Discussioni sul mercato

[DoctorDoomIII 4670]

2 minuti fa, CR94 ha scritto:

Il Real Madrid che tanto viene elogiato ha costruito le sue fortune in questa stagione su due giocatori persino più vecchi di Di Maria(Modric e Benzema)

Cio che voglio dire è che un giocatore come Di Maria servirebbe come l'aria ad una squadra che tecnicamente parlando scarseggia di giocatori di qualità in alcuni ruoli. Di Maria può essere impiegato in vari moduli, persino come mezz'ala di centrocampo. In questa stagione ha collezionato "poche" presenze per via dell'arrivo di Messi. Nelle scorse stagioni al Psg ha garantito un consistente numero di presenze. Le squadre vincenti si costruiscono amalgamando i giovani con i più vecchi

 

Giocatori che sono al Real da quanto? un decennio? o anche di più.
Sono tanto inseriti nel meccanismo e nel gruppo che tutto è molto più facile rispetto ad un neo arrivo in squadra, campionato, allenatore nuovi.
Potrebbe fare bene ugualmente ma non farei certi paragoni.

[dany23 1029]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Premesso che la mia priorità sarebbe in un' altra tipologia di giocatore (la Juventus ha grosse difficoltà di costruzione di gioco nella parte alta del campo), i giocatori bravi fanno comodo a tutti. 

Il problema di De Jong è che con i suoi costi ti satura la capacità di mercato, più che non sia adatto alla Juventus. 

 

 

Nella mia premessa c'era che era un costo esorbitante. Cmq la costruzione nella parte alta del campo la hai se hai cmq un regista in grande dinsmistare velocemente il gioco.

Jorginho e De Jong ovviamente molto più forti sono in sintesi Arthur giocatore da tiki taka che nel Guardiolismo o Sarrismo sono eccezionali nel ns cc faticherebbero.

 

LOCATELLI PAREDES ZAKARIA 

MCKENNIE FAGIOLI RABIOT ( se arriva altro ancora meglio)

 

Fai un cc bravo a sfruttare le tue armi ovvero gli esterni come Chiesa e Di Maria (o chi x lui) senza spendere troppo.

A quel punto riesci a prendere anche un ulteriore esterno offensivo da affiancare a Chiesa e Di Maria liberandosi dell'altro peso morto Bernardeschi. 

[varjak 811]

58 minuti fa, dany23 ha scritto:

Considerazione prettamente tattica... ma Jorginho e De Jong li vedete adatti al gioco di Allegri?? (A prescindere che De Jong non è in vendita e se lo è va in Premier).

 

Prego di non stare a contestare Allegri ma solo dati oggettivi.

 

A mio avviso no.  Sono più per un gioco Sarriano o Tiki Taka meno per verticalizzazioni immediate  e lanci lunghi.

 

Personalmente a centrocampo il nome in regia sarebbe Paredes a meno che Allegri nell'anno si sia convinto di Loca in quella posizione e si apra uno spiraglio x SMS (molto difficile anche quello).

 

Credo che andrebbero tutti e due molto bene. Io non vorrei Jorginho per ragioni anagrafiche, ma rispetto ad Arthur è meglio come interditore, quindi sarebbe più gradito ad Allegri.
De Jong è un fuoriclasse completo, di certo non solo da tiki taka.
Per farli funzionare servono centrocampisti con cui dialogare (quindi che non siano tanto distanti) e che sappiano inserirsi, terzini che salgano, attaccanti che si muovono. Cioè bisogna dargli più soluzioni di gioco.
Comunque se ne devo scegliere solo uno fra i nomi che vengono fatti, prendo Milinkovic, tenendo conto di come intende il calcio Allegri. Rabiot-Locatelli- Milinkovic potrebbe essere il CC a 3 che vuole lui. Oppure Milinkovic alto a sinistra e Rabiot-Locatelli-McKennie.
 

[Bradipo76 36726]

3 minuti fa, dany23 ha scritto:

Nella mia premessa c'era che era un costo esorbitante. Cmq la costruzione nella parte alta del campo la hai se hai cmq un regista in grande dinsmistare velocemente il gioco.

Jorginho e De Jong ovviamente molto più forti sono in sintesi Arthur giocatore da tiki taka che nel Guardiolismo o Sarrismo sono eccezionali nel ns cc faticherebbero.

 

LOCATELLI PAREDES ZAKARIA 

MCKENNIE FAGIOLI RABIOT ( se arriva altro ancora meglio)

 

Fai un cc bravo a sfruttare le tue armi ovvero gli esterni come Chiesa e Di Maria (o chi x lui) senza spendere troppo.

A quel punto riesci a prendere anche un ulteriore esterno offensivo da affiancare a Chiesa e Di Maria liberandosi dell'altro peso morto Bernardeschi. 

 

L'evidenziato in realtà sarebbe tutto da verificare. 

A me sembra che Arthur abbia un po' problemi di suo dell'essere un giocatore di livello e a fare la differenza. Abbiamo proprio visto nella partita di ieri sera che la capacità di piede non è sufficiente per farla. 

 

 

Modificato May 5, 2022 da Bradipo76

[Peaky Blinders 2468]

39 minuti fa, iosonogobbo ha scritto:

Di Maria ha 34 anni. Eviterei.

Sì ma affiancherebbe un attacco composto da Vlahovic e Chiesa. Nel complesso non è un attacco vecchio, anzi, porterebbe anche la giusta esperienza. Con lui e Cuadrado sulla destra per un anno sei apposto ed intanto capisci se qualcuno dei tuoi giovani può realmente prendere quel posto oppure no ma intanto quest'anno ti permette ti spendere il budget su centrocampista e terzino. 

[Eorlingas 3659]

10 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'evidenziato in realtà sarebbe tutto da verificare. 

A me sembra che Arthur abbia un po' problemi di suo dell'essere un giocatore di livello e a fare la differenza. Abbiamo proprio visto nella partita di ieri sera che la capacità di piede non è sufficiente per farla. 

 

 

Un giocatore che vince 1 Liga, 1 Libetadores, arriva in semifinale di champions league e vince 1 Copa America, il tutto da Titolare ci vuole molta fantasia per definirlo un giocatore NON di livello.

Non è nemmeno possibile farne una questione di opinioni, perchè il palmares e le prestazioni stanno lì.

 

Il solo vero problema di Arthur è che ha fatto 60 presenze  in 2 anni e non è mai riuscito ad essere continuo dal punto di vista fisico e di conseguenza, nele prestazioni.

Quando in carriera ha auvto continuità di prestazioni è sempre stato un gran bel giocatore, peraltro ancora relativamente giovane.

 

[Bradipo76 36726]

7 minuti fa, Eorlingas ha scritto:

Un giocatore che vince 1 Liga, 1 Libetadores, arriva in semifinale di champions league e vince 1 Copa America, il tutto da Titolare ci vuole molta fantasia per definirlo un giocatore NON di livello.

Non è nemmeno possibile farne una questione di opinioni, perchè il palmares e le prestazioni stanno lì.

 

Il solo vero problema di Arthur è che ha fatto 60 presenze  in 2 anni e non è mai riuscito ad essere continuo dal punto di vista fisico e di conseguenza, nele prestazioni.

Quando in carriera ha auvto continuità di prestazioni è sempre stato un gran bel giocatore, peraltro ancora relativamente giovane.

 

 

Sta roba l'ha vinta il giocatore oppure la squadra in cui giocava (squadra che per i suoi standard poi in realtà è stata molto più forte di questo palmares)? 

Una Libertadores l'ha vinta pure Gabigol. 

 

 

Modificato May 5, 2022 da Bradipo76

[Eorlingas 3659]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sta roba l'ha vinta il giocatore oppure la squadra in cui giocava? Squadra che per i suoi standard in realtà è stata molto più forte di questo palmares? 

Una Libertadores l'ha vinta pure Gabigol. 

 

 

E' un discorso ridicolo.

L'ha vinta la squadra in cui giocava il giocatore che è stato elemento fisso.

 

Gabigol ha per caso anche vinto la Liga e raggiunto una semifinale di champions come elemento fisso del'ultimo Barcellona vermente competitivo?

La Copa America 2019 da titolare fisso?

No?

E allora direi che l'esempio lascia il tempo che trova.

