torino juventina 4458 Joined: 30-Nov-2018 7141 messaggi Inviato September 17, 2021 Adesso, Jamaine ha scritto: Allora ad occhio e croce siamo comunque cresciuti a ricavi (senza capirci direi anche non poco) Sicuramente si. Ma serve a poco aumentare il fatturato se i costi esplodono. È un po come per la gestione familiare. Se uno guadagna 1.400 euro al mese e ha spese per 1.400, galleggia non fa una vita splendente ma dignitosa e può togliersi anche delle belle soddisfazioni. Se un altro invece guadagna 3.000 euro ma ne spende ogni mese 4.000, passa dei mesi da sborone ma a fine anno si ritrova con qualche debituccio da ripianare. Ho semplificato molto ma credo di aver reso l'idea di quel che volevo dire 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Jamaine 4952 Joined: 17-May-2019 9062 messaggi Inviato September 17, 2021 14 minuti fa, torino juventina ha scritto: Sicuramente si. Ma serve a poco aumentare il fatturato se i costi esplodono. È un po come per la gestione familiare. Se uno guadagna 1.400 euro al mese e ha spese per 1.400, galleggia non fa una vita splendente ma dignitosa e può togliersi anche delle belle soddisfazioni. Se un altro invece guadagna 3.000 euro ma ne spende ogni mese 4.000, passa dei mesi da sborone ma a fine anno si ritrova con qualche debituccio da ripianare. Ho semplificato molto ma credo di aver reso l'idea di quel che volevo dire Si consideravo la buona base di fatturato senza plusvalenze senza stadio e in concomitanza con i tagli di ronaldo e magari qualcos altro. Volevo capire se con l'operazione ronaldo i nostri introiti sono aumentati, perchè leggevo di valore sponsorizzazioni da 40 a 100 milioni. 1 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
torino juventina 4458 Joined: 30-Nov-2018 7141 messaggi Inviato September 17, 2021 11 minuti fa, Jamaine ha scritto: Si consideravo la buona base di fatturato senza plusvalenze senza stadio e in concomitanza con i tagli di ronaldo e magari qualcos altro. Volevo capire se con l'operazione ronaldo i nostri introiti sono aumentati, perchè leggevo di valore sponsorizzazioni da 40 a 100 milioni. guarda, sono andato a riprendere il bilancio a giugno 2018, quindi quello pre Ronaldo. In realtà ricordavo male Il fatturato era si sui 400, ma SENZA plusvalenze e non CON In pratica nel 2018 i ricavi senza plusvalenze erano di 402 ml, compresi di 56 da ricavi gara e 87 da sponsorizzazioni varie. Ora i ricavi sono stati di 437 senza plusvalenze, compresi di solo 7,8 da gara e 145 da sponsorizzazioni. I costi operativi sono passati dai 383 del 2018 ai 449 di ora sono aumentati moltissimo gli ammortamenti e diritti calciatori, dai 108 del 2018 ai 197 di ora Il bilancio 2018 chiuse a -19 ml, quello di ora a -210 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Bianconero dentro 5738 Joined: 09-Feb-2007 17552 messaggi Inviato September 17, 2021 1 ora fa, Tiger Jack ha scritto: Qui i fatturati globali degli ultimi 10 anni (escluso il 2021). Nella prima colonna le plusvalenze Se non sbaglio, 16/17 quel dato esagerato dovrebbe comprendere la plusvalenza di Pogba. Diciamo che dal 17/18 in poi abbiamo iniziato a darci dentro... 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
ForzaJuveSP 2776 Joined: 23-Nov-2005 11540 messaggi Inviato September 17, 2021 Scusa se mi sono permesso di farti qualche correzione.... Ma figurati. Magari ci fosse sempre questo tipo di discussione Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
ForzaJuveSP 2776 Joined: 23-Nov-2005 11540 messaggi Inviato September 17, 2021 guarda, sono andato a riprendere il bilancio a giugno 2018, quindi quello pre Ronaldo. In realtà ricordavo male Il fatturato era si sui 400, ma SENZA plusvalenze e non CON In pratica nel 2018 i ricavi senza plusvalenze erano di 402 ml, compresi di 56 da ricavi gara e 87 da sponsorizzazioni varie. Ora i ricavi sono stati di 437 senza plusvalenze, compresi di solo 7,8 da gara e 145 da sponsorizzazioni. I costi operativi sono passati dai 383 del 2018 ai 449 di ora sono aumentati moltissimo gli ammortamenti e diritti calciatori, dai 108 del 2018 ai 197 di ora Il bilancio 2018 chiuse a -19 ml, quello di ora a -2102 punti-qualche anno fa abbiamo deciso di gestire noi il merchandising direttamente. Infatti Adidas produce ma vendiamo noi -con ronaldo abbiamo aumentato gli sponsor che quelli per ora rimangono ancora per altri anniInviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
