore.

da notare, in basso cerchiato in rosso, che in tutto questo bentancur è rimasto fermo.

 

 

 

 

per il primo gol quindi, 3 errori prima di quello di tek:

- posizione sbagliatissima di bentancur

- poca concentrazione e cattiveria di bentancur che resta passivo per tutta l'azione

- poca concentrazione e cattiveria di danilo che dopo il primo internvento molla la presa e lascia spazio all'avversario

 

 

per quanto riguarda il secondo gol, le colpe di szczesny sono più evidenti ma anche qui la squadra ha girato male:

ad inizio azione la palla passa da sandro alto a sinistra a chiellini, questo pressato bene dai gioatori friulani non può far altro che darla dietro a bonucci.

 

primo errore è di bonucci che, pur avendo un vantaggio enorme sugli avversari se la prende comodissima e scarica su tek quando oramai gli avversari erano in pressione dalle parti del portiere.

da notare anche che chiellini non può far altro che tornare indietro perchè a centrocampo il solo danilo avrebbe potuto prendere palla ma era cmq contrastato.

2 giocatori dell'udiense li chiudono le linee di passaggio su 3 giocatori del ns centroampo (di cui uno danilo che in quel ruolo non mi piace affatto !). male molto male

 

il passaggio a 3 dietro con danilo a centrocampo per me è una cosa da film horror

 

 

 

 

 

sul secondo gol quindi, per me paghiamo:

- il calo di concentrazione di bonucci che se la prende troppo comoda

- il cattivo posizionamento di tutto il centrocampo che non riesce a ricevere una palla abbastanza semplice che da sandro sulla trequarti offensiva torna fino al nostro portiere.

 

 

ci metto anche l'azione che ha portato al tiro facile jajalo e che poteva portare al 3 a 2 per loro.

squadra sbilanciata alla ricerca del gol nei minuti finali. dybala perde a centrocampo una palla sanguinosa. loro ripartono e sono in questa condizione: 2 vs con dyabla che rincorre.

 

 

de ligt giustamente non interviene su okaka lanciato ma lo tiene in attesa di riceere aiuto. dybala rientra ma okaka lo aggira e passa al centro al compagno che è rimasto libero perchè bonucci non ha chiuso (doveva anche tenere al centro nel caso okaka avesse superato in velocità de ligt) e i cc non sono rientrati.

a quel punto de ligt, invece di tornare cattivo sull'attaccante, si stacca e trotterella verso il centro dell'area.

 

 

di nuovo con una semplice triangolazione , 2 dell'udinese si bevono 5 dei nostri e mandano l'attaccante all'1vs 1 in area.

da notare qui che

1. non c'è nessuno dell'udinese su lato debole

2. oltra al portatore di palla ci sono 2 giocatori friulani su lato forte a fronte dei nostri 7.

ora guardate l'immagine sotto e poi la successiva

 

dopo qualche secondo di possesso di okaka in area si vede come ci siano 3 giocatori friulani liberi di ricevere (perchè hanno fatto movimento e i ns non hanno seguito!!!!) nonostante 9 dei nostri abbiano timidamente ripiegato.

fortunatamente la palla è sfiorata da stryger larsen (bonucci in ritardo) e sparata alta da jajalo (al centro) su cui sandro chiude in ritardo e il nostro cc, mi sembra sia kulusesvki, dorme alla grande. il tutto mentre i centrocampisti guardano da fuori area (l'unico che interviene in raddoppio su de ligt è locatelli, su cui sono riposte tutte le mie speranze per vedere qualche copertura di un centrocampista in stagione!!!...e questo la dice lunga su quanto io sia disperato!)

 

 

in conclusione su questa azione che poteva costare cara c'è tanta mancanza di cattiveria da parte di tutti e, ancora, posizionamenti sbagliati dei centrocampisti.

 

se ho tempo riprendo anche le azioni offensive per far vedere come siano tutte uguali: il portatore che cerca al giocata e 3 calciatori fermi sulla linea offensiva per ricevere palla sui piedi.

nelle azioni dei gol, invece,

- movimento nello spazio di bentancur (l'unico e anche facilmente leggiibile ma fortunatamente non letto dai fruilani!) e passaggio alla cieca al centro trasformato da dybala con un anticipo furbo

- splendido lancio nello spazio di dybala per il passaggio dettato da cuadrado e giocata individuale di cuadrado (nessuno aveva supportato l'azione del colombiano in modo degno!...morata corre dietro il difensore avversario di fatto marcandosi da solo)

 

non andiamo da nessuna parte in questo modo!!

manca cattiveria, concentrazione e nei centrocampisti intellligenza tattica!

 

 

 

 

 

Modificato August 23, 2021 da Spartony

[fc1976 1697]

9 minuti fa, juventino68 ha scritto:

 

Non ci sono dubbi sui difetti di rosa pero' anche qui ricordo che

 

1) buona parte della rosa viene costruita con Allegri allenatore ... quelli buoni come Chiesa sono arrivati senza di lui. Gli amanti di Allegri mi ricordano che non fa lui il mercato ma allora preferisco un allenatore che mette il naso nel mercato un po' di più ...

 

2) Sono il primo a criticare il nostro centrocampo ma sinceramente se pensi anche a quanto si vede nelle nazionali (per Ramsey, Bernardeschi o Rabiot ad esempio), Rabiot-Chiesa-Mc Kennie-Ramsey-Locatelli-Kulusewski-Bernardeschi-Bentancour-Cuadrado questo è un centrocampo che può dominare l'Udinese di Pussetto non scherziamo ...io ricordo la Juve di Allegri lasciare il centrocampo in mano in casa all'Empoli retrocesso ...  Non esageriamo i difetti di rosa... anche i campioni d'Italia schieravano Brozovic-Sensi-Barella buon centrocampo ragazzi ma per favore ... non stiamo parlando di fenomeni ...

sulla seconda parte non concordo. Tranne pochi giocatori validi che abbiamo, per il resto onesti mestieranti di provincia con un po’ di voglia di giocare, mettono tranquillamente sotto (per non usare altri termini), e ne abbiamo ampie dimostrazione, la maggior parte dei nostri supercampioni, li strabattono in corsa, intensità, contrasti, stop, palleggio.