Champions League 2021/22: Real Madrid campione d’Europa

[Mediterraneo 11059]

1 minuto fa, zì robe ha scritto:

Che ad esempio non esistono formule assolute per vincere o principi di gioco che assicurano il successo.

Non penso che nessuno abbia mai scritto o detto questo comunque.

[Cene 11204]

4 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Se è vero che la Serie A ha subito un ridimensionamento al vertice,il livello delle squadre medie è aumentato...Fiorentina,Sassuolo,Verona,Torino,Genoa e possiamo aggiungere anche Lazio,Empoli hanno e stanno dimostrando non solo di avere ritmo ma anche di avere buonissime proposte e idee anche molto diverse tra di loro.

 

Diciamo che questa è un po' una percezione accentuata dal fatto che il livello al vertice si è abbassato e quindi non c'è più tutta sta distanza nei valori

[juventus74 2077]

6 minuti fa, Cene ha scritto:

Non è che non sanno cosa fare...il fatto è che abbiamo giocatori che non concepiscono un qualcosa che non sia una giocata facile...quindi si va a destra, a sinistra, si torna a destra, si torna a sinistra...e a quel punto ci sarebbe bisogno di fare la giocata complicata, e chi la fa? Meglio tornare indietro quindi  

Ma che dici... abbiamo la rosa migliore di tutti (cit.)

[zì robe 3682]

2 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Ma infatti per il Bayern è un Fallimento tanto quanto noi.

Anzi per loro forse è un fallimento addirittura maggiore.

 

Però intanto loro sono a +9 dalla seconda in campionato, a 16 gol in più fatti e 13 in meno subiti...non si stanno giocando il quarto posto.

Scudettino con la rosa nettamente più forte del campionato

 

O vale solo per la juve?

[zì robe 3682]

3 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Non penso che nessuno abbia mai scritto o detto questo comunque.

Eh magari   

 

Il gioco europeo, la mentalità all'attacco, il 4-3 meglio dell 1-0etc

 

Se ne leggono di cose

Modificato April 12, 2022 da zì robe

[juventus74 2077]

3 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Ma infatti per il Bayern è un Fallimento tanto quanto noi.

Anzi per loro forse è un fallimento addirittura maggiore.

 

Però intanto loro sono a +9 dalla seconda in campionato, a 16 gol in più fatti e 13 in meno subiti...non si stanno giocando il quarto posto.

In Germania esistono solo loro quindi il paragone con noi è fuori luogo... se poi analizziamo la loro rosa alla nostra ci facciamo grasse risate 

[Momo Sissoko! 809]

2 minuti fa, Cene ha scritto:

Diciamo che questa è un po' una percezione accentuata dal fatto che il livello al vertice si è abbassato e quindi non c'è più tutta sta distanza nei valori

 

Però non solo.

 

Anche quando noi dominavamo,non c'erano così tante squadre che provavano a prenderti altissimo ed attaccando con molti giocatori ad invadere l'area di rigore.

Negli ultimi anni c'è stato un cambio di tendenza delle medio-piccole.

 

Concordo che il livello al vertice si è abbassato.

 

5 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

È aumentato rispetto a quando però? Non ai tempi d'oro del calcio nostrano..negli anni dove Inter, Milan e Juve provavano ad imporsi in Europa...perché prima anche lì le squadre medie avevano qualità (Parma, Fiorentina ecc)...

 

Un miglioramento si c'è stato...ma solo d'atteggiamento e di intensità...non direi di qualità media.

 

Ovviamente mi riferivo agli ultimi anni,negli anni dei nostro nove scudetti le squadre medio-piccole non erano così "propositive" come ora.

[Cene 11204]

Adesso, juventus74 ha scritto:

Ma che dici... abbiamo la rosa migliore di tutti (cit.)

Il punto è sempre quello...c'è la tendenza a pensare che un grande allenatore possa far diventare una squadra di giocatori normali una grande squadra...ma è na cagata clamorosa...una grande squadra è tale se ha i grandi giocatori...una squadra con giocatori normali rimarrà sempre una squadra normale. Perché sennò basterebbe un Guardiola e 20 scarponi presi a caso per vincere la champions

[STELEO 2345]

9 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Il nesso è che senza organizzazione di gioco e intensità, solo con i valori individuali vai poco lontano...e la stessa cosa è vera anche al contrario.

 

Solo che l'organizzazione è la cosa più semplice da dare nell'immediato...perché certi giocatori sono comunque inarrivabili o comunque non abbiamo la capacità di attirarli tutti, anche economicamente...quindi intanto partiamo da quella.