torino juventina 4458 Joined: 30-Nov-2018 7141 messaggi Inviato September 17, 2021 1 minuto fa, ForzaJuveSP ha scritto: 2 punti -qualche anno fa abbiamo deciso di gestire noi il merchandising direttamente. Infatti Adidas produce ma vendiamo noi -con ronaldo abbiamo aumentato gli sponsor che quelli per ora rimangono ancora per altri anni Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk si si me lo ricordo. ci sono però i costi di "produzione" diciamo. acquisto materiale per la vendita. è comunque convenuto fare per conto proprio rispetto a quando gestiva adidas. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tiger Jack 18653 Joined: 02-Apr-2008 65384 messaggi Inviato September 17, 2021 11 minuti fa, torino juventina ha scritto: si si me lo ricordo. ci sono però i costi di "produzione" diciamo. acquisto materiale per la vendita. è comunque convenuto fare per conto proprio rispetto a quando gestiva adidas. Questa è stata un'altra voce di ricavo che, per causa covid, ha avuto una forte contrazione per ovvi motivi (lockdown, chiusure, ecc...) 1 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
battagliero 226 Joined: 19-Jul-2006 792 messaggi Inviato September 17, 2021 con i 400 mln di ricapitalizzazione risolviamo tutti i problemi non abbiamo bisogno di fare come fanno i prescritti con INTERSPAC CHI VUOLE E PUO' , COMPRA AZIONI JUVE Il resto lo mette EXOR con oltre 250 mln 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Greta Tuborg 31620 Joined: 07-Apr-2019 27005 messaggi Inviato September 17, 2021 Prima eravamo co' le pezze ar kulo, ora siamo messi così..... 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
silver1981 5351 Joined: 22-Oct-2009 18599 messaggi Inviato September 17, 2021 (modificato) 5 ore fa, Tiger Jack ha scritto: Qui uno stralcio della relazione degli amministratori, al 30 giugno c'erano 10mln in cassa...sufficienti si è no per pagare i giardinieri e la corrente...per questo che Exor ha anticipato 75mln in c/aumento di capitale, senza dover ricorrere all'utilizzo ulteriore di linee di credito (peraltro disponibili). Diciamo che dal prossimo anno con l'aumento di capitale e il riequilibrio economico, si dovrebbe riuscire a programmare un nuovo triennio di importanti obiettivi sportivi... sicuramente ma da ora in poi si guardranno bene dal fare mega investimenti stile Higuain o Ronaldo, oppure dal dare contratti esagerati ad ex giocatori come Ramsey gliinvestimenti grossi, se si fano, vanno fatti su giovani e sena ingaggi esagerati l'operazione Chiesa e Locatelli dovrebbero essere il modello da seguire da ora in poi Modificato September 17, 2021 da silver1981 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tiger Jack 18653 Joined: 02-Apr-2008 65384 messaggi Inviato September 17, 2021 5 minuti fa, silver1981 ha scritto: sicuramente ma da ora in poi si guardranno bene dal fare mega investimenti stile Higuain o Ronaldo, oppure dal dare contratti esagerati ad ex giocatori come Ramsey gliinvestimenti grossi, se si fano, vanno fatti su giovani e sena ingaggi esagerati l'operazione Chiesa e Locatelli dovrebbero essere il modello da seguire da ora in poi Anche perché non è che si può andare avanti a colpi di aumenti di capitale di 3-400 mln ogni 2-3 anni... 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
battagliero 226 Joined: 19-Jul-2006 792 messaggi Inviato September 18, 2021 8 ore fa, Tiger Jack ha scritto: Anche perché non è che si può andare avanti a colpi di aumenti di capitale di 3-400 mln ogni 2-3 anni... La sterzata è già iniziata La rosa verrà ringiovanita anno per anno ,il monte ingaggi si è notevolmente abbassato. Abbiamo 30 giovani dell'under 23 + altri 30 dellunder19 che possono essere promossi in prima squadra oppure carne da plusvalenza. Il dado è tratto 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
DoctorDoomIII 4670 Joined: 01-Jun-2005 16000 messaggi Inviato September 18, 2021 17 ore fa, Shaka ha scritto: Mah, la situazione non è drammatica, in una stagione normale senza ronaldo e con gli introiti stadium a pieno regime vai da 210 a 50 di rosso toh, in più credo le plusvalenze non siano state così voluminose. E anno prox scadono diversi player che costano molto più di quanto rendono, costa, perin, mds, Berna. In due anni si può tornare su ottimi livelli con costi notevolmente ribassati se ho capito bene sono 128mln in meno proprio per la vendita di giocatori e relative plusvalenze-minusvalenze Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
