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Ufficiale: Massimiliano torna ad essere l'allenatore della Juventus

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Adesso, B&W Pride ha scritto:

Ma io non discuto la capacitá di allegri di superperformare. E non ho Mai parlato di colpe. 
Io dico che se vedo dei margini per fare meglio (e li vedo)  sono su quell’aspetto (e sulla preparazione atletica…. che peró non dipende completamente da lui).

Su questo sono d accordo 

Condizione fisica 

Però allora a maggior ragione fa bene max a risparmiare energie il più possibile , quando può 

 

Poi senti parlare Pep e pare che sta fissa sulla condizione fisica l abbiamo solo noi in Italia.asd

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24 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Guarda che non sono stato io a tornare indietro. Ieri un utente ha riesumato un mio post di un mese fa nel quale scrivevo che ritengo allegri un grande allenatore, che sono contento del suo ritorno, che tifo per lui …. e spero abbia avuto modo di evolvere alcune sue idee….

E non va bene neanche cosí, o la beatificazione o nulla…..
Al che ho fatto la stessa domanda fatta un mese fa : “ ditemelo voi un punto di possibile crescita di allegri “ e parliamo di quello che volete voi…

Era, ed é un modo per andare avanti e superare l’attuale polarizzazione delle opinioni su allegri.Alcuni utenti l’hanno capito hanno serenamente risposto. Mi offende che tu pensi sia un ritorno a vecchie discussioni….

 

Non è che lo penso. Le vecchie discussioni le sto leggendo... 

 

Vertono sempre e solo su un unico aspetto, sulla misura dell'allenatore, e dire che "Allegri deve migliorare in..." Non è altro che una diversa declinazione della stessa cosa. 

 

Potrebbe anche non esserci un "Allegri  deve migliorare nell' essere più propositivi". Basare cioè il discorso sulla misura dell'allenatore. 

 

Ci sono almeno tre punti da affrontare prima. 

 

Sappiamo esattamente cosa significa giocare in modo "propositivo", e ne abbiamo ua definizione comune? 

Perché se lo sappiamo come sapevamo cosa significa giocare per schemi, partiamo già impantanati. 

 

È necessario giocare in modo propositivo di cui al punto 1, per giocare bene? 

 

Abbiamo materiale adatto, con le giuste caratteristiche e soprattutto attitudini, per farlo? 

Perché poi sono arrivati tizi che hanno provato a farlo, ed i risultati sono miseri. 

 

Potrebbero anche esserci tre no, e  discutere sulla propositivita dell'allenatore diventa la cosa meno importante. 

Modificato da Bradipo76

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14 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Su questo sono d accordo 

Condizione fisica 

Però allora a maggior ragione fa bene max a risparmiare energie il più possibile , quando può 

 

Poi senti parlare Pep e pare che sta fissa sulla condizione fisica l abbiamo solo noi in Italia.asd

Non so…. Bisognerebbe sentire degli esperti in materia. La mia sensazione é che in una stagione dove giochi ogni tre giorni e praticamente non ti alleni mai.. la condizione atletica te la fai anche giocando. E se per un anno intero giochi 70 minuti sotto ritmo perché vuoi risparmiare energie,  alla fine ti sarai allenato a giocare 20 minuti a partita e andrai in difficoltá contro squadre che corrono il triplo.

Io non dico che bisogna attaccare 90 minuti e avere sempre la palla. Sono d’accordo con Allegri quando parla di gestione dei momenti delle partite.

Forse non sono d’accordissimo con Allegri sulla suddivisione dei momenti delle partite. 15 minuti di gioco e 75 di gestione talvolta mi sono sembrati decisamente eccessivi.

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1 ora fa, Windom Earle ha scritto:

 

Si infatti, è la mia speranza. 

Con l'Ajax mancavano Khedira, Chiellini e Costa giocò solo quello scampolo di mezz'ora all'andata dopo due mesi di sosta e tornò a infortunarsi. 

 

Mancava anche Mandzukic e Dybala si fece male nel primo tempo 

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Joined: 18-Jul-2006
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13 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non è che lo penso. Le vecchie discussioni le sto leggendo... 

