Ufficiale: Massimiliano torna ad essere l'allenatore della Juventus

[Squall_Leonhart 4231]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

O forse il problema è che ci si ferma alle trollate dette da un allenatore noto per essere un trollatore.

Secondo te Allegri pensa di se stesso che non conta niente in quello che fa nella squadra che allena? 

 

Allegri disse che non studia la squadra avversaria per più di 15 minuti. Ma se studia una squadra per soli 15 minuti, certe soluzioni che gli abbiamo visto trovare, tagliate proprio sui difetti della squadra avversaria, non le avremmo mai viste. 

 

Cerchiamo di andare oltre le parole di una persona che sappiamo che ogni tanto fa il personaggio. Misuriamo il lavoro delle persone su quello che fanno e che ottengono. 

 

 

Tra parentesi son le stesse parole che ha usato più di un tecnico di un certo livello nella storia a mo di battuta, come ad esempio Capello ed Ancelotti

 

 

Trollate o meno passa quello che dice nelle interviste

 

E se ha fatto due anni a piedi visto che nessuno se lo è cagato di striscio un motivo ci sarà 

[ragazzo non sono stato io 407]

Per fare peggio di sarri deve fare meno di 83 punti e uscire agli ottavi con una squadra del livello del Lione.. 
 
Cmq io ritengo la rosa attuale più forte di quella che aveva sarri (che fondamentalmente era quella dell'ultimo anno di Allegri, con un Higuain e un DeLigt in più). 
 
Dove giocava bernardeschi ora gioca chiesa, al posto del cadavere di Higuain c'è morata per fare 2 esempi. Ha sicuramente gravi carenze specialmente a centrocampo, ma non è un disastro. Poi ovvio che parlerà il campo. 
 
La grande assenza fondamentalmente è Matuidi. 

Il numero di punti è poco indicativo. Non esistono statistiche confrontabili con lo score di una stagione pandemica spezzata in due fasi con un così lungo stop in mezzo.
Il risultato finale è solo di poco inferiore, evitando anche di dimenticare che nel girone di Champions Sarri ha fatto meglio di Allegri.

 
Sarri ha avuto più problemi di Allegri banalmente perchè è più rigido. La rosa dei due anni era praticamente la stessa in valore. 
Tra le tipologie di allenatori alla Sarri ed alla Allegri, quella più schiava della rosa in realtà è proprio la prima. 
La prima con Emre Can non riesce a giocarci, la seconda se lo inventa in una partita terzo di difesa. 
 
 

Sarri ha fatto risultati solo leggermente inferiori a quelli fatti daAllegri nel suo ultimo anno, con una squadra nella quale tre dei giocatori portanti della Juventus di Allegri non erano più disponibili (Chiellini, Mandzukic e Khedira). De Ligt è stato più un giocatore in ambientamento che altro per almeno 3 mesi. Poi c'è stata la pandemia e altre assenze importanti prolungate (Dybala su tutti).
Quindi mi pare un attimo una forzatura dire che Sarri ha fatto tanto peggio di Allegri nel suo ultimo anno con la stessa rosa. Non è evidentemente così. L'esperienza Sarri non è stata un successo, ma non è che continuando a riproporlo come esempio di fallimento di allenatore che voleva portare un gioco offensivo ben organizzato gli potete cancellare il titolo di campione d'Italia dall'albo d'oro.
Il vero limite di Sarri è stato interrompere le comunicazioni con lo spogliatoio da Dicembre in poi. Ma la sua filosofia di gioco c'entra poco e nulla con i risvolti negativi della sua stagione alla Juventus, questo credo sia evidente.
Cmq guardiamo avanti, Sarri non andava bene perché incapace di gestire quel gruppo di calciatori, non sto dicendo che lo rivoglio in panchina.
Mettendo un attimo da parte il raffronto di risultati e preferenze personali, il concetto di "schiavitù" a cui mi riferivo io (forse fuorviante nel termine) era legato al come un allenatore disegna o comunque lavora sul gioco della sua squadra. Allegri semplicemente non lo fa, lascia che siano le caratteristiche dei giocatori a generare il gioco. Per questo è totalmente "asservito" alla sua rosa nel gioco. Ma questo è un concetto che in altri termini lui ha sempre ammesso, come anche altri utenti hanno fatto notare. Non dico nulla di particolarmente nuovo né tantomeno esprimo un mio punto di vista.
Allenatori come Sarri hanno una certa idea di gioco e provano a lavorarci su, con degli accorgimenti giusto per venire incontro alle caratteristiche dei giocatori. Sono il sole e la luna come filosofie di allenamento.