vlataskaaaa 9427 Joined: 06-Jul-2007 12126 messaggi Inviato September 18, 2021 14 ore fa, ForzaJuveSP ha scritto: 2 punti -qualche anno fa abbiamo deciso di gestire noi il merchandising direttamente. Infatti Adidas produce ma vendiamo noi -con ronaldo abbiamo aumentato gli sponsor che quelli per ora rimangono ancora per altri anni Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Jeep, il più remunerativo, è 2026 In ogni caso, una volta messi in sicurezza i conti grazie all'aumenti di capitale del prossimo autunno, sarà fondamentale mantenere alta la competitività, e possibilmente in campo europeo aumentarla (e visto lo schifo fatto negli ultimi 2/3 anni non dovrebbe essere impossibile). Jeep scade nel 2023, magari rinnovano ma magari no, e cmq è fondamentale mantenere (anzi aumentare) attrattività e visibilità. D'altronde è ciò che hanno scritto anche loro nel prospetto del piano triennale fino al 2024 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
MadJ1897 2773 Joined: 09-Feb-2006 21653 messaggi Inviato September 18, 2021 (modificato) 11 ore fa, silver1981 ha scritto: sicuramente ma da ora in poi si guardranno bene dal fare mega investimenti stile Higuain o Ronaldo, oppure dal dare contratti esagerati ad ex giocatori come Ramsey gliinvestimenti grossi, se si fano, vanno fatti su giovani e sena ingaggi esagerati l'operazione Chiesa e Locatelli dovrebbero essere il modello da seguire da ora in poi A mio avviso, non bisogna fossilizzarsi su nulla, certo è che rispetto al passato bisogna centellinare qualsiasi sforzo....Voglio dire: se c'è possibilità di arrivare a Gravenberch(40mil)o un nuovo Savic, lo si fa e amen...A ben guardare quello che oggi, ci fa più male è che nelle cosiddetta fascia media si pagano quattrini su quattrini(Perin*,desciglio,rugani,berna,ramsey*rabiot*tek)per elementi che chiaramente non valgono(non valevano) quelle cifre.. Aggiungo che se nella prossima stagione si lasceranno andare tutte ste sanguisughe, non è che magicamente usciranno fuori nuove risorse...Qui, si tratta veramente di limitarsi a uno due innesti per un paio d'anni cavando qualcosa dalle categorie minori(Quel Lucca che continua a segnare il di lorenzo,g.mancini etc)se possibile.. Modificato September 18, 2021 da MadJ1897 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
MadJ1897 2773 Joined: 09-Feb-2006 21653 messaggi Inviato September 18, 2021 11 ore fa, silver1981 ha scritto: l'operazione Chiesa e Locatelli dovrebbero essere il modello da seguire da ora in poi Strapagare i 17enni come fa il zorc, da anni e anni... Anche perchè con le italiane, è limitante trattare per via del loro atteggiamento....Sarò ancora più chiaro: Vlahovic e simili possono restare dove sono a quelle cifre... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tiger Jack 18653 Joined: 02-Apr-2008 65384 messaggi Inviato September 18, 2021 Il dettaglio dei ricavi negli ultimi 8 anni. Sul fronte della vendite di prodotti/merchandising c'è ancora molto da fare. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
silver1981 5351 Joined: 22-Oct-2009 18599 messaggi Inviato September 18, 2021 2 ore fa, MadJ1897 ha scritto: Strapagare i 17enni come fa il zorc, da anni e anni... Anche perchè con le italiane, è limitante trattare per via del loro atteggiamento....Sarò ancora più chiaro: Vlahovic e simili possono restare dove sono a quelle cifre... sono d'accordo con te io dall'italia ormai non prenderei piu nessuno ( Vlahovic per 80 mln mi tengo Morata e Kean piu volentieri), a me piacerebbe ogni anno 2 innesti da 30-40 mln come fa il Beyern ad esempio e poi sempre ogni anno, 2 ragazzi dall'U23, ad esempio De Winter a sostituire De Sciglio uno tra Ranocchia e Miretti a sostituire Ramsey o Berna, ecc poi ovvio lo so che non puoi fare la squadra solo con i giovani, ma almeno 3 riserve dall'U23 o Primavera mi piacerebbe averle e magari spendere il budget per 2 colpi, un mediano o mezzala e un centravanti 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Vespa76 2207 Joined: 02-Nov-2005 6875 messaggi Inviato September 18, 2021 Mi sembra evidente che sia necessario abbassare il monte ingaggi di almeno altri 20 milioni annui in meno. A questo scopo occorre lavorare in particolare sulla panchina dove abbiamo troppi giocatori di livello basso ma strapagati. Diciamo che dovremmo avere 13/14 giocatori ben pagati ed il resto tutta gente giovane in panchina. Ci vorranno anni per rimediare al danno fatto e tornare competitivi. 1 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
