Discussioni sul mercato

[I Love Vladimir Jugovic 3772]

7 ore fa, dany23 ha scritto:

Considerazione prettamente tattica... ma Jorginho e De Jong li vedete adatti al gioco di Allegri?? (A prescindere che De Jong non è in vendita e se lo è va in Premier).

 

Prego di non stare a contestare Allegri ma solo dati oggettivi.

 

A mio avviso no.  Sono più per un gioco Sarriano o Tiki Taka meno per verticalizzazioni immediate  e lanci lunghi.

 

Personalmente a centrocampo il nome in regia sarebbe Paredes a meno che Allegri nell'anno si sia convinto di Loca in quella posizione e si apra uno spiraglio x SMS (molto difficile anche quello).

 

Jorginho per me si.

Anche in nazionale fondamentalmente giocava un calcio abbastanza "speculativo" e pragmatico, verticalizzando quando serviva e stando bassi a difendere quando c'era bisogno.

 

E' chiaro che, per come intende il ruolo Allegri, va contornato da gente fisica, ma già se gli metti accanto Zakaria e Locatelli, hai fisico, corsa, dinamismo ecc.

 

Per me ci starebbe alla grande (posto che, visto il livello attuale, chiunque sia molto dotato tecnicamente e con un minimo di esperienza internazionale, ci starebbe alla grande...)

[silver1981 5356]

2 ore fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Jorginho per me si.

Anche in nazionale fondamentalmente giocava un calcio abbastanza "speculativo" e pragmatico, verticalizzando quando serviva e stando bassi a difendere quando c'era bisogno.

 

E' chiaro che, per come intende il ruolo Allegri, va contornato da gente fisica, ma già se gli metti accanto Zakaria e Locatelli, hai fisico, corsa, dinamismo ecc.

 

Per me ci starebbe alla grande (posto che, visto il livello attuale, chiunque sia molto dotato tecnicamente e con un minimo di esperienza internazionale, ci starebbe alla grande...)

 

 

la penso come te, secondo me ci serve piu un regista che una mezzala

 

tutti a sbavare per Milinkovic ma quello che manca a noi è qualcuno che sappia dettae i tempi, inutile mettre muscoli al centrocampo quando ti manca il "cervello" del centrocamo

 

arivasse Jorginho piu Pogba a zero ci metterei la firma

 

piu Fagioli a fare da vice

[Alexious 2974]

6 ore fa, iosonogobbo ha scritto:

Non mi convince e , se la memoria non mi inganna, in passato è stato spesso tormentato da contrattempi di natura muscolare. È una operazione che non mi entusiasma e che non concluderei.

Temo proprio che ti inganni. A parte quest'anno, in cui il minutaggio è diminuito soprattutto per l'arrivo di Messi, Di Maria ha giocato spesso nelle passate stagioni

[bastalagne 648]

6 hours ago, Eorlingas said:

Ho gia risposto sopra contestualizzando il perchè è un esempio estremamente stupido e banale

Non mi ripeto.

Sorvolo sullo "stupido", ma ti ricordo che non è esattamente un modo educato per interagire in questo forum. 
Detto questo, l'esempio di Bernardeschi non mi sembra così fuori luogo. Per vincere i trofei ci vogliono giocatori di livello affiancati da giovanotti di prospettiva o gregari. Nel Barcellona del 2018-2019 Arthur era il 14° per minutaggio. Stessa cosa nel 2019-2020. 
Indovina chi nella Juve del 2018-2019 era 14° per minutaggio e 13° l'anno dopo? 

 

In sintesi: Arthur non ha mai dimostrato di essere un giocatore di livello. A Barcellona si poteva pensare diventasse un giovanotto di prospettiva. Alla Juve mi sembra più indirizzato verso il ruolo di gregario in una grande squadra. Sicuramente non come il giocatore che fa il titolare inamovibile nelle prime 10 squadre in Europa. 

[Ameobi85 290]

16 ore fa, bastalagne ha scritto:

Sorvolo sullo "stupido", ma ti ricordo che non è esattamente un modo educato per interagire in questo forum. 
Detto questo, l'esempio di Bernardeschi non mi sembra così fuori luogo. Per vincere i trofei ci vogliono giocatori di livello affiancati da giovanotti di prospettiva o gregari. Nel Barcellona del 2018-2019 Arthur era il 14° per minutaggio. Stessa cosa nel 2019-2020. 
Indovina chi nella Juve del 2018-2019 era 14° per minutaggio e 13° l'anno dopo? 

 

In sintesi: Arthur non ha mai dimostrato di essere un giocatore di livello. A Barcellona si poteva pensare diventasse un giovanotto di prospettiva. Alla Juve mi sembra più indirizzato verso il ruolo di gregario in una grande squadra. Sicuramente non come il giocatore che fa il titolare inamovibile nelle prime 10 squadre in Europa. 

Però ha un costo a bilancio da top player che non rappresenta le sue reali qualità. Un gregario non può pesare così tanto al bilancio.

Quello slot (titolare di centrocampo) deve essere occupato da un giocatore di alto livello.

[funkyrap 5596]

Non mi sembra che alcuni nomi che si prospettano siano tali da colmare il gap con le milanesi.

Spero in qualche sorpresa.

Resto dell'idea che per competere in futuro la società andrà ceduta a chi è disposto a spendere senza andare troppo per il sottile.

[I-Love-Ju 3030]

8 minuti fa, funkyrap ha scritto:

Non mi sembra che alcuni nomi che si prospettano siano tali da colmare il gap con le milanesi.

Spero in qualche sorpresa.

Resto dell'idea che per competere in futuro la società andrà ceduta a chi è disposto a spendere senza andare troppo per il sottile.

Però ultimamente Exor ne ha messi di soldi eh..il problema è rendere una macchina da soldi la serie A

[Eorlingas 3659]

17 ore fa, bastalagne ha scritto:

Sorvolo sullo "stupido", ma ti ricordo che non è esattamente un modo educato per interagire in questo forum. 
Detto questo, l'esempio di Bernardeschi non mi sembra così fuori luogo. Per vincere i trofei ci vogliono giocatori di livello affiancati da giovanotti di prospettiva o gregari. Nel Barcellona del 2018-2019 Arthur era il 14° per minutaggio. Stessa cosa nel 2019-2020. 
Indovina chi nella Juve del 2018-2019 era 14° per minutaggio e 13° l'anno dopo? 

 

In sintesi: Arthur non ha mai dimostrato di essere un giocatore di livello. A Barcellona si poteva pensare diventasse un giovanotto di prospettiva. Alla Juve mi sembra più indirizzato verso il ruolo di gregario in una grande squadra. Sicuramente non come il giocatore che fa il titolare inamovibile nelle prime 10 squadre in Europa. 

Dire che un argomento è stupido non può significare mai automaticamente che lo sia anche la persona che lo ha detto.

Ad ogni modo spiace molto se ti sia sentito offesso.

 

L'esempo Bernardeschi calza fino ad un certo punto.

Entrambi hanno vinto con club e nazionale.

Bernardeschi il punto più alto della sua carriera lo ha vissuto quando ha scalzato Dybala dal ruolo di titolare nel 2018-19 e nell'ottavo con l'Atletico.

E' durato poco e ha perso in seguito la titolarità in quanto è calato vistosamente dal punto di vista delle prestazioni

 

Arthur ad un certo punto era diventato il metronomo del centrocampo del Barcellona al posto di Iniesta(ritiratosi l'anno prima) ed era titolare nel Brasile di Tite nella mediana a 2 con Casemiro.

Il problema delle sue assenze è stato dovuto inzialmente alla fase di ambientamento e successivamente a una lunga serie di infortuni(per altro da quando è in Europa solo 1 volta per prolemi muscolari al primo anno in blaugrana).

Una volta ambientatosi nel calcio europeo era titolare e lo è stato finchè non ha cominciato a perdere continuità fisica.

Ed è da lì che ha perso smalto.

Ha vinto una Liga col Barcellona, è arrivato fino in semifinale di CL e quel'estate ha vinto la Copa America col Brasile di Tite da TITOLARE FISSO.

E questo dimostra incontrovertibilmente, senza la minima possibilità di smentita che un giocatore di livello lo è stato eccome.

Questo poi non vuol dire che lo sia adesso.

 

Da questo puno di vista, nelle dinamiche i paragoni con Berna centrano molto poco.

 

In ogni caso dubito fortemente che entrambi saranno centrali nei prossimi progetti della Juve

 

Modificato May 6, 2022 da Eorlingas

[bastalagne 648]

22 minutes ago, Eorlingas said:

Dire che un argomento è stupido non può significare mai automaticamente che lo sia anche la persona che lo ha detto.

Ad ogni modo spiace molto se ti sia sentito offesso.

 

L'esempo Bernardeschi calza fino ad un certo punto.

Entrambi hanno vinto con club e nazionale.

Bernardeschi il punto più alto della sua carriera lo ha vissuto quando ha scalzato Dybala dal ruolo di titolare nel 2018-19 e nell'ottavo con l'Atletico.

E' durato poco e ha perso in seguito la titolarità in quanto è calato vistosamente dal punto di vista delle prestazioni

 

Arthur ad un certo punto era diventato il metronomo del centrocampo del Barcellona al posto di Iniesta(ritiratosi l'anno prima) ed era titolare nel Brasile di Tite nella mediana a 2 con Casemiro.

Il problema delle sue assenze è stato dovuto inzialmente alla fase di ambientamento e successivamente a una lunga serie di infortuni(per altro da quando è in Europa solo 1 volta per prolemi muscolari al primo anno in blaugrana).

Una volta ambientatosi nel calcio europeo era titolare e lo è stato finchè non ha cominciato a perdere continuità fisica.

Ed è da lì che ha perso smalto.

Ha vinto una Liga col Barcellona, è arrivato fino in semifinale di CL e quel'estate ha vinto la Copa America col Brasile di Tite da TITOLARE FISSO.

E questo dimostra incontrovertibilmente, senza la minima possibilità di smentita che un giocatore di livello lo è stato eccome.

Questo poi non vuol dire che lo sia adesso.

 

Da questo puno di vista, nelle dinamiche i paragoni con Berna centrano molto poco.

 

In ogni caso dubito fortemente che entrambi saranno centrali nei prossimi progetti della Juve

 

[bastalagne 648]

1 hour ago, Ameobi85 said:

Però ha un costo a bilancio da top player che non rappresenta le sue reali qualità. Un gregario non può pesare così tanto al bilancio.

Quello slot (titolare di centrocampo) deve essere occupato da un giocatore di alto livello.

È quello che penso anche io. Che sia per continui problemi fisici, per motivi disciplinari, per caratteristiche tecniche, per scarsa mentalità, non sarà mai un giocatore di livello, ovvero uno che fa il titolare inamovibile per molti anni in squadre che hanno ambizione di vincere in campionati veri. 

Nel Barcellona di adesso chi farebbe panchina tra lui, De Jong, Pedri, Gavi e Busquets? Voilà. 

[Pirkaf 1688]

Nei riguardi di Arthur gli è stato o sarà, dopo due anni lasciano il tempo che trovano.

Nei grandi club è raro che si aspetti a lungo un giocatore, a meno che non si accontenti di fare panchina o essere un calciatore da turn over.

[kenpachi 5064]

1 ora fa, bastalagne ha scritto:

È quello che penso anche io. Che sia per continui problemi fisici, per motivi disciplinari, per caratteristiche tecniche, per scarsa mentalità, non sarà mai un giocatore di livello, ovvero uno che fa il titolare inamovibile per molti anni in squadre che hanno ambizione di vincere in campionati veri. 