Nota: non penso esista una 'filosofia' che ti fa vincere sistematicamente contro squadre più forti, ma sono convinto ne esista una che ti fa perdere quasi nel 100% di casi contro formazioni più forti e questa è quella di Allegri. Altri allenatori, cercano di aggiungere valore alle proprie squadre, lui per sua stessa ammissione, punta a non toglierlo. È chiaro cosa si può ottenere così, noto che Allegri e molto bravo nel fare ciò che si prefigge, non si doveva affidare ad Allegri il compito di puntare alla vittoria della Champions anni fa, e non si dovrebbe, secondo me, adesso affidargli una rosa così male assortita, seppur di valore, a meno di fare subito un mercato importante, si rischia davvero grosso.

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[Bradipo76 36569]

1 minuto fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Trollate o meno passa quello che dice nelle interviste

 

E se ha fatto due anni a piedi visto che nessuno se lo è cagato di striscio un motivo ci sarà 

 

Se ora è nuovamente un allenatore della Juventus un motivo ci sarà 

[Squall_Leonhart 4231]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Se ora è nuovamente un allenatore della Juventus un motivo ci sarà 

Certo che c'è 

 

I nostri non sapevano che pesci pigliare perché hanno lungimiranza zero

[Bradipo76 36569]

33 minuti fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Il numero di punti è poco indicativo. Non esistono statistiche confrontabili con lo score di una stagione pandemica spezzata in due fasi con un così lungo stop in mezzo.
Il risultato finale è solo di poco inferiore, evitando anche di dimenticare che nel girone di Champions Sarri ha fatto meglio di Allegri.Sarri ha fatto risultati solo leggermente inferiori a quelli fatti daAllegri nel suo ultimo anno, con una squadra nella quale tre dei giocatori portanti della Juventus di Allegri non erano più disponibili (Chiellini, Mandzukic e Khedira). De Ligt è stato più un giocatore in ambientamento che altro per almeno 3 mesi. Poi c'è stata la pandemia e altre assenze importanti prolungate (Dybala su tutti).
Quindi mi pare un attimo una forzatura dire che Sarri ha fatto tanto peggio di Allegri nel suo ultimo anno con la stessa rosa. Non è evidentemente così. L'esperienza Sarri non è stata un successo, ma non è che continuando a riproporlo come esempio di fallimento di allenatore che voleva portare un gioco offensivo ben organizzato gli potete cancellare il titolo di campione d'Italia dall'albo d'oro.
Il vero limite di Sarri è stato interrompere le comunicazioni con lo spogliatoio da Dicembre in poi. Ma la sua filosofia di gioco c'entra poco e nulla con i risvolti negativi della sua stagione alla Juventus, questo credo sia evidente.
Cmq guardiamo avanti, Sarri non andava bene perché incapace di gestire quel gruppo di calciatori, non sto dicendo che lo rivoglio in panchina.
Mettendo un attimo da parte il raffronto di risultati e preferenze personali, il concetto di "schiavitù" a cui mi riferivo io (forse fuorviante nel termine) era legato al come un allenatore disegna o comunque lavora sul gioco della sua squadra. Allegri semplicemente non lo fa, lascia che siano le caratteristiche dei giocatori a generare il gioco. Per questo è totalmente "asservito" alla sua rosa nel gioco. Ma questo è un concetto che in altri termini lui ha sempre ammesso, come anche altri utenti hanno fatto notare. Non dico nulla di particolarmente nuovo né tantomeno esprimo un mio punto di vista.
Allenatori come Sarri hanno una certa idea di gioco e provano a lavorarci su, con degli accorgimenti giusto per venire incontro alle caratteristiche dei giocatori. Sono il sole e la luna come filosofie di allenamento.

Nota: non penso esista una 'filosofia' che ti fa vincere sistematicamente contro squadre più forti, ma sono convinto ne esista una che ti fa perdere quasi nel 100% di casi contro formazioni più forti e questa è quella di Allegri. Altri allenatori, cercano di aggiungere valore alle proprie squadre, lui per sua stessa ammissione, punta a non toglierlo. È chiaro cosa si può ottenere così, noto che Allegri e molto bravo nel fare ciò che si prefigge, non si doveva affidare ad Allegri il compito di puntare alla vittoria della Champions anni fa, e non si dovrebbe, secondo me, adesso affidargli una rosa così male assortita, seppur di valore, a meno di fare subito un mercato importante, si rischia davvero grosso.

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Chiellini e Khedira sono mancati spesso e volentieri anche ad Allegri, mi pare di ricordare. E quando è mancato Chiellini, non lo si poteva sostituire con De ligt, ma con Rugani. Come è accaduto nella partita di coppa, dove de ligt giocava contro ed ha segnato il gol eliminazione. 

L'ultima stagione di Allegri è successo di tutto, tra ginocchia saltate, problemi cardiaci e tiroidi varie, più che un campionato sembrava una stagione di Dr House. Fino a quando ancora c'era una situazione quasi normale, infatti, la squadra girava anche bene. Chiuse la prima metà di stagione vicina al record europeo di vittorie. 

 

Quella di Sarri non è stata di certo l'unica in cui abbiamo avuto problemi di disponibilità di giocatori. 

E se a quelli Sarri aggiunge poi di preferire ad un giocatore sano  uno quasi finito, bisogna pure fare considerazioni di quanto sia furbo. 

 

La tua convinzione, perdonami, ma mi sembra un attimo campata in aria. Non si poggia e non si può poggiare su un paletto, una misura che sia una. 

 

Per stabilire quello che dici bisognerebbe dare lo stesso materiale e gli stessi avversari dei 5 anni di Allegri ad un allenatore con il modo di vedere il calcio che dici, e verificare se fa un triplete. 

Nell'impossibilità di far ciò, abbiamo constatato che uno di questo tipo di allenatori, una volta venuto a Torino, le aspettative le ha cannate non del tutto o quasi. Non si è visto nulla di quello che veniva venduto.

Abbiamo constatato pure che alcuni di quegli avversari contro cui Allegri non può giocare,  sono risultati ingiocabili non solo per lui, ma per praticamente chiunque. 

Sfrutterei l'occasione per ricalibrare un attimo le teorie. 

Modificato July 18, 2021 da Bradipo76

[Bradipo76 36569]

29 minuti fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Certo che c'è 

 

I nostri non sapevano che pesci pigliare perché hanno lungimiranza zero

 

Mentre ce l'avevano quando l'hanno cacciato  

[Mediterraneo 11059]

43 minuti fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Trollate o meno passa quello che dice nelle interviste

 

E se ha fatto due anni a piedi visto che nessuno se lo è cagato di striscio un motivo ci sarà 

Come siete superficiali...non ce la fate proprio a vedere "oltre"...

 

Non riuscite a dare il reale valore ad un professionista se non c'è la "bandierina" del l'ha cercato la squadra X, l'ha cercato la squadra Y...

 

Allegri è uno dei migliori allenatori al mondo e lo ha provato sul campo. Il resto, francamente, sono puttanate.

Modificato July 18, 2021 da Forza E Onore.

[Marcello1975 6085]

Ma dire "il mio compito è non fare i danni tanto contano i giocatori " 

È la stessa cosa di quando mancini dice :

"non non è merito mio , sono loro che sono stato bravi e li devo solo ringraziare e fagli i complimenti" 

 

la differenza è che uno la mette in battuta , in caciara 

 

l altro è un paraculo 

 

ma tutti e due sanno benissimo che le loro  scelte hanno un peso e contano al fine di fare esprimere al meglio il materiale umano a disposizione 

 

 

E Cmq nettamente meglio questi due approcci che quello arrogante di guardiola che prende decisioni da dio in terra per dimostrare che le partite possono vincerle gli allenatori , con formazioni fantasiose e mai provate prima nella partita più importante

 

risultato? che fai danni 

 

 

Modificato July 18, 2021 da Marcello1975

[Gelone 13897]

Su una cosa non ho mai avuto dubbi, Max è un uomo di grande intelligenza, resettiamo tutto e ricominciamo.

 

[detestomicio 2017]

1 ora fa, B&W Pride ha scritto:

Parli come se due anni fa non fosse stato esonerato…..

Quanto vale un allenatore che in 5 anni vince 5 scudetti, varie coppette e porta due volte la squadra in finale di champions? 

D’altro canto a qualcuno con un palmares molto meno ricco del suo hanno dato 12 mln all’anno. Magari senza quelle dichiarazioni (davvero discutibili) qualcuno li avrebbe offerti anche a lui…..
 

Chiedi a Marotta prima che,dopo un rifiuto,ha preso Inzaghi...

[ragazzo non sono stato io 407]

  Chiellini e Khedira sono mancati spesso e volentieri anche ad Allegri, mi pare di ricordare. E quando è mancato Chiellini, non lo si poteva sostituire con De ligt, ma con Rugani. Come è accaduto nella partita di coppa, dove de ligt giocava contro ed ha segnato il gol eliminazione.  L'ultima stagione di Allegri è successo di tutto, tra ginocchia saltate, problemi cardiaci e tiroidi varie, più che un campionato sembrava una stagione di Dr House. Fino a quando ancora c'era una situazione quasi normale, infatti, la squadra girava anche bene. Chiuse la prima metà di stagione vicina al record europeo di vittorie. 

 

Quella di Sarri non è stata di certo l'unica in cui abbiamo avuto problemi di disponibilità di giocatori. 

E se a quelli Sarri aggiunge poi di preferire ad un giocatore sano  uno quasi finito, bisogna pure fare considerazioni di quanto sia furbo. 