silver1981 5351 Joined: 22-Oct-2009 18599 messaggi Inviato September 18, 2021 25 minuti fa, Vespa76 ha scritto: Mi sembra evidente che sia necessario abbassare il monte ingaggi di almeno altri 20 milioni annui in meno. A questo scopo occorre lavorare in particolare sulla panchina dove abbiamo troppi giocatori di livello basso ma strapagati. Diciamo che dovremmo avere 13/14 giocatori ben pagati ed il resto tutta gente giovane in panchina. Ci vorranno anni per rimediare al danno fatto e tornare competitivi. ti sei sciupato con l'ultima frase per tornare competitivi in questa serie A basta poco, forse lo siamo già per me l0anno prossimo con le scadenze di De Sciglio e Berna e la probabile rescissione di Ramsey risolviamo già metà dei problemi nel 2023 li risolviamo definitivamente, se non farmeo piu cazzate ma non credo daremo piu ingaggi esagerati a nessuno 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
funkyrap 5594 Joined: 30-Jun-2006 97216 messaggi Inviato September 18, 2021 Io so solo che il muilan fece l'anno scorso 200 milioni di perdite, e quest'anno son quelli che hanno comprato più di tutti, come se non ci fosse un domani... Quest'anno aspettiamo il loro bilancio e quello degli altri... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tiger Jack 18653 Joined: 02-Apr-2008 65384 messaggi Inviato September 18, 2021 (modificato) 36 minuti fa, funkyrap ha scritto: Io so solo che il muilan fece l'anno scorso 200 milioni di perdite, e quest'anno son quelli che hanno comprato più di tutti, come se non ci fosse un domani... Quest'anno aspettiamo il loro bilancio e quello degli altri... Milan e Inter dovrebbero chiudere a -100 e la Roma a -150. La differenza è che, al momento, la Juve è l'unica che copre con aumenti di capitale (quindi soldi definitivi che restano nelle casse sociali) mentre le altre fanno ricorso a prestiti da soci o di terzi e quindi, almeno in teoria, soldi da restituire...salvo soliti giochetti di prestigio con rinnovi all'infinito (vedi debiti storici consolidati da anni di Inter e Roma, mentre i finanziatori del Milan sono diventati proprietari escutendo le azioni ricevute in pegno per i prestiti concessi) Modificato September 18, 2021 da Tiger Jack 1 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Jamaine 4952 Joined: 17-May-2019 9062 messaggi Inviato September 18, 2021 28 minuti fa, Tiger Jack ha scritto: Milan e Inter dovrebbero chiudere a -100 e la Roma a -150. La differenza è che, al momento, la Juve è l'unica che copre con aumenti di capitale (quindi soldi definitivi che restano nelle casse sociali) mentre le altre fanno ricorso a prestiti da soci o di terzi e quindi, almeno in teoria, soldi da restituire...salvo soliti giochetti di prestigio con rinnovi all'infinito (vedi debiti storici consolidati da anni di Inter e Roma, mentre i finanziatori del Milan sono diventati proprietari escutendo le azioni ricevute in pegno per i prestiti concessi) Il più sorprendete è i milan, che praticamente l'anno scorso fatturava meno di 200 e aveva 200 di passivo. Però da quello che sentivo elliot ha estinto i debiti pregressi e ogni rosso l'ha ricapitalizzato ( non so se prestando soldi alla società o se proprio immettendoli come ha fatto la nostra.) Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tiger Jack 18653 Joined: 02-Apr-2008 65384 messaggi Inviato September 18, 2021 10 minuti fa, Jamaine ha scritto: Il più sorprendete è i milan, che praticamente l'anno scorso fatturava meno di 200 e aveva 200 di passivo. Però da quello che sentivo elliot ha estinto i debiti pregressi e ogni rosso l'ha ricapitalizzato ( non so se prestando soldi alla società o se proprio immettendoli come ha fatto la nostra.) Hanno versato oltre 500mln di soldi "freschi" in parte utilizzati per estinguere i due bond da totali 130mln, mentre con ulteriori 300mln hanno di fatto rilevato le azioni prese in pegno 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti