Discussioni sul mercato

[screamer 2390]

29 minuti fa, niccon ha scritto:

 

 

In realtà il risparmio è molto maggiore:

Dybala 19

Bernardeschi 15

Morata 16.5

Chiellini 5.5

Totale più di 56M

magari fossero 56 in tutto

Dybala saranno sui 15/16, Bernardeschi sui 7.5/8, Morata molto di meno che ha pure il decreto crescita

[Cene 11284]

2 minuti fa, Spartony ha scritto:

solo in serie a

giroud 9 gol e 4 assist

morata 9 gol e 7 assist

 

ma non mi sembra che la narrativa sulla stagione dei due sia la stessa.

 

ibra non si discute ma ha giocato 980 minuti in stagione (8 gol e 3 assist)...se di maria ci fa 980 minuti in stagione sarebbe un bel disastro. (a cui devi aggiungere un periodo pre e post mondiale in cui è fisiologico un calo di prestazioni).

per dire, kean ha fatto gli stessi minuti (circa 1000) facendo numeri simili (5 gol e 3 assist) e nn mi sembra che si parli bene della stagione di kean.

 

se i zozzoneri vinconno lo scudo (ma continuo a pensare che non lo vinceranno) lo vinceranno per i leao, i tonali, i bennacer, tomori e kalulu..che hanno messo prestazioni importanti per tutta la stagione.

 

A parte che Giroud ha 500 minuti in meno di Morata, oltretutto Giroud da un contributo anche a livello di manovra e di mentalità non da poco...non è un caso che fosse il centravanti titolare nella Francia campione del mondo...è un giocatore che ho sempre ritenuto molto sottovalutato perchè quando gioca che segni o no il suo contributo lo da sempre. Poi è chiaro che nel Milan la copertina se la prendono altri quest'anno...ma il contributo dei due vecchietti secondo me è stato fondamentale

[screamer 2390]

13 minuti fa, Spartony ha scritto:

 

per dire, kean ha fatto gli stessi minuti (circa 1000) facendo numeri simili (5 gol e 3 assist) e nn mi sembra che si parli bene della stagione di kean.

Giroud pochi gol ma dal peso specifico enorme, vedi derby e Napoli

ecco se mi chiedessero chi vorrei come riserva di Vlahovic tra Giroud e Kean io direi tutta la vita Giroud nonostante i suoi anni

[Michel_Yildiz.10 5901]

Ci danno anche su kulibaly

Se me lo prendono mi vanno bene anche "solo" perisic e Jorginho

Danilo KK DeLigt Pellegrini

Locatelli Jorginho rabiot

Cuadrado* Vlahovic Perisic


* In attesa di chiesa

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[Spartony 4957]

19 minuti fa, Cene ha scritto:

A parte che Giroud ha 500 minuti in meno di Morata, oltretutto Giroud da un contributo anche a livello di manovra e di mentalità non da poco...non è un caso che fosse il centravanti titolare nella Francia campione del mondo...è un giocatore che ho sempre ritenuto molto sottovalutato perchè quando gioca che segni o no il suo contributo lo da sempre. Poi è chiaro che nel Milan la copertina se la prendono altri quest'anno...ma il contributo dei due vecchietti secondo me è stato fondamentale

questa è la dimensione distorta che viene data dai media.

il francese ha le stesse identiche percentuali di morata su tutta la linea  (anzi morata è più presente del francese come contributi nelle azioni gol)
 

qui tutti i dati

 

https://fbref.com/en/stathead/player_comparison.cgi?request=1&sum=0&comp_type=by_type&dom_lg=1&spec_comps=big_5&player_id1=16ceb862&p1yrfrom=2021-2022&player_id2=129af0db&p2yrfrom=2021-2022&player_id4=21a66f6a&p4yrfrom=2021-2022&player_id5=1f44ac21&p5yrfrom=2021-2022&player_id6=4d77b365&p6yrfrom=2021-2022

 

ho visto molte partite dei zozzoneri per questioni di fantacalcio (si gufa anche se inutilmente ) e il contributo di giroud è assolutamente in linea con quello di morata: anche il francese ha passato periodi lunghi in cui non teneva una palla esattamente come lo spagnolo (che a sua discolpa è stato impegnato per metà astagione a fare un lavoro sporco spalle alla porta con pochissimo supporto da cc e traquartisti).

 

non metto in dubbio il contributo di giroud (anche se personalmente non lo ritengo sottovalutato ma credo che la sua dimesione sia quella di un buon giocatore, non un campione).

metto in discussione le affermazioni che il milan abbia vinto (non ancora, se mai lo farà) per merito di giroud e ibra.

le loro prestazioni non sono prestazoini che spostano l'equilibrio quanto quelle di altri.

le loro prestazioni sono discrete (sia numericamente che per quantità nel caso del francese) al pari di quanto fatto da morata, solo che per morata non c'è la stessa attenzione mediatica che è data ai zozzoneri.

 

tutto qua.

 

non sto dicendo che hanno fatto male, solo che non hanno fatto i fenomeni.

campionato discreto, come morata.

[Spartony 4957]

23 minuti fa, screamer ha scritto:

Giroud pochi gol ma dal peso specifico enorme, vedi derby e Napoli

ecco se mi chiedessero chi vorrei come riserva di Vlahovic tra Giroud e Kean io direi tutta la vita Giroud nonostante i suoi anni

che l'anno prossimo ne fa 36.

poi non ci lametiamo che andiamo a giocare le partite chiave della stagione in 12 o 13 con giocatori adattati a completare la formazione titolare e soli 2 giocatori di livello in panchina.

[Peaky Blinders 2432]

1 ora fa, Cene ha scritto:

Dubito che lo rimandino indietro...per loro è un giocatore importante. Che poi è un giocatore che se fisicamente è apposto in rosa da noi ci può pure stare come alternativa in mediana

Ma infatti, o ce lo pagano o come mediano di riserva me lo tengo volentieri. 

[silver1981 5359]

6 ore fa, Eorlingas ha scritto:

Questi sono gli stiendi netti della Rosa 2021/22       Giocatore	Ingaggio (milioni)
De Ligt	8
Dybala	7.5
Rabiot	7
Vlahovic	7
Szczesny	6.5
Bonucci	6.5
Alex Sandro	6
Chiesa	5
Cuadrado	5
Arthur	5
Morata	5
Bernardeschi	4
Danilo	4
Rugani	3.5
Zakaria	3
Locatelli	3
Chiellini	3
De Sciglio	3
McKennie	2.5
Kean	2.5
Perin	2.3
Pellegrini	1.3
Kajo Jorge	1.2
Pinsoglio	0.3

 

 

Escono Dybala, Chiellini, Morata, Bernardeschi, quasi certamente Arthur e rinnovando al ribasso a Cuadrado e De Sciglio siamo nell'ordine della trentina di mln netti risparmiati.

Senza contare lordo e peso a bilancio, ovviamente.

Contando che Sandro e Rabiot sono in scadenza, il monte ingaggi ad ora continua a sembrare complessivamente in discesa.

E non saranno certo ingaggi a breve come quello ipotetico per Di Maria a mettere in crisi tutto.

 

Fra un po penso che la questione sarà che la differenza non la faranno tanto li stpendi top ma piuttosto il quanto prendono le seconde linee.

 

 

questa tabella non fa testo

 

perchè alucuni come alex Sandro che al netto costano meno, ma al lordo costano di piu di rabiot ramsery e anche di De Ligt

 

 

[screamer 2390]

51 minuti fa, Spartony ha scritto:

che l'anno prossimo ne fa 36.

poi non ci lametiamo che andiamo a giocare le partite chiave della stagione in 12 o 13 con giocatori adattati a completare la formazione titolare e soli 2 giocatori di livello in panchina.

ma io ragionavo semplicemente come valori ad oggi e Giroud per me è superiore a Kean, poi ovvio stiamo parlando di uno a fine carriera rispetto ad uno con 14 anni di meno

mica ho detto che lo vorrei alla Juve 

[Jimmy 10089]

Jorginho pare non sia più la priorità, si parla anche di possibile rinnovo col Chelsea.

Si seguono altri profili. 

[silver1981 5359]

2 ore fa, Jimmy ha scritto:

Jorginho pare non sia più la priorità, si parla anche di possibile rinnovo col Chelsea.

Si seguono altri profili. 

 

Jorginho non è un nome per la Juve, sono accostamenti fatti dai procuratori x avere mercato

 

e poi dicono la moglie faccia troppe serate alcoliche....

[Cene 11284]

4 ore fa, Eorlingas ha scritto:

Questi sono gli stiendi netti della Rosa 2021/22       Giocatore	Ingaggio (milioni)
De Ligt	8
Dybala	7.5
Rabiot	7
Vlahovic	7
Szczesny	6.5
Bonucci	6.5
Alex Sandro	6
Chiesa	5
Cuadrado	5
Arthur	5
Morata	5
Bernardeschi	4
Danilo	4
Rugani	3.5
Zakaria	3
Locatelli	3
Chiellini	3
De Sciglio	3
McKennie	2.5
Kean	2.5
Perin	2.3
Pellegrini	1.3
Kajo Jorge	1.2
Pinsoglio	0.3

 

 

Escono Dybala, Chiellini, Morata, Bernardeschi, quasi certamente Arthur e rinnovando al ribasso a Cuadrado e De Sciglio siamo nell'ordine della trentina di mln netti risparmiati.

Senza contare lordo e peso a bilancio, ovviamente.

Contando che Sandro e Rabiot sono in scadenza, il monte ingaggi ad ora continua a sembrare complessivamente in discesa.

E non saranno certo ingaggi a breve come quello ipotetico per Di Maria a mettere in crisi tutto.

 

Fra un po penso che la questione sarà che la differenza non la faranno tanto li stpendi top ma piuttosto il quanto prendono le seconde linee.

Facendo il calcolo sugli stipendi netti ci fai poco  il calcolo va fatto sui costi a bilancio...

 

Bisogna andare a togliere costi da Perin che non ha più ammortamento e si è ridotto lo stipendio...quindi passa dagli 8,5 milioni a circa 3 milioni. De Sciglio al momento non ha ancora rinnovato, dovesse anche rinnovare a 2 netti a stagione ti passa da costare 8 a costare 4. Chiellini esce, se De Ligt rinnova i 17 milioni di ammortamento residui vengono spalmati su altri 4 anni quindi passerebbe a costare sui 22 annui al posto dei 27 di adesso, però lasciamolo in sospeso perchè non si sa se effettivamente rinnoverà. Bernardeschi esce, Bentancur è già uscito  . Dybala esce, dovrebbe uscire anche Demiral che penso verrà riscattato, Mandragora boh  Kulusevsky è come se non ci fosse perchè ci pagano il prestito, Pjaca boh  Douglas Costa grazie al cielo esce. Da questa lista quindi hai già un risparmio sicuro di 64 milioni annui, però togliamone 3 perchè se Ramsey dovesse rimanere accollato ti passa a 9,5 di costi perchè i power ranger gli stan pagando un minimo di stipendio

 

 

Qui invece con Chiesa cambia niente perchè l'ammortamento dovrebbe essere lo stesso del costo del prestito, Locatelli rimane così perchè è in prestito biennale, Morata esce, Kean rimane così. Quindi ai 61 milioni di prima aggiungi 16,5 milioni dell'uscita di Morata e arrivi a 77.5 milioni di risparmio che possono tranquillamente essere investiti tutti perchè comunque con l'uscita del costo di Ronaldo la Juve come costi era in linea con il suo fatturato...delle trattative che SEMBRANO in definizione abbiamo Di Maria che a 7 netti a bilancio ti va a costare 9.5, Pogba io penso che tra ingaggio e commissioni andrà in linea coi costi di Dybala quindi 19-20 milioni a bilancio...Perisic a 6 netti sarebbero altri 12 a bilancio e arrivi a 41.5 di costi aggiunti con quindi tutto lo spazio possibile per aggiungere un difensore, un terzino e magari anche un attaccante più giovane (Raspadori?). Poi se riesci a liberarti di altri costi (Arthur che disastro porca zozza) hai anche modo per fare un altro centrocampista

[Andrew 2841]

4 hours ago, silver1981 said:

in effetti se torna Demiral non avremmo bisogno del difensore

Come vedete la coppia DeLigt - Demiral? 