 

La tua convinzione, perdonami, ma mi sembra un attimo campata in aria. Non si poggia e non si può poggiare su un paletto, una misura che sia una. 

 

Per stabilire quello che dici bisognerebbe dare lo stesso materiale e gli stessi avversari dei 5 anni di Allegri ad un allenatore con il modo di vedere il calcio che dici, e verificare se fa un triplete. 

Nell'impossibilità di far ciò, abbiamo constatato che uno di questo tipo di allenatori, una volta venuto a Torino, le aspettative le ha cannate non del tutto o quasi. Non si è visto nulla di quello che veniva venduto.

Abbiamo constatato pure che alcuni di quegli avversari contro cui Allegri non può giocare,  sono risultati ingiocabili non solo per lui, ma per praticamente chiunque. 

Sfrutterei l'occasione per ricalibrare un attimo le teorie. 

 

 

Ma io non devo proprio stabilire niente né faccio teorie. E non capisco poi cosa sia secondo te "campato in aria". Mi spiace dovere tornare su questa cosa perché tra l'altro non ha alcun senso io non rivoglio Sarri. Ma Sarri ha vinto lo scudetto, come Allegri l'anno prima, con una formazione più vecchia e con ricambi più soggetti ad "ambientazione" (De Ligt, Rabiot, Ramsey). Questo è un fatto, non c'è nessuna teoria dietro.  

La stessa formazione che a quanto riportato da molti media, Allegri voleva stravolgere per restare e continuare a puntare in alto (questo non è un fatto ma è quanto meno un'indiscrezione largamente condivisa).

 

Non capisco cosa ci sia di così mentalmente o emozionalmente ingestibile in un concetto così basilare come un titolo vinto. Se vuoi puoi anche non sentirtelo tuo il titolo del 19/20, però c'è, quanto ci sono gli altri di Allegri.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Bradipo76 36569]

42 minuti fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Ma io non devo proprio stabilire niente né faccio teorie. E non capisco poi cosa sia secondo te "campato in aria". Mi spiace dovere tornare su questa cosa perché tra l'altro non ha alcun senso io non rivoglio Sarri. Ma Sarri ha vinto lo scudetto, come Allegri l'anno prima, con una formazione più vecchia e con ricambi più soggetti ad "ambientazione" (De Ligt, Rabiot, Ramsey). Questo è un fatto, non c'è nessuna teoria dietro.

 

La stessa formazione che a quanto riportato da molti media, Allegri voleva stravolgere per restare e continuare a puntare in alto (questo non è un fatto ma è quanto meno un'indiscrezione largamente condivisa).

 

Non capisco cosa ci sia di così mentalmente ingestibile in un concetto così basilare come un titolo vinto. Se vuoi puoi anche non sentirtelo tuo il titolo del 19/20, però c'è, quanto ci sono gli altri di Allegri.

 

 

 

 

 

 

 

Divertimento, spettacolo, dominio delle partite, partite giocate benissimo e per tutti e 90 i minuti, vittorie larghe invece che striminzite, squadra convincente in Europa, vittorie in Europa, brillantezza, intensità, eccetera eccetera.

Tra tutto quello che non avevamo e che veniva imputato ad Allegri, con la rinuncia ad Allegri tolta qualche occasione sporadica non è arrivata una beneamata sega. 

 

E ci si è trincerati sul "eh vabbè, abbiamo vinto come s'è vinto prima".

Eh no, la vittoria "da televideo", come la si chiamava, non bastava più a voi stessi.

Due palle così eh ma lo scudettino, eh ma in europa così non vinciamo mai, eh ma che noia la domenica vincere stentando, eccetera. 

Gli stessi fautori del belgiuochismo dovrebbero essere tra i maggiori critici di quanto si è visto dal dopo Allegri in avanti. 

 

Con le critiche ad Allegri sovradimensionate avete posto l'asticella molto molto in alto ed una volta constatata la difficoltà nel saltarla, cominciate a dire vale saltare pure sotto  

 

Una volta constatato che l'asticella era stata messa troppo alta, nessuno ha avuto l'onestà di ritornare su quanto pensava ed ha detto "beh sì, con un altro allenatore non è che abbiamo ottenuto quanto mi aspettassi. Evidentemente con questo che abbiamo a disposizione realisticamente questo si può ottenere". No, quello che prima era tanto valido da considerare un fallimento il non aver dominato in lungo ed in largo, è diventato improvvisamente inallenabile, e non è che si è detto beh sì, forse forse pure prima era poco allenabile. 