 

Vertono sempre e solo su un unico aspetto, sulla misura dell'allenatore, e dire che "Allegri deve migliorare in..." Non è altro che una diversa declinazione della stessa cosa. 

 

Potrebbe anche non esserci un "Allegri  deve migliorare nell' essere più propositivi". Basare cioè il discorso sulla misura dell'allenatore. 

 

Ci sono almeno tre punti da affrontare prima. 

 

Sappiamo esattamente cosa significa giocare in modo "propositivo", e ne abbiamo ua definizione comune? 

Perché se lo sappiamo come sapevamo cosa significa giocare per schemi, partiamo già impantanati. 

 

È necessario giocare in modo propositivo di cui al punto 1, per giocare bene? 

 

Abbiamo materiale adatto, con le giuste caratteristiche e soprattutto attitudini, per farlo? 

Perché poi sono arrivati tizi che hanno provato a farlo, ed i risultati sono miseri. 

 

Potrebbero anche esserci tre no, e  discutere sulla propositivita dell'allenatore diventa la cosa meno importante. 

Ma io sono sicurissimo che allegri sia in grado di esprimere un gioco propositivo.

Non ho bisogno di rispondere alle tre domande a non metto in dubbio le sue capacitá.

Metto in dubbio, e credo di averne tutto il diritto, la sua convinzione che giocare al massimo risparmio di energie dia sempre dei vantaggi. 
Come scritto sopra ….siamo tutti d’accordo che una squadra non puó spingere sull'acceleratore per 90 minuti su 90 m. Ma fermarsi dopo 15 minuti perché non ce  ne é più la necessitá é davvero producente? Io la risposta non c’è l’ho….ma ho tanti dubbi al riguardo. Magari quest’anno, con una squadra piú giovane e senza infortunati cronici il buon max ci fará vedere qualcosa di diverso. Sinceramente ci spero.

 

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11 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Ma io sono sicurissimo che allegri sia in grado di esprimere un gioco propositivo.

Non ho bisogno di rispondere alle tre domande a non metto in dubbio le sue capacitá.

Metto in dubbio, e credo di averne tutto il diritto, la sua convinzione che giocare al massimo risparmio di energie dia sempre dei vantaggi. 
Come scritto sopra ….siamo tutti d’accordo che una squadra non puó spingere sull'acceleratore per 90 minuti su 90 m. Ma fermarsi dopo 15 minuti perché non ce  ne é più la necessitá é davvero producente? Io la risposta non c’è l’ho….ma ho tanti dubbi al riguardo. Magari quest’anno, con una squadra piú giovane e senza infortunati cronici il buon max ci fará vedere qualcosa di diverso. Sinceramente ci spero.

 

 

Forse il problema è avere la convinzione che lui abbia quella convinzione. 

Avendo constatato che strade diverse non hanno portato a giochi migliori, magari semicemente Allegri ha ottimizzato quello che aveva in mano. 

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25 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Forse il problema è avere la convinzione che lui abbia quella convinzione. 

Avendo constatato che strade diverse non hanno portato a giochi migliori, magari semicemente Allegri ha ottimizzato quello che aveva in mano. 

Guarda tutto puó essere, anche che Allegri sia un alieno se é per questo. Siamo qui a discutere di quelle che ci sembrano piú probabili. A me la sua ricerca sistematica del massimo risparmio energetico é sembrata talvolta eccessiva. Ma é una mia opinione, ovviamente non ho nessuna prova e sono ben conscio che potrebbe anche essere come dici tu. Semplicemente mi sembra più probabile la mia.
 

E comunque, visto che nessuno me lo chiede vi dico quale ritengo essere un grandissimo pregio di allegri. Nei suoi 5 anni, ad eccezione di rarissimi casi giustificati da motivazioni piú che fondate, non ho mai visto la squadra non reagire quando il risultato non era quello desiderato (a differenza di quanto visto negli ultimi due anni sia con Sarri che con Pirlo). Questo secondo me,  nella valutazione di un allenatore viene prima di qualsiasi altra cosa. Poi del resto si puó discutere, ma questa é la prima cosa che chiedo a chi siede sulla nostra panchina.