Nel Barcellona di adesso chi farebbe panchina tra lui, De Jong, Pedri, Gavi e Busquets? Voilà. 

e Kessie 

[kenpachi 5064]

2 ore fa, I-Love-Ju ha scritto:

Però ultimamente Exor ne ha messi di soldi eh..il problema è rendere una macchina da soldi la serie A

eh, chiedere ad exor di metterci di più sarebbe praticamente diventare un PSG o un City.

Per me si deve ripartire con uno scouting serio.

L'esempio Maignan è quello più calzante.

Poi chiaro che con 13-14 milioni è impensabile prendere sempre quel tipo di calciatori, ma competenza (e coraggio) possono far  fare bei colpi anche senza le botte da 40-50-60-70 milioni.

Di certo non mi aspetto che Exor, dopo 2 ricapitalizzazioni di fila a botte di 400 milioni e dopo gli 80 spesi per vlahovic, in estate si metta a smiliardare per Milinkovic Savic e company.

Se avverà non mi lamento eh, ma la vedo difficile.

[silver1981 5356]

3 ore fa, funkyrap ha scritto:

Non mi sembra che alcuni nomi che si prospettano siano tali da colmare il gap con le milanesi.

Spero in qualche sorpresa.

Resto dell'idea che per competere in futuro la società andrà ceduta a chi è disposto a spendere senza andare troppo per il sottile.

 

 

ma per favore, appena ho letto milanesi mi sono messo a ridere...

 

il gap con le milanesi è già colmato perchè da Novembre ad oggi siamo la squadra che ha fatto piu punti

 

con 2 acquisti fatti bene in estate torniamo favoriti

 

semmai la vado dura se non impossibile colmare il gap con quelle di Champions mei prossimi anni

Modificato May 6, 2022 da silver1981

[Andrew 2841]

5 minutes ago, silver1981 said:

 

 

ma per favore, appoena ho letto milanesi mi sono esso a ridere...

 

il gap con le milanesi è già colmato perchè da Novembre ad oggi siamo la squadra che ha fatto piu punti

 

con 2 acquisti fatti bene in estete torniamo favoriti

 

semmai la vado dura se non impossibile colmare il gap con quelle di Champions mei prossimi anni

Ho visto alcune partite di CL ultimamente... sembrano squadre fatte da atleti mentre le squadre italiane vanno a 1km all'ora. Mai come ora vorrei un'allenatore che ha allenato nella Premiership per portare quel dinamismo. Ci vorrebbero anche giocatori integri e veloci. 

[kenpachi 5064]

3 ore fa, funkyrap ha scritto:

Non mi sembra che alcuni nomi che si prospettano siano tali da colmare il gap con le milanesi.

Spero in qualche sorpresa.

Resto dell'idea che per competere in futuro la società andrà ceduta a chi è disposto a spendere senza andare troppo per il sottile.

per me con le milanesi dobbiamo colmare solo 1 gap e non ha nulla a che vedere col mercato:

1. il gap come identità di squadra. ad oggi sia milan che inter hanno 2 identità collaudate, noi no.

 

poi che la rosa non sia molto (eufemismo) funzionale concordo pure, ma alla base devono esserci un po' di idee si cui ripartire.

Serve un regista? per fare il perno basso in un 433? o un regista da 442/4231?

Chi sarà il sostituto di Dybala? un'ala da 433? raspadori? ma raspadori per fare cosa? il treq come sta giocando ora a Sassuolo?

ecc.ecc.

 

Costruità un'identità vedrai che magicamente anche le milanesi sembreranno già alle spalle.

Viceversa se poi a dicembre /gennaio saremo ancora qui a scrivere: ma Chiesa può giocare punta insieme a Vlahovic? chi è la mezzala da 10 gol? ecc. beh... 