 

 

Modificato July 18, 2021 da Bradipo76

[orlando9164 5250]

17 minuti fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Ma io non devo proprio stabilire niente né faccio teorie. E non capisco poi cosa sia secondo te "campato in aria". Mi spiace dovere tornare su questa cosa perché tra l'altro non ha alcun senso io non rivoglio Sarri. Ma Sarri ha vinto lo scudetto, come Allegri l'anno prima, con una formazione più vecchia e con ricambi più soggetti ad "ambientazione" (De Ligt, Rabiot, Ramsey). Questo è un fatto, non c'è nessuna teoria dietro.  

La stessa formazione che a quanto riportato da molti media, Allegri voleva stravolgere per restare e continuare a puntare in alto (questo non è un fatto ma è quanto meno un'indiscrezione largamente condivisa).

 

Non capisco cosa ci sia di così mentalmente o emozionalmente ingestibile in un concetto così basilare come un titolo vinto. Se vuoi puoi anche non sentirtelo tuo il titolo del 19/20, però c'è, quanto ci sono gli altri di Allegri.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ohibò, almeno Ramsey e Rabiot da schierare al posto di uno dei titolari nell'ultima mezz'ora per farli rifiatare, o per schierarli contro squadre piccole c'erano. E Dybala comunque con Sarri c'è stato eh (meno male che c'è stato ), l'assenza prolungata l'ha fatta con Pirlo

[Squall_Leonhart 4231]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Mentre ce l'avevano quando l'hanno cacciato  

Se l'hanno cacciato un motivo c'era 

[Bradipo76 36569]

2 minuti fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Se l'hanno cacciato un motivo c'era 

 

Sì, l'ambiente era logoro e bisognava cambiare.

Ora va trovato il motivo perchè l'hanno ripreso. 

[B&W Pride 3792]

34 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Divertimento, spettacolo, dominio delle partite, partite giocate benissimo e per tutti e 90 i minuti, vittorie larghe invece che striminzite, squadra convincente in Europa, vittorie in Europa, brillantezza, intensità, eccetera eccetera.

Tra tutto quello che non avevamo e che veniva imputato ad Allegri, con la rinuncia ad Allegri tolta qualche occasione sporadica non è arrivata una beneamata sega. 

 

E ci si è trincerati sul "eh vabbè, abbiamo vinto come s'è vinto prima".

Eh no, la vittoria "da televideo", come la si chiamava, non bastava più a voi stessi.

Due palle così eh ma lo scudettino, eh ma in europa così non vinciamo mai, eh ma che noia la domenica vincere stentando, eccetera. 

Gli stessi fautori del belgiuochismo dovrebbero essere tra i maggiori critici di quanto si è visto dal dopo Allegri in avanti. 

 

Con le critiche ad Allegri sovradimensionate avete posto l'asticella molto molto in alto ed una volta constatata la difficoltà nel saltarla, cominciate a dire vale saltare pure sotto  

 

 

Personalmente non ho mai né alzato né abbassato l’asticella. Ero convinto prima, come lo sono ora che allegri sia un ottimo allenatore, ma con dei limiti (che si palesano in determinate situazioni).

Sarri e Pirlo hanno mostrato anch’essi di avere altri limiti e si sono dimostrati decisamente meno adatti alla nostra panchina del livornese.

Continuo comunque ad auspicarmi per la mia squadra  l’arrivo di un allenatore con meno limiti dell’ultimo allegri visto…… che puó tranquillamente essere lo stesso allegri se, da persona intelligente quale é, ha approfittato di questi due anni per rivedere qualche sua convinzione.

Non sarebbe una vergogna….. Ettore Messina, dopo quaranta e passa anni di carriera in cui ha vinto tutto e fatto tutte le esperienze possibili e  immaginabili non ha nessun problema ad ammettere che ogni anno continua ad imparare e su molte cose oggi ha idee diverse da quelle che aveva un anno fa, cinque anni fa, dieci anni fa…. 

 

Modificato July 18, 2021 da B&W Pride

[Squall_Leonhart 4231]

20 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sì, l'ambiente era logoro e bisognava cambiare.

Ora va trovato il motivo perchè l'hanno ripreso. 

Molto semplicemente hanno esaurito le idee.

 

Non che ne avessero avute tante prima.

 

Oh speriamo

[Bradipo76 36569]

26 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Personalmente non ho mai né alzato né abbassato l’asticella. Ero convinto prima, come lo sono ora che allegri sia un ottimo allenatore, ma con dei limiti (che si palesano in determinate situazioni).

Sarri e Pirlo hanno mostrato anch’essi di avere altri limiti e si sono dimostrati decisamente meno adatti alla nostra panchina del livornese.

Continuo comunque ad auspicarmi per la mia squadra  l’arrivo di un allenatore con meno limiti dell’ultimo allegri visto…… che puó tranquillamente essere lo stesso allegri se, da persona intelligente quale é, ha approfittato di questi due anni per rivedere qualche sua convinzione.