 

Potevi fare un po di revival e andare a prendere il Palmares di Padoin per confrontarl con quello di Totti

 

[Bradipo76 36726]

18 minuti fa, Eorlingas ha scritto:

E' un discorso ridicolo.

L'ha vinta la squadra in cui giocava il giocatore che è stato elemento fisso.

 

Gabigol ha per caso anche vinto la Liga e raggiunto una semifinale di champions come elemento fisso del'ultimo Barcellona vermente competitivo?

La Copa America 2019 da titolare fisso?

No?

E allora direi che l'esempio lascia il tempo che trova.

 

Potevi fare un po di revival e andare a prendere il Palmares di Padoin per confrontarl con quello di Totti

 

 

Il discorso ridicolo credo sia prendere le prestazioni fatte altrove, in due o tre anni, e basarsi esclusivamente su quelle per dimensionare il giocatore che va poi a giocare in altre realtà, ed addirittura proiettarle in contesti dove non ha mai giocato (tornando da dove era partita la discussione).  

E' pieno il mondo e la storia di giocatori che in alcune realtà sembrano addirittura fenomeni (ed Arthur non ha mai dimostrato neanche dove citi di sembrare un fenomeno) ed una volta che vanno altrove spariscono.  

Nella carriera di Arthur conta anche quello che ha dimostrato in questi due anni di Torino, che rimangono 60 gare. Ossia una sega. E quello che farà con Guardiola lo vedremo quando Guardiola se lo prenderà. Ma non credo che assisteremo a questo evento. 

 

 

Modificato May 5, 2022 da Bradipo76

[iosonogobbo 4239]

38 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Sì ma affiancherebbe un attacco composto da Vlahovic e Chiesa. Nel complesso non è un attacco vecchio, anzi, porterebbe anche la giusta esperienza. Con lui e Cuadrado sulla destra per un anno sei apposto ed intanto capisci se qualcuno dei tuoi giovani può realmente prendere quel posto oppure no ma intanto quest'anno ti permette ti spendere il budget su centrocampista e terzino. 

Non mi convince e , se la memoria non mi inganna, in passato è stato spesso tormentato da contrattempi di natura muscolare. È una operazione che non mi entusiasma e che non concluderei.

[bastalagne 648]

52 minutes ago, Eorlingas said:

Un giocatore che vince 1 Liga, 1 Libetadores, arriva in semifinale di champions league e vince 1 Copa America, il tutto da Titolare ci vuole molta fantasia per definirlo un giocatore NON di livello.

Non è nemmeno possibile farne una questione di opinioni, perchè il palmares e le prestazioni stanno lì.

 

Il solo vero problema di Arthur è che ha fatto 60 presenze  in 2 anni e non è mai riuscito ad essere continuo dal punto di vista fisico e di conseguenza, nele prestazioni.

Quando in carriera ha auvto continuità di prestazioni è sempre stato un gran bel giocatore, peraltro ancora relativamente giovane.

 

Secondo il Palmares anche Bernardeschi è un giocatore di livello. Campionati, Europei, coppe etc. 
 

[dany23 1029]

49 minuti fa, Eorlingas ha scritto:

E' un discorso ridicolo.

L'ha vinta la squadra in cui giocava il giocatore che è stato elemento fisso.

 

Gabigol ha per caso anche vinto la Liga e raggiunto una semifinale di champions come elemento fisso del'ultimo Barcellona vermente competitivo?

La Copa America 2019 da titolare fisso?

No?

E allora direi che l'esempio lascia il tempo che trova.

 

Potevi fare un po di revival e andare a prendere il Palmares di Padoin per confrontarl con quello di Totti

 

Così elemento fisso che l'anno dopo lo hanno relegato in panchina e l'anno successivo venduto per prendere Pjanic. Se era così imprescindibile e forte perché ha fatto questa fine??

[Eorlingas 3659]

20 minuti fa, bastalagne ha scritto:

Secondo il Palmares anche Bernardeschi è un giocatore di livello. Campionati, Europei, coppe etc. 
 

Ho gia risposto sopra contestualizzando il perchè è un esempio estremamente stupido e banale

Non mi ripeto.