 

[kenpachi 5064]

42 minuti fa, silver1981 ha scritto:

 

 

ma per favore, appena ho letto milanesi mi sono messo a ridere...

 

il gap con le milanesi è già colmato perchè da Novembre ad oggi siamo la squadra che ha fatto piu punti

 

con 2 acquisti fatti bene in estate torniamo favoriti

 

semmai la vado dura se non impossibile colmare il gap con quelle di Champions mei prossimi anni

se parliamo di medio/lungo periodo è (quasi) impossibile.

Poi la stagione randomica può capitare a tutti.

Se Villareal e Lione hanno fatto semifinali di champions negli ultimi anni non vedo perchè non potrebbe capitare anche a noi.

Ma se andiamo a vedere il trend credo che il solco che stanno facendo le inglesi è abbastanza chiaro.

[I-Love-Ju 3030]

1 ora fa, kenpachi ha scritto:

eh, chiedere ad exor di metterci di più sarebbe praticamente diventare un PSG o un City.

Per me si deve ripartire con uno scouting serio.

L'esempio Maignan è quello più calzante.

Poi chiaro che con 13-14 milioni è impensabile prendere sempre quel tipo di calciatori, ma competenza (e coraggio) possono far  fare bei colpi anche senza le botte da 40-50-60-70 milioni.

Di certo non mi aspetto che Exor, dopo 2 ricapitalizzazioni di fila a botte di 400 milioni e dopo gli 80 spesi per vlahovic, in estate si metta a smiliardare per Milinkovic Savic e company.

Se avverà non mi lamento eh, ma la vedo difficile.

Smiliardare no, ma diciamo che essendo un'azienda, l'investimento su di un "macchinario" di un certo livello lo si fa. Non dobbiamo più aspettarci i de ligt ( acquisto più ingaggio mostre) o i CR7, ma uno nel pieno delle forze, che va costantemente in doppia doppia può essere visto come un investimento fattibile. Anche perché in Italia ci si può accordare con pagamenti vantaggiosi o scambi..

 

E il fatto che i soldi non sono illimitati mi fa pensare alla storia " Zidane y Pavon"

 

Ossatura di 15/16 titolari e poi i Vari Fagioli, Miretti, de Winter, Ake..anziché continuare a buttare milioni per i De Sciglio o Bernardeschi

[I-Love-Ju 3030]

46 minuti fa, silver1981 ha scritto:

 

 

ma per favore, appena ho letto milanesi mi sono messo a ridere...

 

il gap con le milanesi è già colmato perchè da Novembre ad oggi siamo la squadra che ha fatto piu punti

 

con 2 acquisti fatti bene in estate torniamo favoriti

 

semmai la vado dura se non impossibile colmare il gap con quelle di Champions mei prossimi anni

Ci vuole anche un po' di c**o..magari ti trovi Miretti che diventa il nuovo Pirlo e Soulé il nuovo Salah....il Barca è diventato il Barca con l'esplosione di 3 canterani alla fine

[Longcat 2182]

4 hours ago, Ameobi85 said:

Però ha un costo a bilancio da top player che non rappresenta le sue reali qualità. Un gregario non può pesare così tanto al bilancio.

Quello slot (titolare di centrocampo) deve essere occupato da un giocatore di alto livello.

E’ vero e la cosa triste e’ che questo discorso si applica a parecchi giocatori che abbiamo in rosa, tra gli altri:

Rugani

De Sciglio 

Bernardeschi

Alex Sandro

 

Sta robetta di contorno dovrebbe costare un decimo, il Milan ha titolari che prendono neanche la metà dei sopracitati.

 

E non menziono Ramsey Rabiot perché sono arrivati a zero e con decreto crescita, inoltre il primo e’ un totale fallimento per guai fisici e il secondo bene o male sta quasi rendendo per quello che costa a bilancio.

[silver1981 5356]

2 ore fa, kenpachi ha scritto:

se parliamo di medio/lungo periodo è (quasi) impossibile.