Non sarebbe una vergogna….. Ettore Messina, dopo quaranta e passa anni di carriera in cui ha vinto tutto e fatto tutte le esperienze possibili e  immaginabili non ha nessun problema ad ammettere che ogni anno continua ad imparare e su molte cose oggi ha idee diverse da quelle che aveva un anno fa, cinque anni fa, dieci anni fa…. 

 

 

I limiti li hanno tutti. Pure Guardiola ha dimostrato di averne. 

 

A mio avviso si da troppa importanza al particolare specifico di un allenatore, quando in una vittoria/non vittoria di una squadra concorrono cento e più di quei particolari specifici. Alcuni anche non controllabili. Può bastare anche avere o non avere un solo calciatore con alcune caratteristiche. 

 

Bisogna costruire un insieme ben funzionante. Non ha il minimo senso accusare che la Juventus di Allegri non pressasse, quando la Juventus non ha mai avuto negli ultimi anni una squadra in grado pressare (bene), come hanno dimostrato gli allenatori che sono venuti dopo di lui, che a giocare di pressing ci hanno provato, ma con risultati indecorosi. Non basta avere un allenatore che dice fate pressing, servono pure le condizioni per farlo funzionare quel dettame. 

 

 

Modificato July 18, 2021 da Bradipo76

[ragazzo non sono stato io 407]

40 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Divertimento, spettacolo, dominio delle partite, partite giocate benissimo e per tutti e 90 i minuti, vittorie larghe invece che striminzite, squadra convincente in Europa, vittorie in Europa, brillantezza, intensità, eccetera eccetera.

Tra tutto quello che non avevamo e che veniva imputato ad Allegri, con la rinuncia ad Allegri tolta qualche occasione sporadica non è arrivata una beneamata sega. 

 

E ci si è trincerati sul "eh vabbè, abbiamo vinto come s'è vinto prima".

Eh no, la vittoria "da televideo", come la si chiamava, non bastava più a voi stessi.

Due palle così eh ma lo scudettino, eh ma in europa così non vinciamo mai, eh ma che noia la domenica vincere stentando, eccetera. 

Gli stessi fautori del belgiuochismo dovrebbero essere tra i maggiori critici di quanto si è visto dal dopo Allegri in avanti. 

 

Con le critiche ad Allegri sovradimensionate avete posto l'asticella molto molto in alto ed una volta constatata la difficoltà nel saltarla, cominciate a dire vale saltare pure sotto  

 

Una volta constatato che l'asticella era stata messa troppo alta, nessuno ha avuto l'onestà di ritornare su quanto pensava ed ha detto "beh sì, con un altro allenatore non è che abbiamo ottenuto quanto mi aspettassi. Evidentemente con questo che abbiamo a disposizione realisticamente questo si può ottenere". No, quello che prima era tanto valido da considerare un fallimento il non aver dominato in lungo ed in largo, è diventato improvvisamente inallenabile, e non è che si è detto beh sì, forse forse pure prima era poco allenabile. 

 

 

Ah ecco. Il motivo è il solito. Tu e qualche altro utente volevate dimostrare che chi voleva cambiare Allegri ai tempi aveva torto. Del resto vi è sempre fregato poco. Alcuni che la pensano più o meno come te saranno persino rimasti un attimo delusi quando la Juventus è diventata Campione d'Italia 19/20.

Tranquilli che è passata, il vostro allenatore del cuore è tornato, così non dovete più discutere di calcio ma solo di cavalli per un bel po'. Bene per voi che non sopportavate di vedere qualcun altro sulla panchina, bene per lui a cui è stato fatto un contratto con delle condizioni economiche e di durata che nessun'altra squadra sulla terra gli avrebbe fatto.

Chissà invece come andrà alla Juventus.

Cmq per la cronaca, io asticelle di risultato non ne ho mai poste, la storia della CL da vincere a tutti i costi se l'è inventata Andrea Agnelli nell'anno dell'arrivo di CR7.  A me del risultato immediato (e l'ho scritto più di una volta) da qualche anno mi importa si, ma non me ne faccio più una malattia, dato che è chiaro che quando sbagli ripetutamente usando la stessa strategia non hai nessuna speranza di spuntarla (ma per voi è tutto fatto solo di episodi, per cui magari aprite la finestra sperando che arrivino banconote trascinate da folate di vento).

Io vorrei vedere questa squadra ragionare di progettualità tecnica e di mercato, ma ho i mie dubbi si possa anche solo toccare un argomento del genere con il "horto muso" senza venire derisi come se si fosse tutti dei minus habens (per fortuna, per effetto indiretto, si verrebbe derisi in compagnia di generazioni di allenatori ma anche direttori sportivi che sono convinti che il gioco sia fondamentale per le vittorie e che hanno vinto anche qualcosa in più di Allegri)

Spero che sistemino questa rosa per bene altrimenti, mi sbaglierò, ma non vedo come un allenatore con la mentalità e la filosofia di lavoro di Allegri possa fare meglio di Sarri (che ripeto non rivorrei neanche sotto tortura, specialmente con una parte sportiva della società così debole, un integralista come lui sarebbe una bomba ad orologeria).