 

PS : io con Allegri mi arrabbio per come giochiamo quando siamo in vantaggio….. ma quando siamo sotto la squadra gioca eccome!


 

Modificato da B&W Pride
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Ho sentito max ieri che ha provato Ramsey davanti alla difesa, vuole metterlo in quella posizione, in tal caso Pjanic non serve più. Premesso che giocherà metà delle partite e si alternera' con betancour. 

Max ha capito che gli acquisti saranno pochi, le partenze meno ancora, e gli conviene rivitalizzare i giocatori che hanno disatteso fin qui

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Joined: 01-Jun-2014
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4 ore fa, B&W Pride ha scritto:

No guarda, io quelli che sono secondo me i difetti di Allegri li ho giá scritti. Come ho scritto piú volte dei suoi pregi.

Il punto é che se ora scrivo un post elencando 99 pregi e un difetto, tra 5 minuti arrivano le risposte di alcuni utenti (i nomi li puoi immaginare) che mi spiegano che non capisco un catzo, che dopo gli ultimi due anni dovrei stare zitto, che non bisogna ascoltare Adani, che col belgiuoco non si vince ….

E poco importa se a me del belgiuoco, di Adani, di Sarri e Pirlo me ne frega meno di una fava….. Ho osato mettere in dubbio l’onnipotenza di allegri e quindi lo faccio perché mi sta antipatico….

 

Allora ho chiesto:” ditemi voi di quale difetto di allegri si puó serenamente discutere? ”.

Domanda a cui nessuno ad oggi ha ancora risposto. Solo alcune frasi fatte  come la tua del tipo “avrá anche lui i suoi difetti”….

Ma io non vi ho chiesto di confermarmi che ha dei difetti…..

Vi ho chiesto di dirmi QUALI secondo voi sono i punti su cui Allegri dovrebbe fare meglio.
In mezzo alle cento cose che vi piacciono di allegri c’è n’é UNA che non vi piace?

 

A meno di non essere “feticisti” ossessionati  di Allegri non dovrebbe essere difficile rispondere …. Eppure ancora nessuno l’ha fatto.

Beh uno dei maggiori difetti degli ultimi tre anni in cui ci ha allenato secondo me è stato arrivare nel finale di stagione con la rosa un po' cotta ... Questo è anche dipeso dagli infortuni ma è innegabile che gli ultimi tre finali di stagione del mister sono stati caratterizzati da una squadra non brillante nel finale con conseguenti prestazioni sottotono nei momenti decisivi.

Modificato da le_roy
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1 ora fa, djmayhem ha scritto:

Ho sentito max ieri che ha provato Ramsey davanti alla difesa, vuole metterlo in quella posizione, in tal caso Pjanic non serve più. Premesso che giocherà metà delle partite e si alternera' con betancour. 

Max ha capito che gli acquisti saranno pochi, le partenze meno ancora, e gli conviene rivitalizzare i giocatori che hanno disatteso fin qui

Ad Allegri del mercato importa fin lì...lui è tenuto a massimizzare il rendimento dei giocatori che ha a disposizione...il fatto che stia pensando a Ramsey davanti la difesa non significa che Ramsey possa essere venduto domani mattina e/o che arrivi un altro giocatore da mettere davanti la difesa...che comunque sia un mediano serve in ogni caso...pensare di affrontare una stagione con Ramsey e Bentancur a fare i mediani vuol dire volersi male 

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Oggi la grandissima vittoria nei 100 metri mi ha fatto pensare, ma se il mitico Jacobs fosse stato in gara 5 anni fa? Sarebbe stato bravissimo lo stesso, ma avrebbe avuto davanti Bolt. Ecco, ovviamente a noi sono capitate le Bolt di quegli anni, Barcellona e Real Madrid....chissà se avessi giocato contro Borussia Dortmund e Amburgo, puoi essere bravo finchè vuoi ma nella vita la fortuna è veramente fondamentale

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Cmq l'Europeo ha dimostrato per l'ennesima volta che per vincere le grandi competizioni internazionali bisogna giocare in un certo modo. 

E non è il modo in cui giocheremo nei prossimi 4 anni. 

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3 minuti fa, tantra72 ha scritto:

Cmq l'Europeo ha dimostrato per l'ennesima volta che per vincere le grandi competizioni internazionali bisogna giocare in un certo modo. 

E non è il modo in cui giocheremo nei prossimi 4 anni. 

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14 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

Oggi la grandissima vittoria nei 100 metri mi ha fatto pensare, ma se il mitico Jacobs fosse stato in gara 5 anni fa? Sarebbe stato bravissimo lo stesso, ma avrebbe avuto davanti Bolt. Ecco, ovviamente a noi sono capitate le Bolt di quegli anni, Barcellona e Real Madrid....chissà se avessi giocato contro Borussia Dortmund e Amburgo, puoi essere bravo finchè vuoi ma nella vita la fortuna è veramente fondamentale

Già 

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17 minuti fa, tantra72 ha scritto:

Cmq l'Europeo ha dimostrato per l'ennesima volta che per vincere le grandi competizioni internazionali bisogna giocare in un certo modo. 

E non è il modo in cui giocheremo nei prossimi 4 anni. 

E questo post dimostra per l'ennesima volta che questo forum è popolato da gente che farebbe meglio a seguire altri sport...tipo le bocce...qualcosa di più semplice da comprendere 

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49 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

Oggi la grandissima vittoria nei 100 metri mi ha fatto pensare, ma se il mitico Jacobs fosse stato in gara 5 anni fa? Sarebbe stato bravissimo lo stesso, ma avrebbe avuto davanti Bolt. Ecco, ovviamente a noi sono capitate le Bolt di quegli anni, Barcellona e Real Madrid....chissà se avessi giocato contro Borussia Dortmund e Amburgo, puoi essere bravo finchè vuoi ma nella vita la fortuna è veramente fondamentale

Ma semplicemente se si fosse gareggiato un anno fa anche senza Bolt 

Non sarebbe andato a medaglie eh 

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50 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

Oggi la grandissima vittoria nei 100 metri mi ha fatto pensare, ma se il mitico Jacobs fosse stato in gara 5 anni fa? Sarebbe stato bravissimo lo stesso, ma avrebbe avuto davanti Bolt. Ecco, ovviamente a noi sono capitate le Bolt di quegli anni, Barcellona e Real Madrid....chissà se avessi giocato contro Borussia Dortmund e Amburgo, puoi essere bravo finchè vuoi ma nella vita la fortuna è veramente fondamentale

 

E' anche vero, ma la fortuna a volte te la cerchi pure... ti faccio un esempio, le spagnole sono calate negli ultimi 3 anni, e noi ci dovevamo tenere pronti ora... avevamo preso cr7 e attorno a lui dovevi costruire una squadra degna di tal nome per vincere, invece sono stati fatti errori su errori ed ora ci ritroviamo in difficoltà in diversi ruoli.

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15 ore fa, B&W Pride ha scritto:

Continui a non capire e a ricondurre tutto a concetti per te piú facili da gestire. 
Al belgiuoco e Adani dei post precedenti mancava Sarri (che anche non ho mai nominato e di cui sono un fiero oppositore).Mi chiedevo quando lo avresti tirato fuori…..

 

 

Se fai citazioni senza mettere la fonte, non è colpa mia. Non lo hai nominato ma hai citato un suo famoso intervento (oltretutto dopo quella dichiarazione non fece poi tanto bene).

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11 ore fa, Raistlin1967 ha scritto:

comunque sta cosa del Chievo che "ci palleggia 'n faccia" è un po' na leggenda.. la maggior parte delle volte ste squadrette facevano giro palla sterile davanti a una vera e propria barriera e non entravano mai, ma proprio mai. nelle giornate peggiori, quando proprio girava male, arrivava il golletto su calcio da fermo o su cappella (rarissime ai tempi, va detto).. il 95 per cento delle volte le partite le portavi a casa col minimo sforzo..

a sentire alcuni di voi sembrava che il Chievo o la Spal di turno ci faceva passa' la palla dietro le recchie coi sombreri e i tunnel..

falso. poi poteva piacere e non piacere, e ok, ma prima di arrivare a quel punto in quelle partite li si schiantava col possesso in metà campo avversaria con un gol (spesso) o più (meno spesso).

nei grandi match ora non sto a tirar fuori i numeri (vai tu @vikke55
.asd ) ma mi sembra che abbiamo un'alta percentuale di partite giocate alla grande

quindi, che state a di', abbasta co' sto Chievo che ce palleggia nfaccia

Davvero, la memoria talvolta è una roba incredibile per taluni.

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4 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Siete solo accecati dall'odio verso chiunque non sia allegri, ma ti svelo un segreto : LA JUVE ESISTEVA E VINCEVA PRIMA DI ALLEGRI E LO FARA' QUANDO ANDRA' VIA

 

L'unica che perdemmo nettamente come gioco e occasioni fu la supercoppa, in campionato perdemmo l'andata a roma, dopo aver dominato in lungo e largo la gara, poi ci fu un episodio chiave che cambiò completamente il corso della partita, mancata espulsione di un laziale al limite dell'area di rigore loro per un fallo assassino e sul ribaltamento di fronte, noi che eravamo scoperti, ricevemmo l'espulsione di cuadrado come ultimo uomo (era stato inizialmente ammonito dal direttore di gara, poi col var diedero un'espulsione ASSURDA), anche se era in posizione defilatissima rispetto alla nostra area e c'era in recupero bonucci o non ricordo chi, non mi va di rivedere... e nonostante fossimo in 10 continuammo ad avere occasioni da gol, perdemmo con la lazio in contropiede, loro in 11, noi in 10...

 

Prima dell'espulsione eravamo 1-1 (per noi cr7, per loro non ricordo, mi pare su angolo o calcio da fermo di un loro centrale)

 

Per la cronaca il ritorno, dopo la sosta per covid, lo vincemmo noi per 2-1.

Perse 2 partite nella stessa identica maniera contro la lazio. 

Il covid ci diede una grossa mano, è innegabile. 

Perdere una partita che stavi "dominando in 10 vs 11" in contropiede è da superpolli, però ohhhh, che spettacolohhh

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Allora ti rifaccio la domanda a cui non hai mai risposto. 
C’é un difetto che possiamo ascrivere ad allegri senza suscitare la tua reazione irrazionale alla divinizzazione?
 
Non è perfetto .
Sbaglia formazione
Sbaglia cambi o tempi di essi

L'ultimo anno dopo la sosta per ragioni cui ognuno può dare la propria versione andò fuori giri.
Su questo si può discutere pacificamente.
Perché no .
Ci sarà chi calchera' più la mano sulla volta che Sbaglia e chi farà notare la volta che indovina .
Fa parte del gioco.
Ma liquidarlo con frasi tipo queste sotto penso siano offensive per l'intelligenza di chi le scrive ed anche di chi come me gli risponde
Ci palleggia il Chievo in faccia
Sparacigno
Oppure 5 anni di coppa liquidati con
Eliminati da 4 ragazzetti
Oppure due finali perse con
7 pere e a casa .
Mi addormento
Palla lunga poi si vede
Cagasotto
Una ferrari data in mano ad un incompetente
...............
Buonanotte

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Vi voglio bene....però dateci un taglio co' sta cosa di dare addosso, a chiunque muova una critica ad Allegri. 

 

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6 ore fa, wmontero ha scritto:

Non è perfetto .
Sbaglia formazione
Sbaglia cambi o tempi di essi

L'ultimo anno dopo la sosta per ragioni cui ognuno può dare la propria versione andò fuori giri.
Su questo si può discutere pacificamente.
Perché no .
Ci sarà chi calchera' più la mano sulla volta che Sbaglia e chi farà notare la volta che indovina .
Fa parte del gioco.
Ma liquidarlo con frasi tipo queste sotto penso siano offensive per l'intelligenza di chi le scrive ed anche di chi come me gli risponde
Ci palleggia il Chievo in faccia
Sparacigno
Oppure 5 anni di coppa liquidati con
Eliminati da 4 ragazzetti
Oppure due finali perse con
7 pere e a casa .
Mi addormento
Palla lunga poi si vede
Cagasotto
Una ferrari data in mano ad un incompetente
...............
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Ecco vedi, io invece penso che coi cambi sia bravissimo. Si ricorda sempre il cambio morata mandzukic ma anche se fosse stato sbagliato (e a mio avviso lo era) sarebbe uno dei pochissimi in 5 anni. 
Quanto al resto delle frasi che hai citato secondo me siete troppo permalosi. Molte di quelle sintetizzano dei concetti piú ampi che non sono necessariamente offensivi…. Semplicemente non si puó ogni volta rispiegare tutto stando attenti ad ogni virgola. E quindi si usano concetto che riassumono.

Sparagnino per esempio, secondo me non é un’offesa. Tu lo interpreti come tale ma io la sparagninitá la considero un pregio. É il suo eccesso che considero un limite. Non ti piace il termine? Usiamone un’altro…., “Misurato”, “Attento” , “Parsimonioso”…. La mia legittima critica ad allegri é che lo ritengo talvolta “eccessivamente parco nel dosaggio delle energie”
Idem per “ci palleggia il Chievo in faccia” puó voler dire tutto e il contrario di tutto. Quando l’ho usata io, e l’ho spiegato, intendevo dire che mi ha infastidito quando, anche giocando contro una piccola, al 15’ si andava in vantaggio, e poi si stava sotto palla a gestire i restanti 75 minuti. Oh…. lo si faceva benissimo, sia chiaro! Ma non so se alla lunga questo é davvero utile ad allenare quegli skill che poi ti fanno vincere in altri contesi.
Ribadisco,  secondo me siete troppo permalosi…. Se ogni volta che si vuole dire mezza parola sul nostro allenatore bisogna mettersi l’elmetto passa la voglia.

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Ecco vedi, io invece penso che coi cambi sia bravissimo. Si ricorda sempre il cambio morata mandzukic ma anche se fosse stato sbagliato (e a mio avviso lo era) sarebbe uno dei pochissimi in 5 anni. 
Quanto al resto delle frasi che hai citato secondo me siete troppo permalosi. Molte di quelle sintetizzano dei concetti piú ampi che non sono necessariamente offensivi…. Semplicemente non si puó ogni volta rispiegare tutto stando attenti ad ogni virgola. E quindi si usano concetto che riassumono.
Sparagnino per esempio, secondo me non é un’offesa. Tu lo interpreti come tale ma io la sparagninitá la considero un pregio. É il suo eccesso che considero un limite. Non ti piace il termine? Usiamone un’altro…., “Misurato”, “Attento” , “Parsimonioso”…. La mia legittima critica ad allegri é che lo ritengo talvolta “eccessivamente parco nel dosaggio delle energie”
Idem per “ci palleggia il Chievo in faccia” puó voler dire tutto e il contrario di tutto. Quando l’ho usata io, e l’ho spiegato, intendevo dire che mi ha infastidito quando, anche giocando contro una piccola, al 15’ si andava in vantaggio, e poi si stava sotto palla a gestire i restanti 75 minuti. Oh…. lo si faceva benissimo, sia chiaro! Ma non so se alla lunga questo é davvero utile ad allenare quegli skill che poi ti fanno vincere in altri contesi.
Ribadisco,  secondo me siete troppo permalosi…. Se ogni volta che si vuole dire mezza parola sul nostro allenatore bisogna mettersi l’elmetto passa la voglia.
Sono tutte novelle.
Noi voi
Giustificare le diciamo offesse ? Gratuite .
Non serve a nulla
È già un errore da matita rossa.
Ognuno farà alla conte. Si truncerera' dentro in fortino assediato . Da chi ?
Pregi difetti errori .
È umano .
Denigrare no.
Io lo feci con sarri.
Lo odiavo . Sportivamente parlando.
Ma dopo un po basta .
C'era lui. Non mi appassionava. Anzi .
Però non potevo stare lì a far che .?
Analizziamo. Anzi voi siete più bravi di me analizzate gli eventuali errori e problemi non ci sono.
Ora vado

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Da oggi si torna a lavorare sul serio e con giocatori fondamentali.

 

Daje Max e forza ragazzi. :sventola:

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