Modificato May 5, 2022 da Eorlingas

[dany23 1029]

1 ora fa, varjak ha scritto:

Credo che andrebbero tutti e due molto bene. Io non vorrei Jorginho per ragioni anagrafiche, ma rispetto ad Arthur è meglio come interditore, quindi sarebbe più gradito ad Allegri.
De Jong è un fuoriclasse completo, di certo non solo da tiki taka.
Per farli funzionare servono centrocampisti con cui dialogare (quindi che non siano tanto distanti) e che sappiano inserirsi, terzini che salgano, attaccanti che si muovono. Cioè bisogna dargli più soluzioni di gioco.
Comunque se ne devo scegliere solo uno fra i nomi che vengono fatti, prendo Milinkovic, tenendo conto di come intende il calcio Allegri. Rabiot-Locatelli- Milinkovic potrebbe essere il CC a 3 che vuole lui. Oppure Milinkovic alto a sinistra e Rabiot-Locatelli-McKennie.
 

La Juve deve cercare di liberarsi dei tre bidoni dell'ultima era Paratici Arthur, Rabiot e Ramsey. Se riesce ad inserire due cc di qualità e qualche giovane che abbiano già in casa i iziamo a ragionare. Purtroppo il grosso dell'investimento e stato fatto a gennaio è non so se riusciremo a fare tanto a giugno a meno di una dolorosa cessione.... che a dirla tutta se riusciamo a essere bravi sul mercato potremmo anche sopperire.

[Eorlingas 3659]

1 minuto fa, dany23 ha scritto:

Così elemento fisso che l'anno dopo lo hanno relegato in panchina e l'anno successivo venduto per prendere Pjanic. Se era così imprescindibile e forte perché ha fatto questa fine??

Forse perchè ha cominciato ad essere rotto un po troppo spesso e quando è stato il momento di cominciare a far cassa per sgravare il club dalla situazione oscena in cui era finito(vedo che la situazione finanziaria del Barca quando fa comodo si dimentica facilmente, molto onesto e intelligente devo dire ) fra i gicoatori da cedere li era nettamente la plusvalenza più appetibile?

 

 

[Eorlingas 3659]

46 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Il discorso ridicolo credo sia prendere le prestazioni fatte altrove, in due o tre anni, e basarsi esclusivamente su quelle per dimensionare il giocatore che va poi a giocare in altre realtà, ed addirittura proiettarle in contesti dove non ha mai giocato (tornando da dove era partita la discussione).  

Io ti ho risposto solo su qusta frase qui.

 

"A me sembra che Arthur abbia un po' problemi di suo dell'essere un giocatore di livello e a fare la differenza."

Che è una fattuale minchiata.

Cita

E' pieno il mondo e la storia di giocatori che in alcune realtà sembrano addirittura fenomeni (ed Arthur non ha mai dimostrato neanche dove citi di sembrare un fenomeno ma anche ammesso tu non hai detto fenomeno, hai detto GIOCATORE DI LIVELLO, che è un altra cosa, si può essere giocatori di livello senza essere fenomeni, evita questi giochini) ed una volta che vanno altrove spariscono.  

Nella carriera di Arthur conta anche quello che ha dimostrato in questi due anni di Torino, che rimangono 60 gare. Ossia una sega. E quello che farà con Guardiola lo vedremo quando Guardiola se lo prenderà. Ma non credo che assisteremo a questo evento. 

E sul resto invece sono invece al 100% d'accordo.

Nulla da dire

Modificato May 5, 2022 da Eorlingas

[CR94 833]

1 ora fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Giocatori che sono al Real da quanto? un decennio? o anche di più.
Sono tanto inseriti nel meccanismo e nel gruppo che tutto è molto più facile rispetto ad un neo arrivo in squadra, campionato, allenatore nuovi.
Potrebbe fare bene ugualmente ma non farei certi paragoni.

I tuoi dubbi sono legittimi, ma ritengo che un leader tecnico come Di Maria avrebbe un periodo di adattamento piuttosto rapido in un campionato modesto come l'attuale serie A. La rosa in questi ultimi due anni è stata svecchiata parecchio e un giocatore di esperienza e qualità come Di Maria sarebbe utile a mio modo di vedere

[Darsch 613]

Non capisco perchè farsi tutti questi interrogativi su Arthur. Ha 26 anni, due stagioni di nulla cosmico da noi, prende un ingaggio alto, se ce la facciamo spediamolo su Marte.