Io tifo Juventus e di Allegri mi è sempre importato il giusto, ma per molti di voi mi pare non sia così. Pace.

 

  

[B&W Pride 3792]

22 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

I limiti li hanno tutti. Pure Guardiola ha dimostrato di averne. 

 

A mio avviso si da troppa importanza al particolare specifico di un allenatore, quando in una vittoria/non vittoria di una squadra concorrono cento e più di quei particolari specifici. Alcuni anche non controllabili. 

 

Bisogna costruire un insieme ben funzionante. Non ha il minimo senso accusare che la Juventus di Allegri non pressasse, quando la Juventus non ha mai avuto negli ultimi anni una squadra in grado pressare (bene), come hanno dimostrato gli allenatori che sono venuti dopo di lui, che a giocare di pressing ci hanno provato, ma con risultati indecorosi. 

Boh…. Non capisco cosa c’entra questo con quello che ho scritto io.

guardiola ha dei limiti? Certo che si.

L’allenatore perfetto non esiste, in nessuno sport. É un buon allenatore quello che continua a evolversi, a studiare, a mettere in dubbio le proprie convinzioni. 
Spero fortissimamente che Allegri sia quel tipo di allenatore (anche perché sperare diversamente significa tifare contro la Juve).

Devo peró rilevare che in passato, quando ha aperto bocca, ha dato pochi segnali di capacitá di autocritica. Tu dici :”trollava” … Bene! Meglio cosí. Ti assicuro, nessuno piú di me spera che sia esattamente come dici tu.

 

Modificato July 18, 2021 da B&W Pride

[ragazzo non sono stato io 407]

59 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Ohibò, almeno Ramsey e Rabiot da schierare al posto di uno dei titolari nell'ultima mezz'ora per farli rifiatare, o per schierarli contro squadre piccole c'erano. E Dybala comunque con Sarri c'è stato eh (meno male che c'è stato ), l'assenza prolungata l'ha fatta con Pirlo

Ramsey e Rabiot a fare mezz'ora? Due giocatori che prendono quasi 14mln l'anno netti sempre a fare le riserve? Fantastico. Penso avrebbe vinto il premio "miglior valorizzazione rosa" se avesse fatto così anche Sarri (ammesso e non concesso che Ramsey fosse stato arruolabile per sedersi anche solo in panchina con continuità e che Rabiot non sarebbe scappato in Francia dalla mamma fino a fine contratto, alla prospettiva di qualche panchina di fila). Anche Allegri li avrebbe provati a fare giocare titolari per lunghi tratti, avendoli, per forza di cose, altro che rifiatare, quei due erano una bella complicazione di rosa per Sarri e lo sono stati per Pirlo, altro che.

Dybala c'è stato con Sarri fino al Covid, poi ha preso il Covid, è stato fermo (non potendosi allenare neanche in privato) per quasi due mesi. Quando poi è tornato, si è rifatto male nel periodo decisivo della stagione, ovvero d'estate nel ritorno con il Lione.  

Modificato July 18, 2021 da ragazzo non sono stato io

[Cirene 1355]

14 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

A pressare andiamo tutti insieme, andiamo al massimo. Quando dobbiamo difendere, difendiamo. Se dobbiamo difendere qua, difendiamo qua (indica la nostra trequarti, ndr). Voi siete in campo, capite più di me quel momento perché siete lì, quindi sapete quello che dovete fare, io da là non posso dirvi… Se siete lì e decidete di fare una cosa vuol dire che è la cosa giusta. Nelle partite non si può sempre comandare, noi vorremmo, ma ci sono gli avversari, quindi a volte si può andare in difficoltà. In quei momenti lì, compatti. Se c'è da aspettare, si aspetta. Quando iniziano a giocare, calma… fateli giocare. Se giocano qua, non ci fanno nessun problema, ok?".

 

Queste sono le parole di Mancini in preparazione alla partita contro la Spagna.

Si può riassumere sinteticamente il tutto con il termine momenti della partita. Dice niente?   

 

 

È ovvio che quando ci si deve difendere ma ciò non toglie che mancini tende a controllare il gioco e recuperare la palla alta

[Bradipo76 36569]

21 minuti fa, ragazzo non sono stato io ha scritto:

Ah ecco. Il motivo è il solito. Tu e qualche altro utente volevate dimostrare che chi voleva cambiare Allegri ai tempi aveva torto. Del resto vi è sempre fregato poco. Alcuni che la pensano più o meno come te saranno persino rimasti un attimo delusi quando la Juventus è diventata Campione d'Italia 19/20.