[niccon 8]

14 minutes ago, Cene said:

Facendo il calcolo sugli stipendi netti ci fai poco  il calcolo va fatto sui costi a bilancio...

 

Bisogna andare a togliere costi da Perin che non ha più ammortamento e si è ridotto lo stipendio...quindi passa dagli 8,5 milioni a circa 3 milioni. De Sciglio al momento non ha ancora rinnovato, dovesse anche rinnovare a 2 netti a stagione ti passa da costare 8 a costare 4. Chiellini esce, se De Ligt rinnova i 17 milioni di ammortamento residui vengono spalmati su altri 4 anni quindi passerebbe a costare sui 22 annui al posto dei 27 di adesso, però lasciamolo in sospeso perchè non si sa se effettivamente rinnoverà. Bernardeschi esce, Bentancur è già uscito  . Dybala esce, dovrebbe uscire anche Demiral che penso verrà riscattato, Mandragora boh  Kulusevsky è come se non ci fosse perchè ci pagano il prestito, Pjaca boh  Douglas Costa grazie al cielo esce. Da questa lista quindi hai già un risparmio sicuro di 64 milioni annui, però togliamone 3 perchè se Ramsey dovesse rimanere accollato ti passa a 9,5 di costi perchè i power ranger gli stan pagando un minimo di stipendio

 

 

Qui invece con Chiesa cambia niente perchè l'ammortamento dovrebbe essere lo stesso del costo del prestito, Locatelli rimane così perchè è in prestito biennale, Morata esce, Kean rimane così. Quindi ai 61 milioni di prima aggiungi 16,5 milioni dell'uscita di Morata e arrivi a 77.5 milioni di risparmio che possono tranquillamente essere investiti tutti perchè comunque con l'uscita del costo di Ronaldo la Juve come costi era in linea con il suo fatturato...delle trattative che SEMBRANO in definizione abbiamo Di Maria che a 7 netti a bilancio ti va a costare 9.5, Pogba io penso che tra ingaggio e commissioni andrà in linea coi costi di Dybala quindi 19-20 milioni a bilancio...Perisic a 6 netti sarebbero altri 12 a bilancio e arrivi a 41.5 di costi aggiunti con quindi tutto lo spazio possibile per aggiungere un difensore, un terzino e magari anche un attaccante più giovane (Raspadori?). Poi se riesci a liberarti di altri costi (Arthur che disastro porca zozza) hai anche modo per fare un altro centrocampista

 

Leggendo gli impatti a bilancio su CalcioeFinanza, Vlahovic costa 31M (70 su 5 anni + 7 netti a lui), Chiesa 22M (riscatto a 40, con tre anni di contratto rimanenti), Locatelli 11.5M (a quanto pare e' gia' stato riscattato) e Zakaria quasi 6M. Cambia poco rispetto al tuo discorso, ma il margine di manovra e' piu' ristretto.

 

[Marcus P. 2269]

4 hours ago, Gurdjieff said:

 

Eh appunto...

Se lo vogliono riscattare a prezzo stabilito ok, amen..

Altrimenti se i furbetti vogliono lo sconto ( come avevo pronosticato la scorsa estate ) un calcio nel sedere e lo fai tornare a Torino.

Con Bonucci che ormai ha pure lui spesso problemi fisici, farebbe la riserva di lusso e giocherebbe tanto.

 

Basta fare regali a certe società.

cosa mi sono perso? Fino a qualche giorno fa si dava per certo il suo riscatto da parte dell'Atalanta... Vogliono lo sconto? Col c****!!!

[kenpachi 5064]

7 minuti fa, Andrew ha scritto:

Come vedete la coppia DeLigt - Demiral? 

se alzi il baricentro di 20 metri è ottima.

se continui a difendere basso saranno una rovina (difensori giovani e istintivi messi a difendere in una maniera in cui basi quasi tutto sul mestiere e sull'esperienza).