Poi la stagione randomica può capitare a tutti.

Se Villareal e Lione hanno fatto semifinali di champions negli ultimi anni non vedo perchè non potrebbe capitare anche a noi.

Ma se andiamo a vedere il trend credo che il solco che stanno facendo le inglesi è abbastanza chiaro.

 

ma siamo seri, loro corrono, mentre in italia si cammina

[kenpachi 5064]

5 minuti fa, silver1981 ha scritto:

 

ma siamo seri, loro corrono, mentre in italia si cammina

 

non credo che sia questo il problema.

Nel senso: metti a correre come loro i nostri.

Te la giochi sicuramente di più (infatti un Inter che correva tanto si è giocata il doppio confronto con i reds) ma rimane sempre la differenza qualitativa poi.

City, United, Liverppol, Chelsea (in attesa di capire che succederà alla proprietà) sono club che smiliardano senza pietà.

il liverpool ha 2 riserve come Diogo Jota e Luis Diaz che sarebbero titolari dappertutto in italia.

E  questo gap è destinato solo ad aumentare.

Poi il discorso che fabinho henderson corrono x3 rispetto a locatelli e Rabiot va affrontato (tra l'altro è un mio cavallo di battaglia da anni) ma inutile nascondere il fatto che la potenza di fuoco anno dopo anno sta lasciando i solchi tra noi (noi tutta europa tranne baya e real) e loro.

[Aldo 74 290]

Secondo me le scelte devono essere nette, dolorose ed anche impopolari. Dybala ne è un esempio su cui sono assolutamente daccordo.

 

Il gap esiste? Certo.....ma dobbiamo essere lucidi nel delinearlo per poi colmarlo.

Il campionato competitivo no non ha importanza. Germania e Francia non sono campionati comptetitivi....ma Bayerrne e PSG sono stabilmente a giocarsela. 

Noi, vuoi o non vuoi, il girone lo superiamo sempre. E siamo sempre usciti con sqaudre inferiori. Altrimenti avremmo giocato qualche quarto e semifinale in più Non siamo usciti contro sqauadroni che spendono soldi..anzi ne spendiamo più noi. 

Non so perchè ma ativiamo sempre cotti o con troppi infortuni a Marzo....boh.

Cmq al netto di questo io resto convinto che con 3 aquisti azzeccati  questa sqaudra rivince facile il campionato e se la gioca in europa. Ma è il tempo delle scelte.

11 titoare deve essere chiaro e defnito. Tutte le sqaudre hanno al massimo 2 ballottaggi...titolari che garantiscono tante partite e riserve funzionali.

A questo dobbiamo puntare.

Discutere Rabiot è follia. Anzi una moda. Rabiot nel mio ideale deve essere una dei due ballottaggi. 

Bisogna prender eun terzino sinistro serio un certale serio, un centrocampista forte e un laterali di attacco forte, sceglier eun modulo e per me il 4 3 3 è l'ideale.

 

Szczensy,Danilo, De light Pellegrini e bonucci, Zakaria Rabiot,Locatelli e forse Mckennie, chiesa, vlahovic, Cuadrado e Morata.

 

Questi quelli da confermare. 

 

Tutto il resto non serve e punterei su U23 già in rosa. Oltre ovviamente ai 4 acquisti importanti di cui sopra (non costosi per forza...ma importanti...giocatori integri e giocano tutte le partite...). 

 

 

 

 

[Pharus 1662]

Il 5/5/2022 alle 16:43 , silver1981 ha scritto:

arivasse Jorginho piu Pogba a zero ci metterei la firma

 

Dopo aver visto giocare il nulla nelle sembianze di Tielemans, mi faccio andare più che bene anche Jorginho.

[Longcat 2182]

Ho paura che Dybala in una squadra che fa un gioco prettamente offensivo fa 30 gol all’anno, se gli arriva un pallone nei pressi dell’area una volta su due e’ gol, certo che se deve pascolare a metà campo…