Ma perchè pensi che alla Juve non ci sia organizzazione, organizzazione non significa solo giocare come il City, la Juve di Allegri ha sempre avuto una buonissima organizzazione difensiva, negli anni quando avevamo giocatori di livello subivamo 2/3 tiri verso la porta a partita di media.....e facevamo anche bel calcio

 

Son convinto che se date a Zidane, Allegri, Simeone, Ancelotti la squadre più forte quasi certamente vinceranno facendo probabilmente bel calcio, se date la squadra più forte a Guardiola, Klopp, Nagelsmann, certamente faranno un bellissimo calcio e probabilmente vinceranno.......la differenza è piccola ma è tutta lì

[Mediterraneo 11059]

6 minuti fa, zì robe ha scritto:

Scudettino con la rosa nettamente più forte del campionato

 

O vale solo per la juve?

La differenza è che loro lo vincono e noi siamo quarti.

 

Sarri sarebbe potuto tranquillamente rimanere un altro anno.

 

Come Allegri che è rimasto in panchina più volte dopo essere stato eliminato..eppure lo stesso Conte.

 

Nessuno chiede alla Juve di vincere la CL.

 

Ma vincere in Italia o andarci vicino è la base, per me.

 

Modificato April 12, 2022 da Mediterraneo

[zì robe 3682]

11 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Si ma per avere ritmo, non ti serve l'alta qualità... o meglio, in un contesto come quello Italiano te ne serve meno per poter incidere.

 

Noi giochiamo sempre sotto ritmo nonostante la qualità e l'esperienza sia ottima per il campionato italiano.

 

Poi ovvio che per come stiamo messi oggi, in ste partite queste squadre ci sverniciano...c'è almeno una categoria di differenza sotto tutti gli aspetti.

Si, ma siccome il ritmo alto ce l'hanno in tanti in europa, chi riesce a coniugarlo con la qualità ha qualcosa in più ad altissimi livelli

[zì robe 3682]

1 minuto fa, Mediterraneo ha scritto:

La differenza è che loro lo vincono e noi siamo quarti.

 

Quindi i loro scudetti sono buoni anche se hanno una concorrenza ridicola 

 

Meglio per loro

[Mediterraneo 11059]

6 minuti fa, zì robe ha scritto:

Eh magari   

 

Il gioco europeo, la mentalità all'attacco, il 4-3 meglio dell 1-0etc

 

Se ne leggono di cose

 

Ma quelle sono cose vere se si vuole costruire.

 

Il Villareal magari così arriva in semifinale un anno...anche in finale toh..ma il prossimo anno sparisce.

 

 

[Pressing 8234]

L'eliminazione per Nagelsmann è un fallimento, in misura minore  pure per  il nostro allenatore. Il passaggio del turno del villareal non cancella l'1-4 ( nelle stagioni precedenti eravamo usciti con una vittoria, a 'sto giro manco quella).

 

Il real col cambio allenatore è migliorato, la juve zero miglioramenti ad oggi.

La realtà è questa.  

Modificato April 12, 2022 da Pressing

[Mediterraneo 11059]

Adesso, zì robe ha scritto:

Quindi i loro scudetti sono buoni anche se hanno una concorrenza ridicola 

 

Meglio per loro

Gli scudetti sono sempre buoni, anche con la concorrenza ridicola.

 

La tragedia vera è quando non riesci manco ad arrivare tra le prime 3, con una concorrenza ridicola, dopo che ti spendono 80 mln di euro a Gennaio per il capocannoniere del campionato

[Bradipo76 36493]

14 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Si ma per avere ritmo, non ti serve l'alta qualità... o meglio, in un contesto come quello Italiano te ne serve meno per poter incidere.

 

Noi giochiamo sempre sotto ritmo nonostante la qualità e l'esperienza sia ottima per il campionato italiano.

 

Poi ovvio che per come stiamo messi oggi, in ste partite queste squadre ci sverniciano...c'è almeno una categoria di differenza sotto tutti gli aspetti.

 

Oddio, l'evidenziato non mi convince molto. 

L'esercizio fisico che vai a fare rimane sempre finalizzato a manovrare un pallone, quindi abbinarci buoni piedi (ed anche buona testa, elemento spesso sottovalutato) rimane imprescindibile.

Squadre di seghe che corrono non vanno molto lontano 

[Bradipo76 36493]

1 minuto fa, Pressing ha scritto:

Per Nagelsmann è un fallimento, in misura minore  pure per  il nostro tecnico. Il passaggio del turno del villareal non cancella l'1-4 ( nelle stagioni precedenti eravamo usciti con una vittoria, a sto giro manco quella).

 

Il real col cambio allenatore è migliorato, la juve zero miglioramenti ad oggi.

La realtà è questa.  

 

Sì, ma questo concetto pare che te lo sei scritto sul comodino. 