[I-Love-Ju 3030]

1 ora fa, Michè.Pfizer.Moderna&Covid ha scritto:

Ci danno anche su kulibaly

Se me lo prendono mi vanno bene anche "solo" perisic e Jorginho

Danilo KK DeLigt Pellegrini

Locatelli Jorginho rabiot

Cuadrado* Vlahovic Perisic


* In attesa di chiesa

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Mettici Pogba e un terzino sx

[carlangelo 3758]

Visti i portieri di molte squadre non capisco proprio perché Perin voglia fare la riserva da noi

[kenpachi 5064]

Adesso, Marcus P. ha scritto:

cosa mi sono perso? Fino a qualche giorno fa si dava per certo il suo riscatto da parte dell'Atalanta... Vogliono lo sconto? Col c****!!!

voce uscita ultimamente.

Secondo me boutade giornalistica perchè l'atalanta rischia di finire fuori dalle coppe.

Ma come detto prima il valore di Demiral è superiore ai 20 milioni, cavolo chiedi lo sconto? a torino dovrebbero avere paura di non risucire a piazzare demiral ad una cifra superiore? pazzia

[kenpachi 5064]

Adesso, carlangelo ha scritto:

Visti i portieri di molte squadre non capisco proprio perché Perin voglia fare la riserva da noi

perchè guadagna più (molto più) dei portieri titolari di fiorentina, lazio, torino, ecc. è valida come risposta?

 

Quando la sua voglia di giocare sarà più forte della sua voglia di prendersi 2,5 milioni all'anno stai sicuro che se andrà

[carlangelo 3758]

Adesso, kenpachi ha scritto:

perchè guadagna più (molto più) dei portieri titolari di fiorentina, lazio, torino, ecc. è valida come risposta?

 

Quando la sua voglia di giocare sarà più forte della sua voglia di prendersi 2,5 milioni all'anno stai sicuro che se andrà

Si ma è ancora giovane... Proprio vuol dire non avere ambizione.... E che dire di chi fa il terzo? Pinsoglio quanto guadagna? . 

 

[Cene 11284]

10 minuti fa, niccon ha scritto:

 

Leggendo gli impatti a bilancio su CalcioeFinanza, Vlahovic costa 31M (70 su 5 anni + 7 netti a lui), Chiesa 22M (riscatto a 40, con tre anni di contratto rimanenti), Locatelli 11.5M (a quanto pare e' gia' stato riscattato) e Zakaria quasi 6M. Cambia poco rispetto al tuo discorso, ma il margine di manovra e' piu' ristretto.

 

Giusto non avevo fatto caso a Vlahovic e Zak che li son stati aggiunti col solo costo sui 6 mesi e non sulla stagione intera...quindi fatti quei 3 dovresti vendere per recuperare altro spazio 

[kenpachi 5064]

1 minuto fa, carlangelo ha scritto:

Si ma è ancora giovane... Proprio vuol dire non avere ambizione.... E che dire di chi fa il terzo? Pinsoglio quanto guadagna? . 

 

le sue 200 partite in serie A se l'è fatte comunque... ha giocato in nazionale, insomma non parliamo di uno che va a marcire in panchina come sta facendo Radu all'Inter...

Comunque se ricordi ad agosto e a gennaio le voci di una sua partenza erano numerose, proprio perchè non voleva fare il secondo.

Ma poi c' da fare i conti con la realtà, se la Lazio (club a caso) non ti vuole confermare quel contratto o rimani e fai panca o te ne vai giochi e guadagni meno.

Probabilmente visto che è rimasto quel meno deve essere una bella cifra

[Homer_Simpson 8767]

3 ore fa, Moeller 73 ha scritto:

Ma cosa scusa. Non mi ricordo neppure a cosa tu ti riferisca.

Hai dato del ruba stipendio ad un tesserato in un topic dove si parla di altro. Non è difficile rispettare il regolamento 

[battagliero 226]

Facendo due calcoli con le rescissioni di :

Bernardeschi -16 mln 

Chiello -6/7 mln

Douglas Costa -20 mln 

DYbala - 15 mln 

Morata ? 10 per il prestito +10 ingaggio 

Ramsey -15 

 

solo con questo antipasto possiamo liberare 95 mln  

poi secondo radio mercato anche Arthur , Rugani dovrebbero smammare 

 

in entrata si parla di 

 

Pogba + 15/20 mln 

Di Maria   +10/12

Perisic  +12 

 

e già con questi 3 ci sarebbe un bel triplo salto carpiano