Tranquilli che è passata, il vostro allenatore del cuore è tornato, così non dovete più discutere di calcio ma solo di cavalli per un bel po'. Bene per voi che non sopportavate di vedere qualcun altro sulla panchina, bene per lui a cui è stato fatto un contratto con delle condizioni economiche e di durata che nessun'altra squadra sulla terra gli avrebbe fatto.

Chissà invece come andrà alla Juventus.

Cmq per la cronaca, io asticelle di risultato non ne ho mai poste, la storia della CL da vincere a tutti i costi se l'è inventata Andrea Agnelli nell'anno dell'arrivo di CR7.  A me del risultato immediato (e l'ho scritto più di una volta) da qualche anno mi importa si, ma non me ne faccio più una malattia, dato che è chiaro che quando sbagli ripetutamente usando la stessa strategia non hai nessuna speranza di spuntarla (ma per voi è tutto fatto solo di episodi, per cui magari aprite la finestra sperando che arrivino banconote trascinate da folate di vento).

Io vorrei vedere questa squadra ragionare di progettualità tecnica e di mercato, ma ho i mie dubbi si possa anche solo toccare un argomento del genere con il "horto muso" senza venire derisi come se si fosse tutti dei minus habens (per fortuna, per effetto indiretto, si verrebbe derisi in compagnia di generazioni di allenatori ma anche direttori sportivi che sono convinti che il gioco sia fondamentale per le vittorie e che hanno vinto anche qualcosa in più di Allegri)

Spero che sistemino questa rosa per bene altrimenti, mi sbaglierò, ma non vedo come un allenatore con la mentalità e la filosofia di lavoro di Allegri possa fare meglio di Sarri (che ripeto non rivorrei neanche sotto tortura, specialmente con una parte sportiva della società così debole, un integralista come lui sarebbe una bomba ad orologeria).

Io tifo Juventus e di Allegri mi è sempre importato il giusto, ma per molti di voi mi pare non sia così. Pace.

 

  

 

No, io stesso avrei cambiato Allegri, una volta visto che il suo momento era terminato. In tempi non sospetti, prima che lo esonerassero. 

 

Non aveva più presa in primavera, e si vedeva chiaramente. Così come Sarri la presa non ce l'ha mai avuta, e si vedeva chiaramente. 

E questo determina le sorti di un allenatore ben prima dei risultati ottenuti, dei pensieri di gioco, delle filosofie. Perchè è la prima cosa che fa funzionare o non funzionare le cose. 

 

Il resto del post è un esercizio di infantilismo cui non replico. Se vuoi parlar di calcio parliamo di calcio, parlar di cavalli non mi interessa. 

 

 

Modificato July 18, 2021 da Bradipo76

[Bradipo76 36569]

21 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Boh…. Non capisco cosa c’entra questo con quello che ho scritto io.

guardiola ha dei limiti? Certo che si.

L’allenatore perfetto non esiste, in nessuno sport. É un buon allenatore quello che continua a evolversi, a studiare, a mettere in dubbio le proprie convinzioni. 
Spero fortissimamente che Allegri sia quel tipo di allenatore (anche perché sperare diversamente significa tifare contro la Juve).

Devo peró rilevare che in passato, quando ha aperto bocca, ha dato pochi segnali di capacitá di autocritica. Tu dici :”trollava” … Bene! Meglio cosí. Ti assicuro, nessuno piú di me spera che sia esattamente come dici tu.

 

 

Allegri e la Juventus si conoscono reciprocamente molto bene. Hanno stipulato tra di loro un contratto molto lungo e molto oneroso.  

C'è da pensare che sappiano cosa entrambi devono fare per costruire una squadra che funziona. 

[ragazzo non sono stato io 407]

9 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

No, io stesso avrei cambiato Allegri, una volta visto che il suo momento era terminato. In tempi non sospetti, prima che lo esonerassero. 

Non aveva più presa in primavera, e si vedeva chiaramente. Così come Sarri la presa non ce l'ha mai avuta, e si vedeva chiaramente. 

 

Il resto del post è un esercizio di infantilismo cui non replico. Se vuoi parlar di calcio parliamo di calcio, parlar di cavalli non mi interessa. 

 

 

Va bene, il mio tono era ironico, ma se lo vedi come infantilismo, occhio che non sono io ad avere iniziato con la ripicca infantile. Le asticelle e gli sbeffeggiamenti ai sostenitori del "bel gioco" sono partiti da te (io non ho mai tirato in ballo nessuno dei due argomenti in questa discussione). Quindi se ti va facciamo che cerchi anche tu un po' di equilibrio.

 

Per la parte in neretto, ok, ne sono contento, va bene.

Modificato July 18, 2021 da ragazzo non sono stato io