Passa annanz  

[Mediterraneo 11059]

7 minuti fa, juventus74 ha scritto:

In Germania esistono solo loro quindi il paragone con noi è fuori luogo... se poi analizziamo la loro rosa alla nostra ci facciamo grasse risate 

Anche in Italia dovremmo esistere solo noi e poco altro, tra fatturato, stadio di proprietà, investimenti, capacità di trattenere e attirare campioni, possibilità di ricapitalizzare sul pulito senza necessità di vendere i migliori giocatori per rientrare dalle perdite ecc..

[zì robe 3682]

1 minuto fa, Mediterraneo ha scritto:

 

Ma quelle sono cose vere se si vuole costruire.

 

Il Villareal magari così arriva in semifinale un anno...anche in finale toh..ma il prossimo anno sparisce.

 

 

Intanto l anno scorso han tirato su un Europa League 

 

Poi ovvio è un exploit e non sarà la norma per loro

 

 

[Mediterraneo 11059]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Oddio, l'evidenziato non mi convince molto. 

L'esercizio fisico che vai a fare rimane sempre finalizzato a manovrare un pallone, quindi abbinarci buoni piedi (ed anche buona testa, elemento spesso sottovalutato) rimane imprescindibile.

Squadre di seghe che corrono non vanno molto lontano 

Devi rapportare il tutto al contesto.

Noi non abbiamo la qualità per giocarci la CL.

Ma abbiamo la qualità per arrivare tra i primissimi posti in campionato...eppure l'Atalanta in genere ha meno qualità di noi, ma tolto quest'anno, performano di più, perché con l'organizzazione e l'intensità fisica riescono a performare più del loro valore reale.

[Bradipo76 36493]

36 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

E' quello che sinceramente mi preoccupa visti i nomi che circolano per il mercato e delle idee che pare avere Allegri per la squadra.

 

Tutte le squadre cercano di avere giocatori più tecnici possibili in zona di rifinitura,mentre noi a quanto pare preferiamo la fisicità.

Poi magari sarò smentito,è un solo un mio pensiero dettato da varie dichiarazioni e preferenza di determinati giocatori in rosa.

 

Se diamo retta al mercato arrivano 30 giocatori diversi  

Su questo conviene aspettare chi arriva veramente, tra diverse settimane. 

[Momo Sissoko! 809]

Per alzare il ritmo serve la qualità,perchè puoi anche giocare di transizioni ma la palla devi saperla trattare e se hai giocatori che faticano nel controllo,devono aggiustarsi la palla perdi tempi di gioco ed ovviamente serve qualità anche per fare lanci o comunque passaggi diretti in verticale.

[Cene 11204]

1 minuto fa, Mediterraneo ha scritto:

Anche in Italia dovremmo esistere solo noi e poco altro, tra fatturato, stadio di proprietà, investimenti, capacità di trattenere e attirare campioni, possibilità di ricapitalizzare sul pulito senza necessità di vendere i migliori giocatori per rientrare dalle perdite ecc..

Eh addirittura...Inter e Milan non sono Borussia Dortmund e Bayer Leverkusen...son squadre che negli ultimi anni hanno pure messo dei soldini per arrivare ai loro risultati. Poi prima o poi chiunque stecca, pure al Bayern capita...già vincere per 9 anni di fila in Italia è una cosa assurda, pretendere che lo si faccia per l'eternità mi sembra francamente irreale

[Bradipo76 36493]

3 minuti fa, Mediterraneo ha scritto:

Devi rapportare il tutto al contesto.

Noi non abbiamo la qualità per giocarci la CL.

Ma abbiamo la qualità per arrivare tra i primissimi posti in campionato...eppure l'Atalanta in genere ha meno qualità di noi, ma tolto quest'anno, performano di più, perché con l'organizzazione e l'intensità fisica riescono a performare più del loro valore reale.

 

E più meno siamo lì, eh... ci ha f***** la partenza disastrosa. 

L'Atalanta ora sta ben sotto ed è arrivata davanti a noi una volta, l'anno scorso, credo negli ultimi vent'anni.

 

 

 

Modificato April 12, 2022 da Bradipo76

[Mediterraneo 11059]

2 minuti fa, zì robe ha scritto:

Intanto l anno scorso han tirato su un Europa League 

 

Poi ovvio è un exploit e non sarà la norma per loro

 

 

Dobbiamo metterci d'accordo però se l'EL va ritenuta importante o una coppa di serie B allora...

 

D'accordo sull'exploit...di una squadra medio/piccola a livello europeo...quindi converrai che una squadra che deve provare ad essere grande o comunque a stare nel giro delle grandi 5/6 squadre per anni, ha bisogno di ben altro.