Poi se diventerà il nuovo Iniesta pazienza, non si possono aspettare in eterno i giocatori, magari è il gioco, magari la preparazione, quello che volete, ma via lui e diamo una chance ad un altro.

[I-Love-Ju 3033]

2 ore fa, iosonogobbo ha scritto:

Di Maria ha 34 anni. Eviterei.

Modric 37..i giovani li abbiamo, con 1+1 il rischio sarebbe da correre. Quella qualità non ce l'ha nessuno dalla cintula in su in questa rosa

[I-Love-Ju 3033]

26 minuti fa, dany23 ha scritto:

La Juve deve cercare di liberarsi dei tre bidoni dell'ultima era Paratici Arthur, Rabiot e Ramsey. Se riesce ad inserire due cc di qualità e qualche giovane che abbiano già in casa i iziamo a ragionare. Purtroppo il grosso dell'investimento e stato fatto a gennaio è non so se riusciremo a fare tanto a giugno a meno di una dolorosa cessione.... che a dirla tutta se riusciamo a essere bravi sul mercato potremmo anche sopperire.

Sarò impopolare ma Rabiot ti costa 10 milioni annui e ti garantisce 40/50 presenze. Anche a me fa schifo, ma in rosa ci sta eccome eh

[Tormund 1072]

2 ore fa, iosonogobbo ha scritto:

Di Maria ha 34 anni. Eviterei.

Molti dei protagonisti di questa CL anche di più 

Modificato May 5, 2022 da Tormund

[kenpachi 5096]

41 minuti fa, I-Love-Ju ha scritto:

Sarò impopolare ma Rabiot ti costa 10 milioni annui e ti garantisce 40/50 presenze. Anche a me fa schifo, ma in rosa ci sta eccome eh

motivo in più per mandarlo via 

 

scherzi a parte che sia un calciatore integro e fisicamente affidabile è fuori discussione, ma è altrettanto fuori discussione che quello stipendio potrebbe essere usato per uno che faccia un po' di differenza in più.

Che di giocatori integri ne trovi a bizzeffe.

Thorsby va in scadenza nel 2023 e guadagna 500 mila euro a stagione. giusto per fare un nome.

 

[dany23 1029]

1 ora fa, I-Love-Ju ha scritto:

Sarò impopolare ma Rabiot ti costa 10 milioni annui e ti garantisce 40/50 presenze. Anche a me fa schifo, ma in rosa ci sta eccome eh

Rabiot a giugno 2023 si svincola a 0. Di rinnovare il contratto saremmo fessi. Se hai possibilità di venderlo e fare puls valenza la fai eccome a prescindere se fa 40 o 50 presenze... inoltre di quelle forse 1% riesce a lasciar traccia della sua esistenza in campo... 

Vendere prima di subito

[Bradipo76 36726]

1 ora fa, Eorlingas ha scritto:

Io ti ho risposto solo su qusta frase qui.

 

"A me sembra che Arthur abbia un po' problemi di suo dell'essere un giocatore di livello e a fare la differenza."

Che è una fattuale minchiata.

E sul resto invece sono invece al 100% d'accordo.

Nulla da dire

 

Dov'è la minchiata, cortesemente?

Non è vero che Arthur ha avuto problemi ed ha problemi ancor oggi ad essere il giocatore corrispondente al livello che ci si aspettava e a fare la differenza? 

Anche da sano, anche con allenatori diversi? 

 

Siamo alla fine della sua seconda stagione in Italia, non al primo mese di campionato. 

 

Modificato May 5, 2022 da Bradipo76

[DoctorDoomIII 4670]

2 ore fa, CR94 ha scritto:

I tuoi dubbi sono legittimi, ma ritengo che un leader tecnico come Di Maria avrebbe un periodo di adattamento piuttosto rapido in un campionato modesto come l'attuale serie A. La rosa in questi ultimi due anni è stata svecchiata parecchio e un giocatore di esperienza e qualità come Di Maria sarebbe utile a mio modo di vedere

 

Certo che sarebbe utile, se è un costo extra che ci possiamo permettere dopo essere intervenuti per risolvere i problemi che ci trascinamo da anni ben venga Di Maria.